Foro de Japón y Corea: Foro de viajes a Japón y Corea: Tokio, Kyoto, Nikko, Nara, Osaka, Shirakawago, Monte Fuji, Hakone, Takayama, Hiroshima, Seul, Busanz.
Hola a todos, os agradezco muchísimo de antemano todas las aportaciones que hacéis, estamos organizando mi pareja y yo nuestro viaje a Japón, y quería consultar el itinerario que estamos preparando, por si vieseis que se podrían añadir otros lugares para ver, excursiones, a parte de lo que tenemos apuntado u organizar de diferente manera, aún tenemos que ver como movernos exactamente de unos sitios a otros por si tenemos que añadir cosas, lo único que tenemos cerrado es la excursión de 5 lagos, y el alojamiento de Miyajima.
Día 1 19/07: llegamos a Tokio (Haneda) 19:20
Día 2 20/07: Tokio
Día 3 21/07: Tokio
Día 4 22/07: Tokio
Día 5 23/07: Tokio, Nikko
Día 6 24/07: Tokio, Excursión 5 Lagos
Día 7 25/07: Tokio, Kamakura y Yokohama
Día 8 26/07: Tokio
Día 9 27/07: Ir de Tokio a Kanazawa y dormir en Kanazawa
Día 10 28/07:Kanazawa, Shirakawago, Takayama y dormir en Takayama
Día 11 29/07: Takayama a Kioto
Día 12 30/07: Kioto
Día 13 31/07: Kioto
Día 14 01/08: Kioto
Día 15 02/08: Kioto, Nara
Día 16 03/08: Kioto
Día 17 04/08: Kioto, Himeji, Miyajima y dormir en Miyajima
Día 18 05/08: Miyajima, Hiroshima, Osaka
Día 19 06/08: Osaka, Universal Studios
Día 20 07/08: Cogemos el vuelo de vuelta desde Osaka (Kansai) 21:50
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 8136
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magozi Escribió:
Hola,
He estado mirando con mucha atención el foro y quería pedir consejo a los entendidos para que me dieran su opinión sobre este itinerario:
para mi, demasiadas cosas,
DIA CIUDAD VISITA Hotel en:
1 Vuelo Tokio
2 Tokio Shibuya-Shinjuku-Gobierno Metropolitano Tokio
3 Tokio Ueno - Asakusa Tokio
4 Tokio Marinouchi - Roppongi Tokio
5 Tokio Ginza - Odaiba Tokio
6 Tokio Akihabara Tokio
Resumo aquí Tokio:
Piensa en cosas para ver de día y cosas par ver de noche, los días 5 y 6 dan para mucho más, sin embargo el 3 es mejor separar esos dos sitios... De todos modos, de TOkio simplemente haz una lista de lo que quieras ver y lo vas viendo a tu ritmo.
7 Tokio NIKKO – activar JR PASS 14 días Tokio
8 Tokio Los cinco Lagos- Monte Fuji Tokio
9 Tokio MATSUMOTO - TAKAYAMA T Takayama es decir, basicamente vas a dormir a Takayama, apenas verás nada, como mucho, un breve paseo nocturno con todo cerrado
10 Takayama SIRAKAWAGO (por la mañana) - KANAZAWA (por la tarde) - ir a KIOTO Kioto es factible, si, pero ten en cuenta que estás pasando por sitios, no viéndolos... Lo que pones de los alpes necesita 4 días y tu pasas por todos en 2 sitios.
11 Kioto Magome-Tsumago(Ruta Nakasendo) Kioto
12 Kioto Nara - Fushimi Inari Kioto
13 Kioto Himeji (castillo, jardin Koloen y el monte shosha) - OSAKA Kioto no te planteas dormir en Miyajima o en Hiroshima? sino al día siguiente entre las 3 horas de ir, y 3 volver, te dará como mucho para ver Miyajima, a Hiroshima dudo que te de tiempo.
Y me fijaría en los días reales, por si puedes meter esto en fin de semana, y me fijaría cuando hay marea alta y marea baja
14 Kioto HIROSHIMA-MIYAJIMA Kioto
15 Kioto Zona Centro - Sanjusagendo - Castillo Nijo - Pagoda Toji - Tofukuii Kioto
16 Kioto Zona Este - Ginkakuji - Kiyomizudera - Higashiyama - Pontocho - Gion Kioto
17 Kioto Koya-San Koyasan
18 Koyasan OSAKA (desde mediodia) - volver a Kioto Kioto
19 Kioto Zona Oeste - Kinakuji - Ryoanji - Ninna-ji - Arashiyama - por la tarde a Tokyo Tokyo
20 Tokio KAMAKURA - YOKOHAMA Tokio
21 Vuelo de regreso.
Gracias por adelantado a todos.
La época y los días reales pueden influir en el orden.
El itinerario es.... Factible. Si tienes en cuenta que pasarás por los alpes pero solo verás Matsumoto y Shirakawago, Takayama será anecdótico y Kanazawa lo verás 3-4 horas a lo sumo.
Veo además un poco apretado Kioto, es factible ver lo principal en 3 días, si. Si quieres dejarlo tal cual, pues a tu gusto. No sé la época, si es verano igual se te puede hacer un poco duro. Yo quizás prescindiría de Magome-Tsumago y le daría un 4º día a Kioto.
No dices cuando vas ni si tienes ya todo reservado. Por no tocar el itinerario, yo metería Kamakura y Yokohama al inicio del viaje, y dejaría ese día 20 para Tokio, así tendrás un último día para repaso y para hacer compras (recuerdos, regalos, etc), y no tener que andar cargando con ellos todo el viaje, solo comprarlos al final....
No veo necesario un jrpass de 14 días, casi nunca lo es, pero si lo prefieres por comodidad, eso ya queda a tu gusto.
Ten en cuenta que a Nikko puedes ir con un pase Tobu por mucho menos de lo que cuesta ir con JR...
El Fuji si, si lo haces ida-vuelta desde Tokio te sale en unos 5000 y 5000... Pero ten en cuenta que esa excursión es evitable hacerla ahí , porque luego estás "malgastando" un Kioto-Tokio para nada...
