Foro de Caribe: Cuba, Jamaica: Foro de viajes del Caribe: Cuba, Jamaica, Puerto Rico y otras islas. Intercambio de información y experiencias sobre hoteles, destinos y principales atractivos turísticos.
Siempre con la misma, me gustaria que dierais una vuelta por espana y vierais la extrema pobreza, que la hay! y mucha mas que en cuba, pero es mas bonito poner un velo en los ojos, que aquí estamos en democracia.
14Abril, en Cuba (que conste que me encantó el viaje y sus gentes), hay muchísima pobreza. Claro que hay gente que vive bien, pero éstos son minoria. El problema es que la pobreza es generalizada, muy diferente de lo que ocurre en España, que claro que encontrarás colectivos marginados...pero lo que no puedes hacer es extrapolar la situación de algún "poblado" español a toda España...
Claro que en Madrid hay gente pobre, gente que va justita y gente rica... Como en todos los sitios!! pero no se puede hablar de pobreza, y mucho menos de extrema pobreza tal y como has dicho... Por favor...no saquemos las cosas de quicio.
Pues yo lo que creo es que en un viaje de este tipo, uno no debe asombrarse por lapobreza del país, puesto que, ya vas con conciencia de ello. Aunque no sea lo mismo verlo con tus propios ojos a que te lo cuenten, creo que en un viaje así hay que ir con la mente abierta y preparada para aprender que la vida no tiene un solo significado,que es el que se le da aquí en España, o mejor dicho, en los países desarrollados. Quizás así nos sorprendan más otro tipo de cosas... No todo el mundo es igual, ni aquí ni en la China, así que no por eso podemos generalizar que el interés mueve al cubano. Hay una canción de Fito que dice " lo que admiro son las flores que crecen en la basura.." quizás tengas presente con frecuencia esta frase en un país como cuba, y quizás España o los países desarrollados, no sean lugares donde se pueda generalizar una extrema pobreza económica, pero cuando tienes la oportunidad de viajar a un país como Cuba, te das cuenta de que sí vivimos en un país con una moral social extremadamente pobre, donde los valores sociales se concentran mayormente en las cosas materiales, y en donde si que aparece un interes absurdo, porque aquí, como norma general,no se pasa hambre.
...........pero cuando tienes la oportunidad de viajar a un país como Cuba, te das cuenta de que sí vivimos en un país con una moral social extremadamente pobre, donde los valores sociales se concentran mayormente en las cosas materiales, y en donde si que aparece un interes absurdo, porque aquí, como norma general,no se pasa hambre.
¿Que moral social tiene Cuba que no tengan el resto, como nosotros por ejemplo?
¿Que valores sociales tienen, superiores a los nuestro por ejemplo?
Por otro lado el enunciado del post supongo que se refiere a lo que más nos gustó.
Para conocer Cuba y a los Cubanos, no basta con visitar el país de Holidays y charlar con ellos........es mas profundamente.
Hola a todos,todos teneis una parte de razon,pero si leeis,diarios de cuba,vereis como casi todos coincidimos que lo mejor y lo que te cala de verdad son sus gentes,aparte de ver los edificios viejos y a veces restaurados en la habana,sus vehiculos antiguos y tantas cosas,que metiendose en el compañerismo y amistad con gente nativa de alli(no busca vidas)te das cuenta de la realidad de cuba,por lo menos a mi y a mis amigos que estubimos hace poco mas de un mes nos cautivo y mirar que e recorrido zonas del caribe y esta a sido para mi(y así lo explico detallado en mi diario)de lo mejor que me a pasado.CONVIVIR CON
SUS GENTES y en su ambiente tanto en la habana,como en otros pueblos que recorri y convivi con ellos.saluodo
Raul el maño
_________________ HISTORIA DE MI CLUBCICLOTURISMO Y VACACIONES POR ALPES Y DOLOMITASPENINSULA YUCATAN & MI REENCUENTRO CON EL PUEBLO MAYA MIS VIVENCIAS Y EXPERIENCIAS EN UNA ISLA LLAMADA CUBA VIENA, MI VIAJE CORTO PERO INTENSOJAMAICA, UN VERGEL EN EL CARIBE TAHILANDIA.MAGIA&EMBRUJO
Hola RAUCER:
Con darle la razón a todo el mundo, no basta.
