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Willy Fog Registrado: 01-09-2009 Mensajes: 18001
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thorbender Escribió:
Yo también pienso que lo debe pagar el viajero.
No me parece normal gastar recursos públicos por un capricho, ya que un viaje de placer lo es...luego ya cada uno asume si quiere hacer ese desembolso, si le compensa viajar con todos esos condicionantes, etc.
Evidentemente. Solo nos faltaba que todos tuviésemos que pagar los PCR de unos pocos. _________________ Mis diarios de Venecia, Roma, Disney; Londres, Costa Oeste USA, Bélgica y Costa este USA/NY; París; Noroeste USA 2013, Tailandia/Angkor 2014; Sudáfrica 2015
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Indiana Jones Registrado: 08-05-2011 Mensajes: 1588
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davovo Escribió:
thorbender Escribió:
Yo también pienso que lo debe pagar el viajero.
No me parece normal gastar recursos públicos por un capricho, ya que un viaje de placer lo es...luego ya cada uno asume si quiere hacer ese desembolso, si le compensa viajar con todos esos condicionantes, etc.
Evidentemente. Solo nos faltaba que todos tuviésemos que pagar los PCR de unos pocos.
Si supiéramos la de fiestas que se ha pegado el campechano con el dinero nuestro...
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6237
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Ivi90 Escribió:
thorbender Escribió:
Yo también pienso que lo debe pagar el viajero.
No me parece normal gastar recursos públicos por un capricho, ya que un viaje de placer lo es...luego ya cada uno asume si quiere hacer ese desembolso, si le compensa viajar con todos esos condicionantes, etc.
Ya claro, pero si te pones así, a mi tampoco me parece bien el despilfarro que se hace en este país y lo que hacen con todo mi dinero. Ese no es el tema.
Perdona pero exactamente ese ES el tema. Es lo mismo que ningún gobierno se debe hacer cargo de los problemas que puedan surgir en destino si hay cuarentenas, cierres de fronteras, etc, porque el que viaja asume que existen esos riesgos. Para eso están los seguros.
Bastante tenemos con poder hacer pruebas a la gente y tener recursos sanitarios decentes como para tener que pagar porque a la gente se le pone irse de viaje...es como si te vas sin vacunar a un país de riesgo y luego quieres que el gobierno se encargue de todo. Hay cosas y cosas.
Evidentemente que se hace mal uso del dinero público, por desgracia no lo puede discutir nadie, pero no por eso se va a despilfarrar también en esto.
No me parece normal gastar recursos públicos por un capricho, ya que un viaje de placer lo es...luego ya cada uno asume si quiere hacer ese desembolso, si le compensa viajar con todos esos condicionantes, etc.
Evidentemente. Solo nos faltaba que todos tuviésemos que pagar los PCR de unos pocos.
Si supiéramos la de fiestas que se ha pegado el campechano con el dinero nuestro...
No me parece normal gastar recursos públicos por un capricho, ya que un viaje de placer lo es...luego ya cada uno asume si quiere hacer ese desembolso, si le compensa viajar con todos esos condicionantes, etc.
Ya claro, pero si te pones así, a mi tampoco me parece bien el despilfarro que se hace en este país y lo que hacen con todo mi dinero. Ese no es el tema.
Perdona pero exactamente ese ES el tema. Es lo mismo que ningún gobierno se debe hacer cargo de los problemas que puedan surgir en destino si hay cuarentenas, cierres de fronteras, etc, porque el que viaja asume que existen esos riesgos. Para eso están los seguros.
Bastante tenemos con poder hacer pruebas a la gente y tener recursos sanitarios decentes como para tener que pagar porque a la gente se le pone irse de viaje...es como si te vas sin vacunar a un país de riesgo y luego quieres que el gobierno se encargue de todo. Hay cosas y cosas.
Evidentemente que se hace mal uso del dinero público, por desgracia no lo puede discutir nadie, pero no por eso se va a despilfarrar también en esto.
