Foro de Sudeste Asiático: Foro del Sudeste Asiático: Vietnam, Indonesia, Camboya, Laos, Myanmar, Malasia, Filipinas... y resto de Sudeste Asiático excepto Tailandia
Indiana Jones Registrado: 28-01-2011 Mensajes: 4229
Votos: 0 👍
Tq441 Escribió:
Sloth Escribió:
Tq441 Escribió:
Hola!
A ver estamos un poco perdidos.. Hace nada que hemos decidido viajar a Bali el proximo año, en setiembre.
La cosa es que no sabemos si hacer un recorrido, estar siempre en un sitio fijo etc...
Disponemos de 15 días, nos gusta tanto visitar como relax de playa y piscina. Que nos recomendais? Un itinerario? Que itinerario?
El tema del presupuesto ahora mismo no es importante, primero saber un poco que es lo que recomendais y luego ya veremos!
Gracias chic@s!! Estamos bastante perdidos en este destino!!!
Hola ,te refieres a que solo vas a Bali 15 días? me parece excesivo.Yo visitaria otras zonas también.Con 6 días por ejemplo en Bali iriais de sobra.Despues ya el como invertirlos depende de vuestros gustos.Yo haria Ubud algunos y resto descanso y playa abajo ,bien en Seminyak Kuta ,Nusa dua o Jimbaran... Eso ya a gusto de cada uno.
Y si metes ya los 15 días allí que lo veo un error,pues patearte cada rincon de Bali.Podrias ver absolutamente todo ,todas las zonas de playa ,las zonas de visitar desde Ubud ,templos etc... Incluso podeis ir a las islas peques que tiene Bali.
Tenemos 15 días para viajar digamos. El tema es este que no sabiamos si hacer todos los días en Bali y como tu dices es muy excesivo o hacer un circuito tipo el que se puede hacer en Tailanda de ir recorriendo el pais hasta el Norte y luego saltar a las islas.
La idea seria hacer mas un circuito por lo que me comentas.
Claro seria lo mejor,Bali es para gustos ,a gente no le gusta nada ,a otra como a mi si ...o incluso hay gente que si va esta muy pocos días.Es la isla mas turistica de todas.
Yo 15 días,pues tendrias que elegir,porque todo logicamente no te da tiempo,por ejemplo visita los templos de Borobudur y Prambanan de Yogyakarta.Eso imprescindible.Y después ya elige si visitar los volcanes Bromo y el Ijen,o hacer el tour de orangutanes...
O irte a mas días de playa en Lombok bien en las Gili o en kuta lombok,o sino ir flores y hacer buceo o esnorquel unos días en un barco.Teneis muchas opciones,tambien sino ir a Sulawesi... A las playas de Sumatra... Indonesia es enorme. _________________ Instagram: Viajerosforever
Indiana Jones Registrado: 04-04-2006 Mensajes: 2181
Votos: 0 👍
Hola,
Nos planteamos un viaje en enero, y uno de los posibles destinos que barajamos es Indonesia....
-NO somos de tumbarnos a la playa
-Nos gusta el turismo de paisajes...
-Viajamos con niño de 7 años (tiene tablas... Tailandia, china, senegal y méxico) ...
-Disponemos de como mucho 15 días con vuelos internacionales incluidos.
Qué isla o islas nos recomendais?
Gracias. _________________ 2003Turquía, 2004Costa Rica y Túnez, 2005Oeste Usa, 2006 Japón, 2007Tanzania, 2008Brasil, 2010 Malasia y Camboya (solo Siem Reap) y Nigeria (solo Lagos), 2012 México, 2013 Thailandia, 2014 China, 2015 Senegal, 2016 Islandia, 2017 Marruecos, 2018 Madagascar, 2019 Sri lanka y Maldivas, 2020 Argentina, Islandia 2021, Algarve 2022, Bretaña Francesa 2022, Castilla la Mancha 2022, Japon23
Nos planteamos un viaje en enero, y uno de los posibles destinos que barajamos es Indonesia....
-NO somos de tumbarnos a la playa
-Nos gusta el turismo de paisajes...
-Viajamos con niño de 7 años (tiene tablas... Tailandia, china, senegal y méxico) ...
-Disponemos de como mucho 15 días con vuelos internacionales incluidos.
Qué isla o islas nos recomendais?
Gracias.
Bali. Tienes paisajes impresionantes, arrozales, el verde bali, templos, compras, buenos restaurantes y hoteles, y la infraestructura turística en general es muy buena para ir con un niño. _________________ "Hay una aventura detrás de cada esquina y el mundo está lleno de rincones".
Indiana Jones Registrado: 28-01-2011 Mensajes: 4229
Votos: 0 👍
Lauriña Escribió:
Hola,
Nos planteamos un viaje en enero, y uno de los posibles destinos que barajamos es Indonesia....