Tengo "amistades" Cubanas, por las que tengo gran afecto.........cuando se tomen 3 Birras ellos te contarán "su" realidad, no la que te transmiten a tí en vuestros encuentros.
Resumiendo: playas, bien en Varadero y las del Este.......Ciudad de la Habana, bueno conocerla y nada más......el resto del país, muy bien.
De las gentes ni hablamos en todos los paises del mundo SON EXCELENTES.
Saludos
Hola HIKT-5,aqui se esta debatiendo lo mejor de cuba,y para mi como a miuchos,te repito una y mil veces son SUS GENTES,tu opinion es una mas como la mia.Y te comento que ninguno me a pedido nada de nada de los que estube con ellos,ni se han aprovechado de nada.ellos nos acompañaron sin ningun tipo de lucro,entre otras cosas porque no son busca vidas, como si es cierto que los hay,pero no en la habana sino en todas partes del mundo.
SALUDOS
Raul el maño
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No digo que la gente viva bien ni mal, aquí en españa la mayoria de gente soys felices con tener cosas materiales y eso os da alas, cosa que en cuba no y eso es lo que no podeis entender, otra cosa, eso de la cultura de culebron me hizo gracia, puedes hablar con un niño de 15 años en cuba perfectamente como si fuera adulto, en cambio en españa aun no han salido de su educación materialista que le han dado sus padres, play stación, la 1 la 2 la 3, la psp, y todo para que, para que no se crien como niños y no sepan ni ir a la esquina sin ir a la mano de mama, yo me crie en la calle jugando cosa que hoy en españa no podemos ver, eso es la educaciion que se les da hoy en día a los niños, es una lastima tener que viajar a latino america a ver los niños criarse como niños, eso es lo que ha conseguido esta sociedad de el que mas tiene es mejor.
Y aquí esta el si no tiene no vales, te marginan :
Los "Sin Techo en España" es un estudio de la marginación social que sufre un colectivo importante de nuestra sociedad, que puede comprender a cerca de 30.000 personas. Estudiamos en concepto y tipología de los Sin Techo; cuantos y quienes son; el nuevo perfil de los Sin techo en España en la actualidad: mujeres sin hogar, inmigrantes sin papeles, hombres y mujeres victimas de la droga, del alcohol o de alguna enfermedad mental. Nos interesamos también por las causas que han llevado a estas personas a este tipo de marginación tan radical, y por las respuestas que les está dando nuestra sociedad.
Eso es lo que lleva vuestra democracia, para luego tanto meteros con la de cuba, que todo es politizar, y no se por que estos mensajes dejan ponerlos aquí, estoy hablando desde peru, y te puedo asegurar que aquí se las trae, nada comparable con Cuba, y aquí no esta fidel, y en unas semanas estare en bolivia y ya os contare, pero claro tampoco esta fidel.
_________________ Cada salida, es una entrada a otro lugar
Varias presentaciones de mis viajes, cuba, escocia, parte de europa y mucho mas
http://es.youtube.com/user/RICHIHELLIN
Oye Raúl...que esa mujer la conozco yo!! que alegría, pero si es Mary!!!!quedé con ella a través de Athor y la verdad es que es un encanto...
Foreros, dejemos de discutir, creo que todos estamos de acuerdo en que hay diversidad de opiniones y que...pobres o no, lo mejor es el "ambiente" que se mueve por allí, charlar con la gente...todo tiene su encanto.
Bueno oues yo creo y solo visite La Habana que hay mucha miseria pero es un pais que enamora, vamos yo haria las maletas hoy mismo.
Tuve la suerte por medio de una persona de este foro de conocer a dos cubanitas (que no tenian contacto con el turismo) y de verdad son una maravilla y aun a sabiendas de sus bajos salarios vinieron a recibirme con varios obsequios si esperar nada a cambio.
Y la guia que contrate que esta si que estaba acostumbrada al turismo, para mi por lo menos fue un encanto vamos que hemos acabado como amigas.
Y la gente por la calle pues claro que hay de todo y siempre te encuentras con algún indeseable pero en el conjunto una gente maravillosa.