Claro, mejor despilfarramos en otras cosas que son mejor que hacernos PCR. Nos merecemos lo que nos pasa. Menudo país
Willy Fog Registrado: 25-03-2011 Mensajes: 22108
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Yo creo que depende de su un país o región quiere fomentar el turismo y la seguridad. Hacerlo en destino es viable pero no es muy útil, a no ser que la persona se aísle hasta tener el resultado y ni aun así, porque si luego da positivo ya ha podido contagiar a gente en el avión. Hacerlo previo tiene el problema de que te has podido contagiar después, por lo que tampoco es 100% útil.
Os pongo el ejemplo de Azores, donde yo tengo un viaje comprado desde el año pasado. Ellos exigen dos test: uno a la llegada (con aislamiento obligatorio hasta resultado) o en las 72 horas previas, y otro test al 6º día. El de la llegada y el del 6º día los paga el Gobierno de Azores y para el previo, tienen un concierto con 160 laboratorios de Portugal continental donde hacerlo sin coste. Evidentemente si no viajas desde Portugal y quieres llevarlo hecho tienes que pagarlo tú. Es lo más conveniente, si no quieres perder días de aislamiento y más posibilidad de estar contagiado.
Una decisión totalmente comprensible para un archipiélago en el que el turismo es importante, pero también la seguridad de sus habitantes, ya que allí ha afectado poco el virus por el aislamiento de la región y donde hay pocos recursos sanitarios. Y da bastante tranquilidad para el que quiera viajar allí. _________________ Diarios de ARGENTINA, ALEMANIA, BÉLGICA, CROACIA, ESCOCIA (x2), ESLOVENIA, PORTUGAL (varios), BUDAPEST Y VIENA, MALTA, MARRAKECH, REPÚBLICA CHECA, ITALIA (x2), TAILANDIA Y ANGKOR, SUDÁFRICA, ASTURIAS, LEÓN, LA RIOJA, MÁLAGA, LANZAROTE, GRAN CANARIA, TENERIFE, MADEIRA, AZORES (x2), TOLEDO, SEVILLA Y OLIVENZA en WWW
No me parece normal gastar recursos públicos por un capricho, ya que un viaje de placer lo es...luego ya cada uno asume si quiere hacer ese desembolso, si le compensa viajar con todos esos condicionantes, etc.
Ya claro, pero si te pones así, a mi tampoco me parece bien el despilfarro que se hace en este país y lo que hacen con todo mi dinero. Ese no es el tema.
Perdona pero exactamente ese ES el tema. Es lo mismo que ningún gobierno se debe hacer cargo de los problemas que puedan surgir en destino si hay cuarentenas, cierres de fronteras, etc, porque el que viaja asume que existen esos riesgos. Para eso están los seguros.
Bastante tenemos con poder hacer pruebas a la gente y tener recursos sanitarios decentes como para tener que pagar porque a la gente se le pone irse de viaje...es como si te vas sin vacunar a un país de riesgo y luego quieres que el gobierno se encargue de todo. Hay cosas y cosas.
Evidentemente que se hace mal uso del dinero público, por desgracia no lo puede discutir nadie, pero no por eso se va a despilfarrar también en esto.
Claro, mejor despilfarramos en otras cosas que son mejor que hacernos PCR. Nos merecemos lo que nos pasa. Menudo país
No hay que despilfarrar en nada. Pero cuando viajamos lo hacemos porque queremos y si para viajar se necesita esta prueba (ahora mismo), visado o lo que sea, yo veo normal que lo tenga que pagar el viajero.
Indiana Jones Registrado: 05-09-2011 Mensajes: 4345
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Creo que es salirnos un poco del tema, pero me parece increible que penséis que nuestro pais deba pagar pruebas a los turistas propios o extranjeros.
Que si, que podemos tirar de demagogia, pero mientras sea por ocio, que se lo pague cada uno.
Si quieres viajar por ocio, pagas.
Si es por trabajo, que pague la empresa.
Si los empresarios del turismo quieren pagarlo, que lo paguen ellos.
Ya no os hablo del coste, os hablo de medios para todo esto.