Es decir, te puede convenir bajar de Tokio a Kioto pasando por el Fuji (o los alpes), y luego cuando vayas de Kioto a Tokio pasar por ese otro sitio que no hayas pasado a la bajada. Eso te ahorra 10.000 yenes.
La zona de los alpes como la propones solo son 6000 yenes para ir a Matsumoto, luego son buses, y un tren de Kanazawa a Kioto que creo que ronda los 7000
La zona de Himeji-Miyajima, Nara, etc (hasta 5 días) puedes verla con un jrpass regional Kansai-Hiroshima de 17.000 yenes...
Por lo que recapitulando
Kamakura unos 2000
Nikko pongamos que 6000
Alpes 13.000
Himeji-Miyajima 17000
Kioto-Fuji-Tokio unos 15000
... Dista bastante de los 80.000 de un jrpass de 14 días. _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
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River87 Escribió:
Hola a todos, os agradezco muchísimo de antemano todas las aportaciones que hacéis, estamos organizando mi pareja y yo nuestro viaje a Japón, y quería consultar el itinerario que estamos preparando, por si vieseis que se podrían añadir otros lugares para ver, excursiones, a parte de lo que tenemos apuntado u organizar de diferente manera, aún tenemos que ver como movernos exactamente de unos sitios a otros por si tenemos que añadir cosas, lo único que tenemos cerrado es la excursión de 5 lagos, y el alojamiento de Miyajima.
Día 1 19/07: llegamos a Tokio (Haneda) 19:20
Día 2 20/07: Tokio
Día 3 21/07: Tokio(domingo)
Día 4 22/07: Tokio
Día 5 23/07: Tokio, Nikko
Día 6 24/07: Tokio, Excursión 5 Lagos
Día 7 25/07: Tokio, Kamakura y Yokohama
Día 8 26/07: Tokio no sé si ya lo tienes pensado hacer, este día puedes mandar la maleta de Tokio a Kioto con kuronekoyamato e ir a los alpes con solo una mochila y unas mudas de ropa.
Día 9 27/07: Ir de Tokio a Kanazawa y dormir en Kanazawa
Día 10 28/07:Kanazawa, Shirakawago, Takayama y dormir en Takayama
Día 11 29/07: Takayama a Kioto
Día 12 30/07: Kioto
Día 13 31/07: Kioto
Día 14 01/08: Kioto
Día 15 02/08: Kioto, Nara
Día 16 03/08: Kioto este día tras ver Kioto quizás quieras ir a dormir a Osaka
Compraría un jrpass regional Kansai -Hiroshima, dura 5 días y cuesta 17.000 yenes... Lo activaría ya este día y así tendrías para ir a Himeji y Miyajima, y también para el tren al aeropuerto.
Día 17 04/08: Kioto, Himeji, Miyajima y dormir en Miyajima (domingo)
Día 18 05/08: Miyajima, Hiroshima, Osaka
Día 19 06/08: Osaka, Universal Studios
Día 20 07/08: Cogemos el vuelo de vuelta desde Osaka (Kansai) 21:50 este día lo podrías aprovechar bastante, quizás quieras pensar en él como 4º día para Kioto, y uno de los días anteriores de Kioto usarlo para otra cosa, Osaka? alguna excursión cercana a Kioto? lo que veas...
Muchas gracias por adelantado.
Lo veo bien. Hay dos condicionantes grandes, que son esa excursión al Fuji y tu reserva a Miyajima, esas dos cosas condicionan que el resto del itinerario tenga que quedar tal cual.
El hacer la excursión en mitad de los días de Tokio implica un gasto un poco mayor en trenes (ya que vas a bajar al Fuji, y volver a subir a Tokio, en vez de hacerlo más lineal), pero la diferencia no es grande como para que sea demasiado problema.
Busca cuando es marea alta y baja en Miyajima para ver cuando puedes ver el santuario Itsukushima en esos dos momentos, entre la tarde del día 4 y la mañana del día 5 de agosto. _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Hola que os parece este itinerario, voy del 22 de Junio al 11 de Julio, tengo los alojamientos reservados con cancelación gratuita por si hago cambios, tengo algunas dudas sobre todo en los alpes japoneses, os detallo:
Sábado 22 Tokio ,Llegada a las 19 horas hotel y descansar(hotel en UENO)
Domingo 23 Tokio , UENO,GINZA,SHIBUYA Pasear por el estanque Shibobazu, luego ir templo bentendo, Kiyomizu Kannon,Hanazono Inari Shrine,Santuario Ueno Toshogu, Pagoda Kan’ei-ji.
Coger metro y a Ginza Pasear por calle Chuo dori (12 a 17 h), Tsukiji Honganji, mercado Tsukiji,Jardin Exterior del Palacio Imperial, reloj Giant Ghibli Clock.
Coger metro a Shibuya a las 18 h Shibuya Sky y por la noche pasear por las calles.
Lunes 24 Asakusa por la mañana, medio día Toki Sky Tree y tarde noche en Akihabara
Martes 25 Día completo en Niko
Miércoles 26 Santuario Meiji, pasear por parque yogoji,y a las 10 visitar Takeshita Street, ver de día Shibuya y a las 16 horas visita Museo Ghibli.A las 18 coger metro y visitar o bien Nakano Broadway o pasar la tarde noche en Shinjuku
Jueves 27 Mañana???? a las 17 visita entrada tarde a DisneyWorld
Viernes 28 Mañana en Kamakura, tarde noche en Odaiba + visita team labs
Sábado 29 Takayama. Shinjuku a Matsumoto con BUS sale a las 6 llega a las 9:23, visita castillo de Matsumoto y si da tiempo vuelta por la ciudad. A las 13:05 bus a Takayama llegada 15:42.Highiyama walking course o Sanmachi suji?
Domingo 30 Kanazawa, Visita por la mañana Takayama y coger bus d las 13:16 o 14:26 a Shirakawago?Visita de la aldea y bus a las 17:30 o 18:55 a Kanazawa?Tengo dudas en que horario comprar los autobuses.