-NO somos de tumbarnos a la playa
-Nos gusta el turismo de paisajes...
-Viajamos con niño de 7 años (tiene tablas... Tailandia, china, senegal y méxico) ...
-Disponemos de como mucho 15 días con vuelos internacionales incluidos.
Qué isla o islas nos recomendais?
Gracias.
Hola lauriña,yo entonces en tu caso viendo tus gustos ,haria templos prambanan y Borobudur en Yogyakarta,y ya sin salir de la isla de Java podeis ir desde allí a ver los volcanes Bromo e ijen.
Desde allí iros a el parque nacional de Tanjung puting los 3 días en Kalimantan central Borneo.
Y después iria a Bali para terminar.Un saludo. _________________ Instagram: Viajerosforever
Muchisimas gracias a todos los que nos han dado sus opiniones.
En este punto se me plantea una duda. Como veis estos itinerarios? cual veis mejor?
OPCION 1
ESPAÑA-SINGAPUR 1DIA
SINGAPUR 2 DIAS (eso se podría cambiar, en función de lo que sea mas económico con KUALA LUMPUR)
JOGYAKARTA 2 DIAS
JAVA 2 DIAS
BALI-UBUD 3 DIAS
TEMPLOS DEL USR DE SEMINYAK? (lo veis prescindible?) GILI. 4 DIAS
LOMBOK. SENGGIGI (merce la pena? Es playa o visitas?. 3 DIAS
LOMBOK-ESPAÑA. 1 DIA
OPCION B
ESPAÑA SINGAPUR. 1 DIA
SINGAPUR. 2 DIAS (eso se podría cambiar, en función de lo que sea mas económico con KUALA LUMPUR)
JOYAKARTA. 2 DIAS
BROMO. 2 DIAS
BALI 2 DIAS
BALI UBUD 5 DIAS GILI 5 DIAS
Indiana Jones Registrado: 04-04-2006 Mensajes: 2181
Votos: 0 👍
Sloth Escribió:
Lauriña Escribió:
Hola,
Nos planteamos un viaje en enero, y uno de los posibles destinos que barajamos es Indonesia....
-NO somos de tumbarnos a la playa
-Nos gusta el turismo de paisajes...
-Viajamos con niño de 7 años (tiene tablas... Tailandia, china, senegal y méxico) ...
-Disponemos de como mucho 15 días con vuelos internacionales incluidos.
Qué isla o islas nos recomendais?
Gracias.
Hola lauriña,yo entonces en tu caso viendo tus gustos ,haria templos prambanan y Borobudur en Yogyakarta,y ya sin salir de la isla de Java podeis ir desde allí a ver los volcanes Bromo e ijen.
Desde allí iros a el parque nacional de Tanjung puting los 3 días en Kalimantan central Borneo.
Y después iria a Bali para terminar.Un saludo.
Interesante la ruta que me propones!
Dudo sobre Tanjung puting, más que nada por qué ya estuvimos en 2010 en el borneo malayo y ya vimos orangutanes, aunque todavia no teníamos a nuestro hijo y lleva tiempo pidiéndonos selva... Así que podría ser una buena opción.
Si decidiera no repetir orangutanes que más añadirías? _________________ 2003Turquía, 2004Costa Rica y Túnez, 2005Oeste Usa, 2006 Japón, 2007Tanzania, 2008Brasil, 2010 Malasia y Camboya (solo Siem Reap) y Nigeria (solo Lagos), 2012 México, 2013 Thailandia, 2014 China, 2015 Senegal, 2016 Islandia, 2017 Marruecos, 2018 Madagascar, 2019 Sri lanka y Maldivas, 2020 Argentina, Islandia 2021, Algarve 2022, Bretaña Francesa 2022, Castilla la Mancha 2022, Japon23
Hola Lauriña,
Supongo que sabrás que Enero es época de lluvias en Indonesia y, obviando esto, si no te cuadra mucho los de Kalimantan, habéis pensado en ver la zona del Parque Natural de Komodo? Ver los dragones es algo único!
Indiana Jones Registrado: 25-01-2015 Mensajes: 3418
Votos: 0 👍
Yrene,hola,los dos intinerarios están bien , pero el B es mucho menos estresante, y para ser la primera visita a indonesia vale,lo uní o que no acabo de entender ,es que pones dos días en Bali mas 5 en Ubud, al final son 7 días en Bali, que esta muy bien,y puedes repartir,distintos destinos en la isla,yo personalmente siempre hablo de Amed al este de la isla de Bali,que me gusta mucho,y desde allí tienes barcos rápidos a las Gilí, no te lío mas ,y saludos. _________________ Visitando el planeta tierra y sus alrededores.