Vamos un viaje inovidable y con ganas de repetir
Lo dicho por vuestros amigos Oswaldo, Daniel, Bluejeans y Athor son a tener muy en cuenta, acabo de volver por segunda vez y ya estoy contando para volver una tercera en el 2009 con mi padre de 80 años.
Muy dificil tu pregunta ya que conlleva a reflexion profunda, no se puede responder de forma simple a tanta complejidad, si tendria que decirte algo:
SU GENTE ! , así de simple....y de complejo.
Aquellos que te dicen cosas negativas....pues ni caso, es lo mejor.
Lee bien este foro, que hallaras datos muy interesantes y reales.
Saludos a Todos.
Ahora si que puedo decir, que para mi lo mejor de este país es su GENTE!!, y especificando más, y siempre desde mi punto de vista, los SANTIAGUEROS!. Me ha parecido un país en el que la vida no es especialmente dificil, aunque si dura... Principalmente nos hemos relacionado con gente del mundo artístico (músicos y actores de la película "Habana Blues"!!!!) y su visión de la situación allí (que al final también es la que nos llevamos nosotros...) es bastante peculiar. La crítica que hacen es más al capitalismo encubierto que allí existe, donde la vida de muchos gira en torno al consumo!. Sinceramente, yo veo mucha más precariedad en nuestra sociedad que en la de ellos (será porque trabajo en la exclusión social), porque allí pocos son los que se mueren de hambre o sin un hogar, eso si, lujos los justos... Y depende donde.
Sin embargo su alegría es contagiable, y la manera de entender la vida... Me parece envidiable...
Yo acabo de llegar y ya estoy pensando cuando puedo volver!!
Ahora si que puedo decir, que para mi lo mejor de este país es su GENTE!!, y especificando más, y siempre desde mi punto de vista, los SANTIAGUEROS!. Me ha parecido un país en el que la vida no es especialmente dificil, aunque si dura... Principalmente nos hemos relacionado con gente del mundo artístico (músicos y actores de la película "Habana Blues"!!!!) y su visión de la situación allí (que al final también es la que nos llevamos nosotros...) es bastante peculiar. La crítica que hacen es más al capitalismo encubierto que allí existe, donde la vida de muchos gira en torno al consumo!. Sinceramente, yo veo mucha más precariedad en nuestra sociedad que en la de ellos (será porque trabajo en la exclusión social), porque allí pocos son los que se mueren de hambre o sin un hogar, eso si, lujos los justos... Y depende donde.
Sin embargo su alegría es contagiable, y la manera de entender la vida... Me parece envidiable...
Yo acabo de llegar y ya estoy pensando cuando puedo volver!!
100% de acuerdo. Coincido en todas y cada una de las palabras de tu mensaje.
Ahora si que puedo decir, que para mi lo mejor de este país es su GENTE!!, y especificando más, y siempre desde mi punto de vista, los SANTIAGUEROS!. Me ha parecido un país en el que la vida no es especialmente dificil, aunque si dura... Principalmente nos hemos relacionado con gente del mundo artístico (músicos y actores de la película "Habana Blues"!!!!) y su visión de la situación allí (que al final también es la que nos llevamos nosotros...) es bastante peculiar. La crítica que hacen es más al capitalismo encubierto que allí existe, donde la vida de muchos gira en torno al consumo!. Sinceramente, yo veo mucha más precariedad en nuestra sociedad que en la de ellos (será porque trabajo en la exclusión social), porque allí pocos son los que se mueren de hambre o sin un hogar, eso si, lujos los justos... Y depende donde.
Sin embargo su alegría es contagiable, y la manera de entender la vida... Me parece envidiable...
Yo acabo de llegar y ya estoy pensando cuando puedo volver!!
100% de acuerdo. Coincido en todas y cada una de las palabras de tu mensaje.
+1
Yo la frase que traje en mente cuando volvi fue:
No es mas feliz el que mas tiene, si no el que menos necesita
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Pues querid@s amigos veo que hemos estado en 2 paises diferentes o quizá yo tengo una idea de la gente y de la vida muy rara no se. No pretendo dar una imagen horrible de Cuba, porque merece la pena conocerla aunque solo sea para hacerse una idea y ver un pais socialista en vivo y en directo, amen de su impresionante naturaleza.