Lunes 1 Kioto. Visita durante todo el día de Kanazawa y por la tarde a partir de las 18 horas tren a Kioto.
Martes 2 Kioto Tengo que distribuir bien las visitas de cada día, me gustaria tres días madrugar a las 6 para ver un día Fushima Inari ,Arashiyama, y Kiyomizudera.
Miércoles Kioto
Jueves Kioto ,Nara y Uji
Viernes Kioto
Sábado Kioto
Domingo 7 Miyajima( compra del JR kansai -hiroshima pass)visita Hiroshima y por la tarde ferri a Miyajima
Lunes 8 Osaka, visita Miyajima y al medio día tren a Himeji visita castillo, noche en Osaka
Martes 9 Osaka Día completo en USJ
Miércoles 10 Osaka día completo para ver Osaka
Jueves 11 Vuelta a España
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 8136
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chekbo Escribió:
Hola que os parece este itinerario, voy del 22 de Junio al 11 de Julio, tengo los alojamientos reservados con cancelación gratuita por si hago cambios, tengo algunas dudas sobre todo en los alpes japoneses, os detallo:
Sábado 22 Tokio ,Llegada a las 19 horas hotel y descansar(hotel en UENO)
Domingo 23 Tokio , UENO,GINZA,SHIBUYA Pasear por el estanque Shibobazu, luego ir templo bentendo, Kiyomizu Kannon,Hanazono Inari Shrine,Santuario Ueno Toshogu, Pagoda Kan’ei-ji.
Coger metro y a Ginza Pasear por calle Chuo dori (12 a 17 h), Tsukiji Honganji, mercado Tsukiji,Jardin Exterior del Palacio Imperial, reloj Giant Ghibli Clock.
Coger metro a Shibuya a las 18 h Shibuya Sky y por la noche pasear por las calles. El domingo sobre el mediodia es mejor visitar la zona de Harajuku (y parque Yoyogi, Meiji, calle Takeshita, Omotesando, etc)
Así que mejor mete Ueno el miércoles.
Al palacio imperial no vayas, no vale la pena.
El reloj de Ghibli tiene unos horarios determinados. Apunta a qué horas son, no es a todas las horas.
Lunes 24 Asakusa por la mañana, medio día Toki Sky Tree y tarde noche en Akihabara
Martes 25 Día completo en Niko
Miércoles 26 Santuario Meiji, pasear por parque yogoji,y a las 10 visitar Takeshita Street, ver de día Shibuya y a las 16 horas visita Museo Ghibli.A las 18 coger metro y visitar o bien Nakano Broadway o pasar la tarde noche en Shinjuku
Jueves 27 Mañana???? a las 17 visita entrada tarde a DisneyWorld solo la tarde a Disneyworld???
Viernes 28 Mañana en Kamakura, tarde noche en Odaiba + visita team labs quizás combinaría Kamakura con Yokohama y dejaría Odaiba para otro día.
Recapitulando: quizás 3 días solo para Tokio sea algo justo. No sé lo de Disneyworld lo que lleva, pero quizás no valga la pena comprar la entrada (que no es barata), solo para un vistazo una tarde... O le daría como mínimo un día entero, o quizás no iría.
Así que quizás elegiría qué ver: o Disney o Kamakura, y quizás le daría así un 4º día a Tokio...
Otra opción hubiera sido quitar el día de Osaka y dárselo a Tokio, pero eso haría tener que rehacer todo el itinerario y quizás no sea bueno faltando tan poco y siendo verano.
Sábado 29 Takayama. Shinjuku a Matsumoto con BUS sale a las 6 llega a las 9:23, visita castillo de Matsumoto y si da tiempo vuelta por la ciudad. A las 13:05 bus a Takayama llegada 15:42.Highiyama walking course o Sanmachi suji? no sé lo que cuesta el bus, el tren tarda en torno a 3 horas y cuesta en torno a 6000 yenes. No será mucho madrugón?
Domingo 30 Kanazawa, Visita por la mañana Takayama y coger bus d las 13:16 o 14:26 a Shirakawago?Visita de la aldea y bus a las 17:30 o 18:55 a Kanazawa?Tengo dudas en que horario comprar los autobuses. no me parece buena idea ver Shirakawago por la tarde, va a haber más gente y va a perder bastante mérito.
El sábado practicamente vas a llegar a Takayama solo a un mini paseo antes de que cierren los sitios, quizás sea mejor idea visitar Takayama el domingo (y el sábado no darte tanto madrugón), y el lunes hacer un Takayama-Shirakawago por la mañana temprano (verlo antes de que se llene de gente), y sobre la hora de comer ir unas pocas horas a Kanazawa antes de ir a dormir a Kioto.
Lunes 1 Kioto. Visita durante todo el día de Kanazawa y por la tarde a partir de las 18 horas tren a Kioto.
Martes 2 Kioto Tengo que distribuir bien las visitas de cada día, me gustaria tres días madrugar a las 6 para ver un día Fushima Inari ,Arashiyama, y Kiyomizudera. echa un ojo en mi firma, en blogs o mis tips. Solo para tener una idea de qué ver, ahí está pensado en ver Kioto en 3 días, pero es mejor idea verlo en 4, para verlo mejor y con un poco más de calma, sobre todo la zona de Higashiyama.
Miércoles Kioto
Jueves Kioto ,Nara y Uji
Viernes Kioto
Sábado Kioto este día deberías dormir en Osaka, así dejas ahí la maleta para luego ir a HImeji y Miyajima.
Domingo 7 Miyajima( compra del JR kansai -hiroshima pass)visita Hiroshima y por la tarde ferri a Miyajima
Lunes 8 Osaka, visita Miyajima y al medio día tren a Himeji visita castillo, noche en Osaka mejor al revés. El domingo ve a Himeji temprano, ver castillo y jardín kokoen, luego continuar a Miyajima y pasar la tarde y noche allí.
