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Yo si tuviese más disposición de dinero y tiempo me volvería a ir a algún lugar de Europa de nuevo
De todas maneras, no entiendo, si alguien en un vuelo da positivo y te tienen que aislar 14 días en un hotel en destino, nada garantiza a nadie que al día 15 si estabas contagiado, ya no lo estés. Hay mucha gente que se ha tirado un mes o más con el bicho activo y aislados, siendo igual de contagiosos el día 7, del 12, del 20...
Así que entiendo que la única manera que se aseguren no es con cuarentenas de 14 días, si no que si hay algún infectado en un vuelo, se les practique la PCR a todos los de alrededor y ver qué dan. Vamos, digo yo. _________________ Francia-Egipto-Israel-Cisjordania-Japón-Portugal-Grecia-Inglaterra-India-Emiratos Árabes Unidos-Australia-Turquía-Tailandia-Camboya-Vietnam-Laos-Qatar-Irlanda-Irlanda del Norte-Marruecos-Alemania-Italia-Ciudad del Vaticano-Irán-Perú-Croacia-Bosnia & Herzegovina-Montenegro-Malta
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6235
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Magpie Escribió:
El pcr puede dar negativo y tener la enfermedad, e igualmente dar positivo y no tener nada.
Hombre, si el PCR da positivo tienes un buen motivo de peso para guardar cuarentena, más que todo como medida de prevención.
Lo digo porque te has olvidado de mencionar la posibilidad de que el PCR de positivo y, efectivamente, tengas la enfermedad. _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Yo lo veo bien, lo que no veo nada bien es que nos hagan el PCR en país de destino y no en el de origen. Es decir, si yo salgo de Valencia y supuestamente estoy infectado, si me hacen el PCR aquí, guardaría cuarentena en mi casa o simplemente en un hospital español, además que evitaría el estar en contacto con más gente. Se sabría antes de volar que estoy infectado y no sería necesario volar hasta otro país. Pero no, te subes al avión pensando que no estás infectado, llegas al país de origen, te hacen un PCR y si das positivo, adiós vacaciones y encima a guardar cuarentena en otro país. En mi opinión deberían hacernos los PCR en España también antes de viajar y al volver.
Indiana Jones Registrado: 18-08-2016 Mensajes: 2041
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Bdías. Yo tengo un viaje a Alemania y Austria a finales de agosto, la verdad es que no me andaría con jaleos y me quedaría en España, pero el viaje está cogido en diciembre. Volaré a Múnich y allí he alquilado un vehículo con el que entraré en Austria.
A día de hoy, si no me equivoco, no hay problemas para entrar en Austria ni desde España ni desde Alemania, tampoco hay obligación de portar un pcr negativo. Sin embargo veo en esta página austriaca (bmi.gv.at/bmi_documents/2519.pdf) esto:
"It must, however, be noted that individuals travelling to Austria from any of the above countries must have their domicile or main residence either in Austria or in one of these 30countries. Moreover, such individuals must credibly show that they did not stay in another country tan Austria or any of the above 30countries in the two weeks prior to crossing bordersinto Austria"
La traducción de la última parte:
"Además, esas personas deben demostrar de manera creíble que no se quedaron en otro país más que Austria o en ninguno de los 30 países anteriores en las dos semanas anteriores al cruce de fronteras en Austria".
¿Como se supone justificaría eso?¿Mostrando el pasaporte libre de anotaciones?
Indiana Jones Registrado: 05-09-2011 Mensajes: 4346
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gadiemp Escribió:
Magpie Escribió:
El pcr puede dar negativo y tener la enfermedad, e igualmente dar positivo y no tener nada.
Hombre, si el PCR da positivo tienes un buen motivo de peso para guardar cuarentena, más que todo como medida de prevención.
Lo digo porque te has olvidado de mencionar la posibilidad de que el PCR de positivo y, efectivamente, tengas la enfermedad.
Falsos negativos en PCR los hay y muchos.
Cual es la razón?:
- Si se realiza en un periodo “ventana” en el que ya se está contagiado pero aun la carga viral es baja. En ese momento no se detecta pero si se hace unos días después, sí.
- Técnica mal realizada o la muestra no se conserva en condiciones adecuadas.
- Otras causas...
PCR positiva persistente, hay que hacer pruebas de serología. Hay gente en la que persiste mucho tiempo pero si ya ha generado IgG hay muchas dudas de que siga siendo contagioso.
Es decir, que además de la PCR hay que tener en cuenta otras muchas cosas (síntomas, contacto estrecho...)
Os cuento mi caso...
Trabajo en un hospital, básicamente en asuntos de gestión y con pacientes supuestamente sanos ya que realizo reconocimientos en salud.
Durante los meses mas fuertes de la pandemia, gestionaba un dispositivo de toma de frotis donde hemos llegado a tomar unas 240 muestras diarias.