Dicho ésto y como aportación crítica al foro quiero redefinir lo comentado anteriormente sobre el viaje que hice en julio de este año.
- Sigo pensando que es imposible una relación de igual a igual entre el Yuma turista y el nativo porque éste es pobre de solemnidad ganando 15 euros al mes y nosotros multimillonarios en comparación. Y por mucho que Raul Castro diga, con esos 15 euros no les llega ni para una semana comiendo mal. Por eso se tienen que buscar la vida y acosar y engañar al turista. Lógico y natural pero con el consiguiente problema de matar la gallina de los huevos de oro.
- La prostitución está por todo. Antes era el patio de atrás yanqui y ahora es como la mayoría de paises pobres el putiferio para yanquis y europeos-as.
- Es mentira que no haya productos. Hay de todo pero a precios de aquí. Digo ésto porque compramos aquí jabon, pasta de dientes, colonias etc. Y total que si quieres ayudarles, mejor les das el dinero y se lo compran ellos.
- El nivel cultural es bajísimo, aunque allá todos dicen que son arquitectos, ingenieros (de energía nuclear además). De tal forma que hablas con ellos y no tienen ni pajotera idea ni de Geografía, Historia, Política etc. También lógico porque NADIE lée... Porque no hay nada para leer salvo 4 libros de "[i]El Che", "El Che y la Revolución" "La Revolución y el Che" ... Y los 2 panfletos que no cuentan nada nuevo. Eso sí el culebrón venezolano no se lo pierde ni dios.
- Cultura mediombiental jaja. No se merecen las playas tan hermosas que tienen. Hay que darse una vuelta por la playa un Domingo por la tarde para ver las botellas, latas y basura que dejan después de su paso. Hasta un cerdo asaron y de mesa utilizaban la tumbona. Jajaja, es cierto.
- Por supuesto los cubanos que conocimos, a parte de homófobos son como buenos caribeños, unos machistas impresentables.
Sé que lo que he dicho, suena un poco duro y que no es justo generalizar pero en definitiva, nada nuevo bajo el sol. Donde hay miseria, el ser humano se degrada. En Cuba, en Haití, en España y en la Conchinchina. Así que yo esperaba encontrarme un pueblo vivo y me encontré un pueblo totalmente adocenado y con poca pinta de cambiar. Por eso los que vamos tenemos que aportarles información de lo que hay afuera que además va a toda velocidad.
Espero otros puntos de vista (a poder ser con hechos concretos) Y esta es mi opinión, que es lo que yo viví. Un saludo y todos a conocer Cuba que no deja a nadie indiferente.
15 EUROS, es que te crees que allí usan euros, puedes decir 450 pesos cubanos, ya que ellos pagan en peso cubano, lo mismo que en peru son soles, en bolivia, bolivianoasi, cada pais tiene su moneda y sus precios en esa moneda.
ves a inglaterra y veras como es al reves y ya no eres tan multimillonario, y ya no vas a ir de yuma, ya que allí eres español y no es tan bonito todo.
Siempre las comparaciones las tendriamos que hacer con pàises del mismo continente.
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En fin...tendemos a generalizarlo TODO, craso ERROR.
Yo parto a Cuba el próximo día 6 de Diciembre, y he estado organizando mi viaje con ayuda de un Cubano, amigo de un amigo mío (español). Ayuda desinteresada, su único interés... Es salir de su rutina diaria, para mostrarle a dos "yankees" su ciudad, La Habana.
Perdonad que os diga.. Pero me avergüenzo un poco de nuestra sociedad, pues conozco a pocos españoles que hagan esto, por alguien a quien ni siquiera conocen.
En ello me incluyo yo, que ayer precisamente vino un chico cubano desconocido para mí a buscarme a mi oficina, para ver si podía hacerle el favor de llevarle a su madre un paquete totalmente precintado hasta la Habana. Mi reacción fue evidentemente, desconfiar de su contenido.. Y mi sorpresa fue al abrirlo que no habia nada mas q medicamentos y turrones. A la tarde el propio chico me llamó de nuevo ami oficina y me comentó que si me quedaba mas tranquila, abriera el paquete.. Cuando yo ya lo había hecho.