El lunes acabas de ver Miyajima, pasas la tarde en Hiroshima y te vuelves a Osaka.
Martes 9 Osaka Día completo en USJ
Miércoles 10 Osaka día completo para ver Osaka
Jueves 11 Vuelta a España a qué hora, se aprovecha el día?
Buenas, antes de nada agradecer a todos los contribuyentes de este foro por su inestimable ayuda. Voy a realizar un viaje para dos personas desde el 20 Junio al 14 de Julio. Mi idea es ver lo mas icónico de Japón y ser posible algunos rincones más especiales. Había pensado en este itinerario, no se que os parece y si merece la pena o no coger el JR pass y cuantos días puesto que tengo muchas dudas. He cogido recomendaciones del foro.
Salida: 20/06
Llegada: Aeropuerto Internacional de Kansai, Osaka, 21/06 a las 9:30 AM
21/06 - Llegada a Osaka
Por la mañana: Llegada al aeropuerto internacional de Kansai. Visitar el centro de Osaka. Castillo de Osaka y alrededores. Umeda Sky Building para disfrutar de una vista panorámica de Osaka. Dotonbori para cenar y disfrutar de la vida nocturna.
22/06 - De Osaka a Kioto. Viaje a Kioto.Explorar Kioto (por ejemplo, Kinkaku-ji, Arashiyama Bamboo Grove, Castillo de Nijo, distrito de Gion).
23/06 - De Kioto a Koya-san. Viaje a Koya-san. Explorar Koya-san (por ejemplo, Kongobu-ji, Danjo Garan). Visita nocturna guiada por el cementerio de Okunoin. Pasar la noche en un alojamiento del templo (shukubo) en Koya-san.
24/06 - De Koya-san a Nara y luego a Kioto. Viaje de Koya-san a Nara. Explorar Nara (por ejemplo, Todai-ji, Parque de Nara, Kasuga Taisha). Por la noche regreso a Kioto. Parada en el santuario de Fushimi Inari para ver la puesta de sol. Estancia en Kioto.
25/06 - Kioto. Día completo para explorar más de Kioto (por ejemplo, el Camino de los Filósofos, el distrito de Higashiyama). Estancia en Kioto.
26/06 - De Kioto a Himeji y Miyajima Viaje a Himeji. Visita al Castillo de Himeji y al Jardín Koko-en. Viaje a Miyajima. Explorar Miyajima (Santuario de Itsukushima, Monte Misen). Disfrutar de la puesta de sol y la marea baja en el Santuario de Itsukushima. Pasar la noche en Miyajima.
27/06 - De Miyajima a Hiroshima y de Hiroshima a Osaka. Ver marea alta en el Santuario de Itsukushima. Por la tarde viaje a Hiroshima. Visita al Parque y Museo Conmemorativo de la Paz de Hiroshima.Por la noche viaje a Osaka. Estancia en Osaka.
28/06 - De Osaka a Takayama. Viaje a Takayama. Explorar Takayama (por ejemplo, mercados matutinos, Takayama Jinya). Alojamiento en Takayama.
29/06 - De Takayama a Shirakawago. Seguir explorando Takayama. Por la tarde viaje a Shirakawago. Alojamiento en ryokan con onsen. Pasar la noche en Shirakawago.
30/06 - Shirakawago a Kanazawa a Kioto. Explorar Shirakawago hasta última hora de la mañana.
De la mañana a la tarde viaje a Kanazawa. Breve exploración de Kanazawa (Jardín Kenrokuen, Castillo de Kanazawa). Por la noche viaje a Kioto. Estancia en Kioto.
01/07 - De Kioto a Tokio. Explorar Tokio (por ejemplo, Asakusa, Skytree, Acuario Sumida). Estancia en Tokio.
02/07 - Tokio. Explorar Harajuku y sus alrededores (Santuario Meiji, calle Takeshita, Parque Yoyogi, Omotesando). Opcionalmente Akihabara por la tarde.
03/07 - De Tokio a Nikko. Excursión de un día a Nikko.Regreso a Tokio y alojamiento.
08/07 - Tokio a Yokohama (Opcional). Excursión opcional de un día a Yokohama (por ejemplo, Cup Noodles Museum, Yokohama Chinatown, Cosmo World). Regreso a Tokio y alojamiento.
09/07 - Tokio. Día libre en Tokio. Posibilidad de visitar Tokyo DisneySea o Tokyo Disneyland.
10/07 - Tokio. Día libre en Tokio.
11/07 - Tokio a Kioto. Viaje de Tokio a Kioto. Explorar los lugares que no se hayan visitado en Kioto.
12/07 - De Kioto a Osaka. Viaje de Kioto a Osaka. Exploración final en Osaka (por ejemplo, Osaka Aquarium Kaiyukan, Noria de Tempozan).
13/07 - Salida de Osaka a Madrid. Salida del vuelo a las 11:00 AM.
Muchas gracias.
PD: No se si alguien recomienda añadir Okinawa o alguna otra isla o zona. Se acepta cualquier tipo de sugerencia o cambio.
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 8136
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MrCarl Escribió:
Buenas, antes de nada agradecer a todos los contribuyentes de este foro por su inestimable ayuda. Voy a realizar un viaje para dos personas desde el 20 Junio al 14 de Julio. Mi idea es ver lo mas icónico de Japón y ser posible algunos rincones más especiales. Había pensado en este itinerario, no se que os parece y si merece la pena o no coger el JR pass y cuantos días puesto que tengo muchas dudas. He cogido recomendaciones del foro.
Salida: 20/06
Llegada: Aeropuerto Internacional de Kansai, Osaka, 21/06 a las 9:30 AM
21/06 - Llegada a Osaka
Por la mañana: Llegada al aeropuerto internacional de Kansai. Visitar el centro de Osaka. Castillo de Osaka y alrededores. Umeda Sky Building para disfrutar de una vista panorámica de Osaka. Dotonbori para cenar y disfrutar de la vida nocturna.
22/06 - De Osaka a Kioto. Viaje a Kioto.Explorar Kioto (por ejemplo, Kinkaku-ji, Arashiyama Bamboo Grove, Castillo de Nijo, distrito de Gion).