El personal bien protegido pero es una técnica de riesgo. Todo OK.
Ahora en estos momentos de nueva normalidad, es verdad que estamos teniendo conocimiento de bastantes casos en el ámbito familiar que no veíamos antes.
El viernes de la semana pasada un administrativo de mi servicio comenta que su mujer (TCAE en el hospital) está con malestar general.....
Este compañero está recién llegado y le estamos formando (es decir, casi codo con codo porque hay que manejar bastantes tema de papeleo).
Me quedo el finde con la mosca tras la oreja. El domingo me llama, que tanto la mujer como sus hijas están con fiebre y además la mujer con pérdida de olfato y gusto. Le digo que no venga el lunes, hablamos con preventiva y el martes les hacen PCR a los 4.
Los compañeros, pendientes de hacérnoslas, nos las hacen ayer.
Resultados: el administrativo, su mujer y una hija, positivos. La otra, negativo.
Los compañeros, todos negativos... De momento.
Mañana nos íbamos de finde a Mallorca. Le di mil vueltas antes de que supiera lo del compañero por las recomendaciones que hay de no salir de Zaragoza. Teníamos pensado ir si no era prohibición expresa, porque nosotros estamos haciendo casi la misma vida que hacíamos en fase 1 y 2, sin vida social.
Lo he aplazado todo porque aunque yo ahora mismo sea negativa, estoy en un periodo en el que podría estar contagiada y aun no haber suficiente carga viral detectable. Por responsabilidad no me puedo meter en un avión teniendo conocimiento de haber estado en contacto con un enfermo confirmado, aunque hayamos estado con mascarilla quirúrgica ambos y manteniendo la higiene de manos, porque ese contacto ha sido prolongado y a menos de 1,5 metros
En una semana si aparecieran cualquier síntoma sospechoso, me tendría que repetir la PCR.
En resumen, que lo que hay que estar muy atentos es ante el contacto con gente con síntomas.
Los asintomáticos se nos van a escapar y serán diagnósticos casuales muchas veces (por ejemplo PCRs de preoperatorios dan alguna que otra sorpresa), pero hay que estar vigilantes y ser responsables si tenéis conocimiento de que algún contacto estrecho vuestro ha tenido algún síntoma compatible. Aquí en Aragón están haciendo PCR ante cualquier síntoma sospechoso, es la única manera de lograr encauzar la transmisión comunitaria.
Besicos _________________ Dubai, Mascate, Norte Madagascar, Escocia, Londres, Roma y Toscana, USA, Amsterdam, Alemania, Venecia, Paris, casi toda España, Riviera Maya...
Con niñas: Todos los Parques Disney!!!, China, Inglaterra, Francia, USA, Bruselas, Japón, Italia, Alemania con perro, Gran Canaria, Madeira, Canadá Este y Oeste, Tenerife, Ibiza, Crucero I. Griegas; Egipto...
Lo que tendrían que hacer es hacernos PCR a todos antes de salir de España y subir a un avión. No me hacen el PCR aquí, llego a Turquía (en mi caso) me lo hacen a la llegada y doy positivo. Yo y todos los del avión en cuarentena. Te lo hacen aquí y si estás contagiado te vas a un hospital o te mandan a tu casa.
Indiana Jones Registrado: 05-09-2011 Mensajes: 4346
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Ivi90 Escribió:
Lo que tendrían que hacer es hacernos PCR a todos antes de salir de España y subir a un avión. No me hacen el PCR aquí, llego a Turquía (en mi caso) me lo hacen a la llegada y doy positivo. Yo y todos los del avión en cuarentena. Te lo hacen aquí y si estás contagiado te vas a un hospital o te mandan a tu casa.
Me parece correcto, pero pagado por el viajero.
Pero ojo, las condiciones serían:
PCR 48 horas antes del vuelo y confinamiento estricto hasta el vuelo.
Eso es lo que se está haciendo en los preoperatorios y hacer otra cosa es tirar el dinero.
La PCR es solo una “fotografía” del momento. Si entre la PCR y el vuelo haces vida normal, no hay fiabilidad de no haberte contagiado.
Besicos _________________ Dubai, Mascate, Norte Madagascar, Escocia, Londres, Roma y Toscana, USA, Amsterdam, Alemania, Venecia, Paris, casi toda España, Riviera Maya...
Con niñas: Todos los Parques Disney!!!, China, Inglaterra, Francia, USA, Bruselas, Japón, Italia, Alemania con perro, Gran Canaria, Madeira, Canadá Este y Oeste, Tenerife, Ibiza, Crucero I. Griegas; Egipto...
Lo que tendrían que hacer es hacernos PCR a todos antes de salir de España y subir a un avión. No me hacen el PCR aquí, llego a Turquía (en mi caso) me lo hacen a la llegada y doy positivo. Yo y todos los del avión en cuarentena. Te lo hacen aquí y si estás contagiado te vas a un hospital o te mandan a tu casa.