Creeis que nos sobra personal para hacer esas pruebas? Sabéis que los laboratorios públicos están desbordados? Sabéis que mientras se hacen todos esos procedimientos no se puede hacer otro trabajo, porque no da tiempo!
Sabéis que para montar dispositivos de toma de muestras se tuvo que sacar a gente de consultas porque no hay para contratar?
Sabeis que también se tuvo que sacar gente de consultas para cubrir hospitalización?
Preferís que las consultas y las plantas de hospitalización puedan funcionar con suficiente personal o que sea gratis que te hagan un frotis antes de volar por ocio?
Pues eso.
Besicos _________________ Dubai, Mascate, Norte Madagascar, Escocia, Londres, Roma y Toscana, USA, Amsterdam, Alemania, Venecia, Paris, casi toda España, Riviera Maya...
Con niñas: Todos los Parques Disney!!!, China, Inglaterra, Francia, USA, Bruselas, Japón, Italia, Alemania con perro, Gran Canaria, Madeira, Canadá Este y Oeste, Tenerife, Ibiza, Crucero I. Griegas; Egipto...
Dr. Livingstone Registrado: 05-06-2014 Mensajes: 5023
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marimerpa Escribió:
Yo creo que depende de su un país o región quiere fomentar el turismo y la seguridad. Hacerlo en destino es viable pero no es muy útil, a no ser que la persona se aísle hasta tener el resultado y ni aun así, porque si luego da positivo ya ha podido contagiar a gente en el avión. Hacerlo previo tiene el problema de que te has podido contagiar después, por lo que tampoco es 100% útil.
Os pongo el ejemplo de Azores, donde yo tengo un viaje comprado desde el año pasado. Ellos exigen dos test: uno a la llegada (con aislamiento obligatorio hasta resultado) o en las 72 horas previas, y otro test al 6º día. El de la llegada y el del 6º día los paga el Gobierno de Azores y para el previo, tienen un concierto con 160 laboratorios de Portugal continental donde hacerlo sin coste. Evidentemente si no viajas desde Portugal y quieres llevarlo hecho tienes que pagarlo tú. Es lo más conveniente, si no quieres perder días de aislamiento y más posibilidad de estar contagiado.
Una decisión totalmente comprensible para un archipiélago en el que el turismo es importante, pero también la seguridad de sus habitantes, ya que allí ha afectado poco el virus por el aislamiento de la región y donde hay pocos recursos sanitarios. Y da bastante tranquilidad para el que quiera viajar allí.
A mi no me extraña nada que sean prudentes. Lo que son islas, normalmente son mas estrictos con la entrada de cualquier enfermedad... NZ, Australia etc... No ahora con el covid, desde siempre, estrictas normas de entrada para que no les entre nada "malo". En mi opinion, adecuado. _________________ El mundo es una aventura formidable, que no estoy dispuesta a perderme¡¡ ( Perez-Reverte, de su libro "Falco")
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9962
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En principio, creo que lo lógico es que cada viajero se pague los gastos de los requisitos sanitarios de sus viajes. Pero el hecho es que vivimos en sociedad y que, por conveniencia de todos, muchas veces los gestores de lo público asumen que es mejor socializar los gastos que redundan en un bien común. Yo solo me he puesto una vez la vacuna de la fiebre amarilla y en esa ocasión el sistema de Salud de mi C.A. No me cobro nada, ni por la vacuna ni por la cita de asesoramiento.
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6237
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Mariagalleta Escribió:
Creo que es salirnos un poco del tema, pero me parece increible que penséis que nuestro pais deba pagar pruebas a los turistas propios o extranjeros.
Que si, que podemos tirar de demagogia, pero mientras sea por ocio, que se lo pague cada uno.
Si quieres viajar por ocio, pagas.
Si es por trabajo, que pague la empresa.
Si los empresarios del turismo quieren pagarlo, que lo paguen ellos.
Ya no os hablo del coste, os hablo de medios para todo esto.