23/06 - De Kioto a Koya-san. Viaje a Koya-san. Explorar Koya-san (por ejemplo, Kongobu-ji, Danjo Garan). Visita nocturna guiada por el cementerio de Okunoin. Pasar la noche en un alojamiento del templo (shukubo) en Koya-san.
24/06 - De Koya-san a Nara y luego a Kioto. Viaje de Koya-san a Nara. Explorar Nara (por ejemplo, Todai-ji, Parque de Nara, Kasuga Taisha). Por la noche regreso a Kioto. Parada en el santuario de Fushimi Inari para ver la puesta de sol. Estancia en Kioto. Imposible.
La mañana te hará falta para acabar Koyasan, llegarás a Osaka sobre las 2 de la tarde, a ojo, y Nara necesita su día completo. No te da tiempo a ver ambos sitios.
25/06 - Kioto. Día completo para explorar más de Kioto (por ejemplo, el Camino de los Filósofos, el distrito de Higashiyama). Estancia en Kioto.
26/06 - De Kioto a Himeji y Miyajima Viaje a Himeji. Visita al Castillo de Himeji y al Jardín Koko-en. Viaje a Miyajima. Explorar Miyajima (Santuario de Itsukushima, Monte Misen). Disfrutar de la puesta de sol y la marea baja en el Santuario de Itsukushima. Pasar la noche en Miyajima.
27/06 - De Miyajima a Hiroshima y de Hiroshima a Osaka. Ver marea alta en el Santuario de Itsukushima. Por la tarde viaje a Hiroshima. Visita al Parque y Museo Conmemorativo de la Paz de Hiroshima.Por la noche viaje a Osaka. Estancia en Osaka.
28/06 - De Osaka a Takayama. Viaje a Takayama. Explorar Takayama (por ejemplo, mercados matutinos, Takayama Jinya). Alojamiento en Takayama.
29/06 - De Takayama a Shirakawago. Seguir explorando Takayama. Por la tarde viaje a Shirakawago. Alojamiento en ryokan con onsen. Pasar la noche en Shirakawago.
30/06 - Shirakawago a Kanazawa a Kioto. Explorar Shirakawago hasta última hora de la mañana.
De la mañana a la tarde viaje a Kanazawa. Breve exploración de Kanazawa (Jardín Kenrokuen, Castillo de Kanazawa). Por la noche viaje a Kioto. Estancia en Kioto.
01/07 - De Kioto a Tokio. Explorar Tokio (por ejemplo, Asakusa, Skytree, Acuario Sumida). Estancia en Tokio.
02/07 - Tokio. Explorar Harajuku y sus alrededores (Santuario Meiji, calle Takeshita, Parque Yoyogi, Omotesando). Opcionalmente Akihabara por la tarde. lo que pones este día, mejor un domingo. Es decir, el 7 de julio
03/07 - De Tokio a Nikko. Excursión de un día a Nikko.Regreso a Tokio y alojamiento.
08/07 - Tokio a Yokohama (Opcional). Excursión opcional de un día a Yokohama (por ejemplo, Cup Noodles Museum, Yokohama Chinatown, Cosmo World). Regreso a Tokio y alojamiento.
09/07 - Tokio. Día libre en Tokio. Posibilidad de visitar Tokyo DisneySea o Tokyo Disneyland.
10/07 - Tokio. Día libre en Tokio.
11/07 - Tokio a Kioto. Viaje de Tokio a Kioto. Explorar los lugares que no se hayan visitado en Kioto.
12/07 - De Kioto a Osaka. Viaje de Kioto a Osaka. Exploración final en Osaka (por ejemplo, Osaka Aquarium Kaiyukan, Noria de Tempozan).
13/07 - Salida de Osaka a Madrid. Salida del vuelo a las 11:00 AM.
Muchas gracias.
PD: No se si alguien recomienda añadir Okinawa o alguna otra isla o zona. Se acepta cualquier tipo de sugerencia o cambio. no te daría tiempo con tantas cosas que tienes metidas...
Te copio el itinerario y te lo resumo, porque a mi me hace falta verlo en un vistazo general primero, para ver si todo es coherente, y luego ya entrar en detalles de qué ver.
21/06 - Llegada a Osaka a las 9:30 AM
22/06 - De Osaka a Kioto.
23/06- De Kioto a Koya-san.
24/06 - De Koya-san a Nara y luego a Kioto. (imposible esto que dices. Necesitarás la mañana en Koyasan para acabar de verla, llegar a Osaka en torno a las 2 de la tarde... No te da tiempo a ver Nara. Nara necesita su día completo (horas diurnas me refiero)
25/06 - Kioto.
26/06 - De Kioto a Himeji y Miyajima
27/06 - De Miyajima a Hiroshima Osaka.
28/06 - De Osaka a Takayama. duerme mejor en Kioto el 27 y usa este día para Kioto, si ya tienes alojamiento reservado y no lo puedes cambiar... Ve igualmente a ver Kioto XD y te vas sobre las 6 a dormir a Takayama)
29/06 - De Takayama a Shirakawago. noche en Shirakawago. (usa entonces este día para ver Takayama y te vas a dormir a Shirakawago tal y como tienes reservado)
30/06 - Shirakawago a Kanazawa a Kioto. Estancia en Kioto. no tiene lógica bajar de Kanazawa a Kioto (7000 yenes), para luego subir de Kioto a Tokio (14000 yenes), cuando puedes hacer directamente un Kanazawa-Tokio
01/07 - De Kioto a Tokio. por lo que este día ya sería entero para Tokio
02/07 - Tokio.
03/07 - De Tokio a Nikko.
04/07 - Tokio.
05/07 - Tokio a Kamakura y Yokohama.
06/07 - Tokio.
07/07 - Tokio.
08/07 - Tokio a Yokohama (Opcional).
09/07 - Tokio. Día libre en Tokio.
10/07 - Tokio. Día libre en Tokio.