En fin, por supuesto no voy pensando en que me voy a encontrar en cuba con los mundos de yupi, miseria hay en todas partes..y es igual de miseria en cualquier lugar, los pobres.. Pobres son.
Pero si que pienso que hay gente desinteresada.. Dispuesta a darte su ayuda, ah! y muy culta!! Doi fe de ello. Así que por favor, no generalicemos..y seamos un poco más objetivos.
Entiendo que hay gente que se ha llevado una mala experiencia, hay gente que todo lo contrario. Y todas las opiniones son respetables. Yo tengo mi opinión propia, y también espero que sea respetada.
Hola a todos : deciros que no os desvieis del tema que da titulo a este post: Lo mejor de Cuba.Para dar vuestra vision tanto si es positiva como negativa en base a vuestras experiencias en este pais teneis otro hilo que es el adecuado.
Saludos
_________________ Los viajes son los viajeros. Lo que vemos no es lo que vemos, sino lo que somos.F. Pessoa.
“Mai pen rai” (ไม่เป็นไร) Frase tailandesa que significa "no importa" o "no pasa nada" que refleja su actitud relajada ante la vida 🙏🏼
Pues querid@s amigos veo que hemos estado en 2 paises diferentes o quizá yo tengo una idea de la gente y de la vida muy rara no se. No pretendo dar una imagen horrible de Cuba, porque merece la pena conocerla aunque solo sea para hacerse una idea y ver un pais socialista en vivo y en directo, amen de su impresionante naturaleza.
Dicho ésto y como aportación crítica al foro quiero redefinir lo comentado anteriormente sobre el viaje que hice en julio de este año.
- Sigo pensando que es imposible una relación de igual a igual entre el Yuma turista y el nativo porque éste es pobre de solemnidad ganando 15 euros al mes y nosotros multimillonarios en comparación. Y por mucho que Raul Castro diga, con esos 15 euros no les llega ni para una semana comiendo mal. Por eso se tienen que buscar la vida y acosar y engañar al turista. Lógico y natural pero con el consiguiente problema de matar la gallina de los huevos de oro.
- La prostitución está por todo. Antes era el patio de atrás yanqui y ahora es como la mayoría de paises pobres el putiferio para yanquis y europeos-as.
- Es mentira que no haya productos. Hay de todo pero a precios de aquí. Digo ésto porque compramos aquí jabon, pasta de dientes, colonias etc. Y total que si quieres ayudarles, mejor les das el dinero y se lo compran ellos.
- El nivel cultural es bajísimo, aunque allá todos dicen que son arquitectos, ingenieros (de energía nuclear además). De tal forma que hablas con ellos y no tienen ni pajotera idea ni de Geografía, Historia, Política etc. También lógico porque NADIE lée... Porque no hay nada para leer salvo 4 libros de "[i]El Che", "El Che y la Revolución" "La Revolución y el Che" ... Y los 2 panfletos que no cuentan nada nuevo. Eso sí el culebrón venezolano no se lo pierde ni dios.
- Cultura mediombiental jaja. No se merecen las playas tan hermosas que tienen. Hay que darse una vuelta por la playa un Domingo por la tarde para ver las botellas, latas y basura que dejan después de su paso. Hasta un cerdo asaron y de mesa utilizaban la tumbona. Jajaja, es cierto.
- Por supuesto los cubanos que conocimos, a parte de homófobos son como buenos caribeños, unos machistas impresentables.
Sé que lo que he dicho, suena un poco duro y que no es justo generalizar pero en definitiva, nada nuevo bajo el sol. Donde hay miseria, el ser humano se degrada. En Cuba, en Haití, en España y en la Conchinchina. Así que yo esperaba encontrarme un pueblo vivo y me encontré un pueblo totalmente adocenado y con poca pinta de cambiar. Por eso los que vamos tenemos que aportarles información de lo que hay afuera que además va a toda velocidad.
Espero otros puntos de vista (a poder ser con hechos concretos) Y esta es mi opinión, que es lo que yo viví. Un saludo y todos a conocer Cuba que no deja a nadie indiferente.
Totalmente de acuerdo.
Kiss
Última edición por HKT-5 el Lun, 01-12-2008 1:05, editado 1 vez
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