Creeis que nos sobra personal para hacer esas pruebas? Sabéis que los laboratorios públicos están desbordados? Sabéis que mientras se hacen todos esos procedimientos no se puede hacer otro trabajo, porque no da tiempo!
Sabéis que para montar dispositivos de toma de muestras se tuvo que sacar a gente de consultas porque no hay para contratar?
Sabeis que también se tuvo que sacar gente de consultas para cubrir hospitalización?
Preferís que las consultas y las plantas de hospitalización puedan funcionar con suficiente personal o que sea gratis que te hagan un frotis antes de volar por ocio?
Dr. Livingstone Registrado: 05-06-2014 Mensajes: 5023
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Abdelkrim Escribió:
En principio, creo que lo lógico es que cada viajero se pague los gastos de los requisitos sanitarios de sus viajes. Pero el hecho es que vivimos en sociedad y que, por conveniencia de todos, muchas veces los gestores de lo público asumen que es mejor socializar los gastos que redundan en un bien común. Yo solo me he puesto una vez la vacuna de la fiebre amarilla y en esa ocasión el sistema de Salud de mi C.A. No me cobro nada, ni por la vacuna ni por la cita de asesoramiento.
Diría k no todas las C.A. Funcionan igual. A mi en la mía si k me cobraron por la fiebre amarilla y otras. Las consultas, no. Ya veremos k pasa cuando venga esta vacuna, si viene y cuando toque. _________________ El mundo es una aventura formidable, que no estoy dispuesta a perderme¡¡ ( Perez-Reverte, de su libro "Falco")
Moderador de Zona Registrado: 20-01-2008 Mensajes: 23591
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A priori podríamos pensar que es un tema de salud pública y de bien común, yo ahí estaría de acuerdo, pero es que hay que ser realistas, no hay profesionales ni medios, hay que dar prioridad al sistema de salud y las personas ingresadas van delante de los viajeros
No me gustaría ver que se hacen PCR masivas en aeropuertos antes de salir a viajeros cuando se les deniega a personas que han tenido contacto con positivos.
En Madrid, persona con contacto con positivo llama a su centro de salud para contarlo, se le cita a los 7 días y mientas que se aísle, así estamos. Me alegra que en otras ccaa se gestione mejor
Mi hermana necesita cita con su médico de AP, nada relacionado con Covid, pues bien, le dan cita para septiembre. _________________ España, Londres Paris Italia Grecia Bélgica Portugal Praga Chequia Budapest Bratislava Polonia Holanda Austria Alemania Croacia Escocia Alsacia Provenza Estambul Marruecos Túnez Nueva York Filadelfia Tailandia Singapur Riviera Maya, Helsinki, Laponia, Tallín, Bali, KL, Maldivas, Vietnam Perhentian.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9962
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Es que en España tendría más sentido hacérselo a los entran que a los que salen, eso es cierto. Pero de todos modos eso requiere unos medios y una planificación que no hemos previsto.
Lo de la fiebre amarilla, aclaro (y no sé si sigue siendo gratis) no estaba pensado tanto para los españoles que viajamos a África por capricho como para los africanos con residencia que vuelven a su país temporalmente, de eso modo se trataba de evitar que trajeran la enfermedad a la vuelta.
Indiana Jones Registrado: 05-09-2011 Mensajes: 4345
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A nivel de viajes, si se trata de proteger a la población, lo único que da una certeza casi absoluta es PCR, cuarentena estricta de 14 días y nueva PCR 24 horas antes de embarcar o de poder salir a la calle en el destino.
Puede ser antes de volar para proteger al resto del pasaje o al aterrizar para proteger a la población de destino y evitar casos importados.
Estamos dispuestos a eso? Porque cualquier otra cosa es quedarse a medias.
Estamos dispuestos a pagar una PCR y que luego la gente no haga esa cuarentena? Te sientes más seguro volando si no se asegura esa cuarentena? Yo en ese caso me siento igual con la PCR o sin ella.
Te obligan a esa cuarentena... Quien paga la estancia en los turistas que llegan a nuestro pais? El hotel? La Comunidad Autónoma?...