11/07 - Tokio a Kioto. Viaje de Tokio a Kioto. Explorar los lugares que no se hayan visitado en Kioto.
12/07 - De Kioto a Osaka.
13/07 - Salida de Osaka a Madrid. Salida del vuelo a las 11:00 AM.
A ver, antes de entrar en detalles una aclaración: ya tienes reservados alojamientos? para que los consejos que de no sean imposibles.
Veo mucho tiempo en Tokio pero muy poco tiempo en Kioto.
Recapitulando:
Tienes el 25 para Kioto, con la sugerencia dada , tienes el 28 también
Usaría el día 12 para Kioto
... Y aún me haría falta un 4º día para Kioto y un día para Nara (que es imposible hacer cuando lo pones tú), por lo que yo el 10 de julio vería Tokio y me iría a dormir a Kioto...
Para así ver Kioto el el 11, que pasaría a ser el 4º día, y el 12 para Nara _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Buenas, antes de nada agradecer a todos los contribuyentes de este foro por su inestimable ayuda. Voy a realizar un viaje para dos personas desde el 20 Junio al 14 de Julio. Mi idea es ver lo mas icónico de Japón y ser posible algunos rincones más especiales. Había pensado en este itinerario, no se que os parece y si merece la pena o no coger el JR pass y cuantos días puesto que tengo muchas dudas. He cogido recomendaciones del foro.
Salida: 20/06
Llegada: Aeropuerto Internacional de Kansai, Osaka, 21/06 a las 9:30 AM
21/06 - Llegada a Osaka
Por la mañana: Llegada al aeropuerto internacional de Kansai. Visitar el centro de Osaka. Castillo de Osaka y alrededores. Umeda Sky Building para disfrutar de una vista panorámica de Osaka. Dotonbori para cenar y disfrutar de la vida nocturna.
22/06 - De Osaka a Kioto. Viaje a Kioto.Explorar Kioto (por ejemplo, Kinkaku-ji, Arashiyama Bamboo Grove, Castillo de Nijo, distrito de Gion).
23/06 - De Kioto a Koya-san. Viaje a Koya-san. Explorar Koya-san (por ejemplo, Kongobu-ji, Danjo Garan). Visita nocturna guiada por el cementerio de Okunoin. Pasar la noche en un alojamiento del templo (shukubo) en Koya-san.
24/06 - De Koya-san a Nara y luego a Kioto. Viaje de Koya-san a Nara. Explorar Nara (por ejemplo, Todai-ji, Parque de Nara, Kasuga Taisha). Por la noche regreso a Kioto. Parada en el santuario de Fushimi Inari para ver la puesta de sol. Estancia en Kioto. Imposible.
La mañana te hará falta para acabar Koyasan, llegarás a Osaka sobre las 2 de la tarde, a ojo, y Nara necesita su día completo. No te da tiempo a ver ambos sitios.
25/06 - Kioto. Día completo para explorar más de Kioto (por ejemplo, el Camino de los Filósofos, el distrito de Higashiyama). Estancia en Kioto.
26/06 - De Kioto a Himeji y Miyajima Viaje a Himeji. Visita al Castillo de Himeji y al Jardín Koko-en. Viaje a Miyajima. Explorar Miyajima (Santuario de Itsukushima, Monte Misen). Disfrutar de la puesta de sol y la marea baja en el Santuario de Itsukushima. Pasar la noche en Miyajima.
27/06 - De Miyajima a Hiroshima y de Hiroshima a Osaka. Ver marea alta en el Santuario de Itsukushima. Por la tarde viaje a Hiroshima. Visita al Parque y Museo Conmemorativo de la Paz de Hiroshima.Por la noche viaje a Osaka. Estancia en Osaka.
28/06 - De Osaka a Takayama. Viaje a Takayama. Explorar Takayama (por ejemplo, mercados matutinos, Takayama Jinya). Alojamiento en Takayama.
29/06 - De Takayama a Shirakawago. Seguir explorando Takayama. Por la tarde viaje a Shirakawago. Alojamiento en ryokan con onsen. Pasar la noche en Shirakawago.
30/06 - Shirakawago a Kanazawa a Kioto. Explorar Shirakawago hasta última hora de la mañana.
De la mañana a la tarde viaje a Kanazawa. Breve exploración de Kanazawa (Jardín Kenrokuen, Castillo de Kanazawa). Por la noche viaje a Kioto. Estancia en Kioto.
01/07 - De Kioto a Tokio. Explorar Tokio (por ejemplo, Asakusa, Skytree, Acuario Sumida). Estancia en Tokio.
02/07 - Tokio. Explorar Harajuku y sus alrededores (Santuario Meiji, calle Takeshita, Parque Yoyogi, Omotesando). Opcionalmente Akihabara por la tarde. lo que pones este día, mejor un domingo. Es decir, el 7 de julio
03/07 - De Tokio a Nikko. Excursión de un día a Nikko.Regreso a Tokio y alojamiento.
08/07 - Tokio a Yokohama (Opcional). Excursión opcional de un día a Yokohama (por ejemplo, Cup Noodles Museum, Yokohama Chinatown, Cosmo World). Regreso a Tokio y alojamiento.
09/07 - Tokio. Día libre en Tokio. Posibilidad de visitar Tokyo DisneySea o Tokyo Disneyland.
10/07 - Tokio. Día libre en Tokio.
11/07 - Tokio a Kioto. Viaje de Tokio a Kioto. Explorar los lugares que no se hayan visitado en Kioto.
12/07 - De Kioto a Osaka. Viaje de Kioto a Osaka. Exploración final en Osaka (por ejemplo, Osaka Aquarium Kaiyukan, Noria de Tempozan).
13/07 - Salida de Osaka a Madrid. Salida del vuelo a las 11:00 AM.
Muchas gracias.
PD: No se si alguien recomienda añadir Okinawa o alguna otra isla o zona. Se acepta cualquier tipo de sugerencia o cambio. no te daría tiempo con tantas cosas que tienes metidas...