Me parece correcto, pero pagado por el viajero.
Pero ojo, las condiciones serían:
PCR 48 horas antes del vuelo y confinamiento estricto hasta el vuelo.
Eso es lo que se está haciendo en los preoperatorios y hacer otra cosa es tirar el dinero.
La PCR es solo una “fotografía” del momento. Si entre la PCR y el vuelo haces vida normal, no hay fiabilidad de no haberte contagiado.
Besicos
¿Pagado por el viajero? Los países que lo están haciendo lo hacen gratuito
Indiana Jones Registrado: 16-07-2010 Mensajes: 3464
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Ivi90 Escribió:
Abdelkrim Escribió:
En Islandia lo paga el viajero.
En Turquía no. He hablado con la embajada y te hacen un PCR al llegar.
Por lo que he visto, los países que lo hacen a la llegada en muchos casos lo paga el país de destino (Grecia por ejemplo). Si te lo piden antes de volar, obviamente pagas tú. _________________ “Somos todos griegos. Nuestras leyes, nuestra literatura, nuestra religión, nuestras artes tienen su raíz en Grecia” Percy Bysshe Shelley
¿Pagado por el viajero? Los países que lo están haciendo lo hacen gratuito
No, al menos no en todos los países, lo normal es que lo pague el viajero, antes o después, es indiferente, aunque si lo haces antes te puedes infectar en cualquier momento posterior
Mucha mascarilla SIEMPRE e higiene, sobre todo si se es fumador
Saludos
Ángeles
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6241
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Yo también pienso que lo debe pagar el viajero.
No me parece normal gastar recursos públicos por un capricho, ya que un viaje de placer lo es...luego ya cada uno asume si quiere hacer ese desembolso, si le compensa viajar con todos esos condicionantes, etc.
No me parece normal gastar recursos públicos por un capricho, ya que un viaje de placer lo es...luego ya cada uno asume si quiere hacer ese desembolso, si le compensa viajar con todos esos condicionantes, etc.
Ya claro, pero si te pones así, a mi tampoco me parece bien el despilfarro que se hace en este país y lo que hacen con todo mi dinero. Ese no es el tema.
Willy Fog Registrado: 01-09-2009 Mensajes: 18001
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thorbender Escribió:
Yo también pienso que lo debe pagar el viajero.
No me parece normal gastar recursos públicos por un capricho, ya que un viaje de placer lo es...luego ya cada uno asume si quiere hacer ese desembolso, si le compensa viajar con todos esos condicionantes, etc.
Evidentemente. Solo nos faltaba que todos tuviésemos que pagar los PCR de unos pocos. _________________ Mis diarios de Venecia, Roma, Disney; Londres, Costa Oeste USA, Bélgica y Costa este USA/NY; París; Noroeste USA 2013, Tailandia/Angkor 2014; Sudáfrica 2015
Más viajes, relatos y fotos en:
www.mimundoenunamaleta.com
Indiana Jones Registrado: 08-05-2011 Mensajes: 1588
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davovo Escribió:
thorbender Escribió:
Yo también pienso que lo debe pagar el viajero.
No me parece normal gastar recursos públicos por un capricho, ya que un viaje de placer lo es...luego ya cada uno asume si quiere hacer ese desembolso, si le compensa viajar con todos esos condicionantes, etc.
Evidentemente. Solo nos faltaba que todos tuviésemos que pagar los PCR de unos pocos.
Si supiéramos la de fiestas que se ha pegado el campechano con el dinero nuestro...
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6241
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Ivi90 Escribió:
thorbender Escribió:
Yo también pienso que lo debe pagar el viajero.
No me parece normal gastar recursos públicos por un capricho, ya que un viaje de placer lo es...luego ya cada uno asume si quiere hacer ese desembolso, si le compensa viajar con todos esos condicionantes, etc.
Ya claro, pero si te pones así, a mi tampoco me parece bien el despilfarro que se hace en este país y lo que hacen con todo mi dinero. Ese no es el tema.
Perdona pero exactamente ese ES el tema. Es lo mismo que ningún gobierno se debe hacer cargo de los problemas que puedan surgir en destino si hay cuarentenas, cierres de fronteras, etc, porque el que viaja asume que existen esos riesgos. Para eso están los seguros.
Bastante tenemos con poder hacer pruebas a la gente y tener recursos sanitarios decentes como para tener que pagar porque a la gente se le pone irse de viaje...es como si te vas sin vacunar a un país de riesgo y luego quieres que el gobierno se encargue de todo. Hay cosas y cosas.
Evidentemente que se hace mal uso del dinero público, por desgracia no lo puede discutir nadie, pero no por eso se va a despilfarrar también en esto.
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