Verías justo pagar la cuarentena de un turista extranjero?
Es que parece muy sencillo, pero no lo es.
Habrá paises que pueden permitírselo, habrá empresas que querrán asumirlo si les compensa (por ejemplo las aerolineas o los grandes mayoristas de turismo) pero otros muchos lo único que podrán hacer es exigir al viajero que sea el que asuma sus gastos, igual que asume su seguro de viaje o su visado.
Ahora mismo la tranquilidad absoluta no existe.
Existe la responsabilidad de cada uno (no viajando si existe cualquier mínima duda), asumir el riesgo de contagio si nos compensa asumirlo o nos vemos obligados y asumir las consecuencias de nuestras acciones (algo pasado de moda en estos tiempos)
Besicos _________________ Dubai, Mascate, Norte Madagascar, Escocia, Londres, Roma y Toscana, USA, Amsterdam, Alemania, Venecia, Paris, casi toda España, Riviera Maya...
Con niñas: Todos los Parques Disney!!!, China, Inglaterra, Francia, USA, Bruselas, Japón, Italia, Alemania con perro, Gran Canaria, Madeira, Canadá Este y Oeste, Tenerife, Ibiza, Crucero I. Griegas; Egipto...
Moderador de Zona Registrado: 09-05-2009 Mensajes: 33246
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En mi opinión quién quiera viajar por ocio a un país en el que se exige una PCR para entrar debe asumir su coste, y si no que viaje a otro destino o se quede en casa.
Demasiados pocos recursos hay ya para la sanidad como para hacer pruebas a gente que quiere hacer turismo...
Y lo mismo para los gastos médicos, repatriaciones, etc
Cada uno debe asumir su responsabilidad a la hora de viajar, y no pretender que el estado (es decir todos los ciudadanos) pague para que la gente se vaya de vacaciones tranquilamente. _________________ DIARIO DE CUBA Y DE ESCOCIA
Viajar es imprescindible y la sed de viaje, un síntoma neto de inteligencia.
Enrique Jardiel Poncela
En mi opinión quién quiera viajar por ocio a un país en el que se exige una PCR para entrar debe asumir su coste, y si no que viaje a otro destino o se quede en casa.
Demasiados pocos recursos hay ya para la sanidad como para hacer pruebas a gente que quiere hacer turismo...
Y lo mismo para los gastos médicos, repatriaciones, etc
Cada uno debe asumir su responsabilidad a la hora de viajar, y no pretender que el estado (es decir todos los ciudadanos) pague para que la gente se vaya de vacaciones tranquilamente.
El estado también paga a gente que a mi no me parece bien, también hacen inversiones que no voy a entrar a valorar porque esto es un foro de viajes y a mi tampoco me parecen bien. También tiran el dinero público, roban y hacen lo que les da la gana y a mi tampoco me parece bien. Y entiendo que la situación sanitaria es crítica, entiendo que algunos no queráis que se hagan PCR, lo entiendo. Pero hay otros muchos despilfarros como habéis dicho anteriormente, y yo sí, prefiero que se invierta en hacer PCR, a que inviertan en otras muchas cosas de la cual me avergüenzo. Es que si entramos a valorar lo que sí o lo que no, aquí no acabamos nunca.
A todo esto, tranquilos que no van a hacer PCR gratuitos, aquí en España prefieren invertir en otras cosas. Podéis dormir muy tranquilos.
Lo malo es que de momento tampoco lo hacen a los que entran en España, con lo que el riesgo de contagio aumenta y los gastos sanitarios también.
Es la diferencia. En Turquía por ejemplo, abren fronteras, necesitan al turismo y hacen PCR nada más llegar. Ves el balance de contagios y muertes y es para quitarse el sombrero.
Aquí en España, se abren fronteras y llamamos al turismo, pero no hacemos PCR porque no tenemos dinero (pero para otras muchas cosas sí que tenemos). Luego nos quejamos de las 30000 muertes y de los contagios diarios. Es que es de traca.
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