Te copio el itinerario y te lo resumo, porque a mi me hace falta verlo en un vistazo general primero, para ver si todo es coherente, y luego ya entrar en detalles de qué ver.
21/06 - Llegada a Osaka a las 9:30 AM
22/06 - De Osaka a Kioto.
23/06- De Kioto a Koya-san.
24/06 - De Koya-san a Nara y luego a Kioto. (imposible esto que dices. Necesitarás la mañana en Koyasan para acabar de verla, llegar a Osaka en torno a las 2 de la tarde... No te da tiempo a ver Nara. Nara necesita su día completo (horas diurnas me refiero)
25/06 - Kioto.
26/06 - De Kioto a Himeji y Miyajima
27/06 - De Miyajima a Hiroshima Osaka.
28/06 - De Osaka a Takayama. duerme mejor en Kioto el 27 y usa este día para Kioto, si ya tienes alojamiento reservado y no lo puedes cambiar... Ve igualmente a ver Kioto XD y te vas sobre las 6 a dormir a Takayama)
29/06 - De Takayama a Shirakawago. noche en Shirakawago. (usa entonces este día para ver Takayama y te vas a dormir a Shirakawago tal y como tienes reservado)
30/06 - Shirakawago a Kanazawa a Kioto. Estancia en Kioto. no tiene lógica bajar de Kanazawa a Kioto (7000 yenes), para luego subir de Kioto a Tokio (14000 yenes), cuando puedes hacer directamente un Kanazawa-Tokio
01/07 - De Kioto a Tokio. por lo que este día ya sería entero para Tokio
02/07 - Tokio.
03/07 - De Tokio a Nikko.
04/07 - Tokio.
05/07 - Tokio a Kamakura y Yokohama.
06/07 - Tokio.
07/07 - Tokio.
08/07 - Tokio a Yokohama (Opcional).
09/07 - Tokio. Día libre en Tokio.
10/07 - Tokio. Día libre en Tokio.
11/07 - Tokio a Kioto. Viaje de Tokio a Kioto. Explorar los lugares que no se hayan visitado en Kioto.
12/07 - De Kioto a Osaka.
13/07 - Salida de Osaka a Madrid. Salida del vuelo a las 11:00 AM.
A ver, antes de entrar en detalles una aclaración: ya tienes reservados alojamientos? para que los consejos que de no sean imposibles.
Veo mucho tiempo en Tokio pero muy poco tiempo en Kioto.
Recapitulando:
Tienes el 25 para Kioto, con la sugerencia dada , tienes el 28 también
Usaría el día 12 para Kioto
... Y aún me haría falta un 4º día para Kioto y un día para Nara (que es imposible hacer cuando lo pones tú), por lo que yo el 10 de julio vería Tokio y me iría a dormir a Kioto...
Para así ver Kioto el el 11, que pasaría a ser el 4º día, y el 12 para Nara
Muchísimas gracias por los consejos.
Aún no tengo cogido ningún alojamiento. Este es un boceto que he hecho sin ningún tipo de experiencia previa con lo que lo puedo modificar entero. Lo único que tengo son los vuelos desde Osaka. También había pensado dejarlo para los últimos días para no tener que viajar el último día. Además no sé si sería mejor ver Kioto en Julio con las festividades del Gion Matsuri.
Tokio es verdad que son muchos días no me importaría reducir pero tenía dudas porque hay que gente que recomienda muchos días allí.
Cualquier otra excursión o viaje a otra zona es bienzvenida incluso quitando algo que haya puesto. Se aceptan todas las sugerencias.
Si no tienes nada más que los vuelos, la forma de meter todo lo que quieres, sería haciendo:
21/06 - Llegada a Osaka a las 9:30 AM
22/06 - De Osaka a KOYASAN
23/06- KOYASAN A OSAKA
24/06 - OSAKA A HIMEJI, CONTINUAR A MIYAJIMA, DORMIR EN MIYAJIMA
25/06 - MIYAJIMA, TARDE EN HIROSHIMA, VUELTA A OSAKA
26/06 - OSAKA-NARA-OSAKA... PILLAR LA MALETA E IR A DORMIR A KIOTO
27/06 - KIOTO
28/06 - KIOTO
29/06 - KIOTO
30/06 - KIOTO... Y SOBRE LAS 6 DE LA TARDE IR A DORMIR A TAKAYAMA
01/07 - TAKAYAMA
02/07 - TAKAYAMA-SHIRAKAWAGO-KANAZAWA
03/07 - KANAZAWA-TOKIO
04/07 - Tokio.
05/07 - Tokio a Kamakura y Yokohama.
06/07 - Tokio.
07/07 - Tokio.
08/07 - Tokio NIKKO
09/07 - Tokio.
10/07 - Tokio.
11/07 - Tokio a Kioto. Viaje de Tokio a Kioto.
12/07 - De Kioto a Osaka.
13/07 - Salida de Osaka a Madrid. Salida del vuelo a las 11:00 AM.
Este sería el reparto más adecuado para lo que quieres ver...
Pero faltando tan poco igual te cuesta hacerlo exactamente así, por lo que deberías empezar por lo más difícil y luego el resto, es decir:
Lo primero de todo, mira si puedes encontrar alojamiento ese día en Koyasan... Porque si no puedes o es muy caro, tendrías que probar suerte otro día distinto...
Cuando tengas esa reservada, entonces me pondría con la de Miyajima... Y lo mismo, si ese día no se puede, intenta otro distinto...
Una vez tengas esas dos noches amarradas, entonces busca el resto de días en Kioto y en Osaka
... Y después el resto.
Los festivales, yo los evitaría, como turista no creo que sea la opción ideal que te pille uno (más gente, más lleno el alojamiento, más difícil moverse en transporte, etc)
Por ideas, igual quieres hacer esto y además te hace gastar menos en tren.
21/06 - Llegada a Osaka a las 9:30 AM
22/06 - De Osaka a KOYASAN
23/06- KOYASAN A OSAKA
24/06 - OSAKA A HIMEJI, CONTINUAR A MIYAJIMA, DORMIR EN MIYAJIMA
25/06 - MIYAJIMA, TARDE EN HIROSHIMA, VUELTA A OSAKA
26/06 - OSAKA-NARA-OSAKA... PILLAR LA MALETA E IR A DORMIR A KIOTO
27/06 - KIOTO
28/06 - KIOTO
29/06 - KIOTO 30/06 - KIOTO... Y SOBRE LAS 6 DE LA TARDE IR A DORMIR A KANAZAWA
01/07 - KANAZAWA
02/07 - KANAZAWA-SHIRAKAWAGO-TAKAYAMA
03/07 - TAKAYAMA... Y EN BUS IR A DORMIR A MATSUMOTO
04/07 - MATSUMOTO- Tokio.
05/07 - Tokio a Kamakura y Yokohama.
06/07 - Tokio.
07/07 - Tokio.
08/07 - Tokio NIKKO
09/07 - Tokio.
10/07 - Tokio.
11/07 - Tokio Y DORMIR EN OSAKA
12/07 - OSAKA, POSIBLE EXCURSIÓN O VER ALGO PENDIENTE.
13/07 - Salida de Osaka a Madrid. Salida del vuelo a las 11:00 AM. _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Si no tienes nada más que los vuelos, la forma de meter todo lo que quieres, sería haciendo:
21/06 - Llegada a Osaka a las 9:30 AM
22/06 - De Osaka a KOYASAN
23/06- KOYASAN A OSAKA
24/06 - OSAKA A HIMEJI, CONTINUAR A MIYAJIMA, DORMIR EN MIYAJIMA
25/06 - MIYAJIMA, TARDE EN HIROSHIMA, VUELTA A OSAKA
26/06 - OSAKA-NARA-OSAKA... PILLAR LA MALETA E IR A DORMIR A KIOTO
27/06 - KIOTO
28/06 - KIOTO
29/06 - KIOTO
30/06 - KIOTO... Y SOBRE LAS 6 DE LA TARDE IR A DORMIR A TAKAYAMA
01/07 - TAKAYAMA
02/07 - TAKAYAMA-SHIRAKAWAGO-KANAZAWA
03/07 - KANAZAWA-TOKIO
04/07 - Tokio.
05/07 - Tokio a Kamakura y Yokohama.
06/07 - Tokio.
07/07 - Tokio.
08/07 - Tokio NIKKO
09/07 - Tokio.
10/07 - Tokio.
11/07 - Tokio a Kioto. Viaje de Tokio a Kioto.
12/07 - De Kioto a Osaka.
13/07 - Salida de Osaka a Madrid. Salida del vuelo a las 11:00 AM.
Este sería el reparto más adecuado para lo que quieres ver...
Pero faltando tan poco igual te cuesta hacerlo exactamente así, por lo que deberías empezar por lo más difícil y luego el resto, es decir:
Lo primero de todo, mira si puedes encontrar alojamiento ese día en Koyasan... Porque si no puedes o es muy caro, tendrías que probar suerte otro día distinto...
Cuando tengas esa reservada, entonces me pondría con la de Miyajima... Y lo mismo, si ese día no se puede, intenta otro distinto...
Una vez tengas esas dos noches amarradas, entonces busca el resto de días en Kioto y en Osaka
... Y después el resto.
Los festivales, yo los evitaría, como turista no creo que sea la opción ideal que te pille uno (más gente, más lleno el alojamiento, más difícil moverse en transporte, etc)
Por ideas, igual quieres hacer esto y además te hace gastar menos en tren.
21/06 - Llegada a Osaka a las 9:30 AM
22/06 - De Osaka a KOYASAN
23/06- KOYASAN A OSAKA
24/06 - OSAKA A HIMEJI, CONTINUAR A MIYAJIMA, DORMIR EN MIYAJIMA
25/06 - MIYAJIMA, TARDE EN HIROSHIMA, VUELTA A OSAKA
26/06 - OSAKA-NARA-OSAKA... PILLAR LA MALETA E IR A DORMIR A KIOTO
27/06 - KIOTO
28/06 - KIOTO
29/06 - KIOTO 30/06 - KIOTO... Y SOBRE LAS 6 DE LA TARDE IR A DORMIR A KANAZAWA
01/07 - KANAZAWA
02/07 - KANAZAWA-SHIRAKAWAGO-TAKAYAMA
03/07 - TAKAYAMA... Y EN BUS IR A DORMIR A MATSUMOTO
04/07 - MATSUMOTO- Tokio.
05/07 - Tokio a Kamakura y Yokohama.
06/07 - Tokio.
07/07 - Tokio.
08/07 - Tokio NIKKO
09/07 - Tokio.
10/07 - Tokio.
11/07 - Tokio Y DORMIR EN OSAKA
12/07 - OSAKA, POSIBLE EXCURSIÓN O VER ALGO PENDIENTE.
13/07 - Salida de Osaka a Madrid. Salida del vuelo a las 11:00 AM.
Muchísima gracias, que gran ayuda . Una última cuestión. ¿Considerarías empezar por Tokio primero haciendo el viaje nada más llegar? Así iría luego rumbo a la zona de Osaka. Y supongo que con estos recorridos quizás no tenga en cuenta el JR pass o sólo uno para la zona Kyoto ¿no?
El jrpass no te compensa, como mucho compra el jrpass regional Kansai-hiroshima que es de 5 días y te vale para Himeji, Miyajima... Y también para el tren del aeropuerto de Osaka (por eso te lo sugería al inicio del viaje)
Lo de ir primero a Tokio, pues como tú quieras, yo te lo decía por aprovechar que ya llegas a Osaka y duermes en Osaka... Pues desde Osaka te queda más a mano ir a Koyasan y a Himeji-miyajima...
Pero como te decía, ahora faltando tan poco igual no te puedes dar el lujo de elegir mucho... Como te decía, mira disponibilidad y precios (que Koyasan y Miyajima se disparan a precios absurdos a veces), y a lo mejor necesitas hacer eso que dices tú, que es dejar Kioto, Koyasan, Himeji-Miyajima para el final del viaje... _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
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