Estoy de acuerdo con Tatto79 si descartas Tanjung Puting incluiría Komodo, esto quizá te ayude para orientarte
Día 1 vuelo España-Yakarta-Yogyakarta
Día 2 Yogyakarta Prambanan
Día 3 Borobudur
Día 4 Yogyakarta- Bromo
Día 5 Bromo-Ijen
Día 6 Ijen-Ketapang-Bali
Día 7, 8, 9, 10 Bali
Día 11 vuelo Bali-Labuan Bajo
Día 12, 13 Rinca, Komodo
Día 14 vuelo Labuan Bajo-Bali-Yakarta
Indiana Jones Registrado: 28-01-2011 Mensajes: 4229
Votos: 0 👍
Lauriña Escribió:
Sloth Escribió:
Lauriña Escribió:
Hola,
Nos planteamos un viaje en enero, y uno de los posibles destinos que barajamos es Indonesia....
-NO somos de tumbarnos a la playa
-Nos gusta el turismo de paisajes...
-Viajamos con niño de 7 años (tiene tablas... Tailandia, china, senegal y méxico) ...
-Disponemos de como mucho 15 días con vuelos internacionales incluidos.
Qué isla o islas nos recomendais?
Gracias.
Hola lauriña,yo entonces en tu caso viendo tus gustos ,haria templos prambanan y Borobudur en Yogyakarta,y ya sin salir de la isla de Java podeis ir desde allí a ver los volcanes Bromo e ijen.
Desde allí iros a el parque nacional de Tanjung puting los 3 días en Kalimantan central Borneo.
Y después iria a Bali para terminar.Un saludo.
Interesante la ruta que me propones!
Dudo sobre Tanjung puting, más que nada por qué ya estuvimos en 2010 en el borneo malayo y ya vimos orangutanes, aunque todavia no teníamos a nuestro hijo y lleva tiempo pidiéndonos selva... Así que podría ser una buena opción.
Si decidiera no repetir orangutanes que más añadirías?
Komodo como te dicen puede estar muy bien ,pero y le veo un problema,y es que sera un trajin por el tema del alojamiento,a no ser que os alojeis en Labuan bajo que no hay gran cosa,y desde allí hacer en barco las excursiones de distintos puntos como Komodo Rinca etc...
O sino hacer vida esos días en un barco tipo klotok contratado,los hay mas caros pero también os subiran de precio.
Yo casi veo mejor irte a Sulawesi,esos días,y de allí a Bali a terminar.Un saludo. _________________ Instagram: Viajerosforever
Y una tercera opción que es la clásica de sin monos ni difuntos y ver bien Bali escapandonos a Lombok o Gili, un avion menos, menos lío y ver bien las cosas, pero da pena no ir a las otras islas...
¿Qué os parecen esos itinerarios? Alguna modificación en alguno?
Yo, por ser la primera vez, voy a hacer eso: Yakarta-Orangutanes-Bali-Gili y Lombok
También me da un palo de la leche tanto aeropuerto y tanto avion. Y somos 4, así que es una ruina, que también se ha de tener en cuenta, y no me quiero estar de nada
Hola,
Somos una pareja que estamos planeando un viajecito para agosto y nos gusta mucho la opción Indonesia-Bali. Tenemos unos 15 días, con días de vuelo incluido, por lo que se quedarian en 12 para visitar la isla.
He visto en otros mensajes la opción de hacer una excursion con orangutanes. ¿eso donde seria? cuantos días necesitariamos. Merece la pena visitar Yogyakarta? El itinerario que pone Koala Yakarta-Orangutanes-Bali-Gili y Lombok parece muy bueno, pero no se si seran muchos vuelos, y para el tiempo que tenemos preferimos visitar tranquilos menos sitios que muchos, con demasiados buenos.
Koala ¿de cuantos días es vuestro viaje?
Dr. Livingstone Registrado: 03-03-2010 Mensajes: 5738
Votos: 0 👍
jmsc080 Escribió:
koala66 Escribió:
mr.viajero Escribió:
Lo que mas me gusta es:
Y una tercera opción que es la clásica de sin monos ni difuntos y ver bien Bali escapandonos a Lombok o Gili, un avion menos, menos lío y ver bien las cosas, pero da pena no ir a las otras islas...
¿Qué os parecen esos itinerarios? Alguna modificación en alguno?
Yo, por ser la primera vez, voy a hacer eso: Yakarta-Orangutanes-Bali-Gili y Lombok
También me da un palo de la leche tanto aeropuerto y tanto avion. Y somos 4, así que es una ruina, que también se ha de tener en cuenta, y no me quiero estar de nada
Hola,
Somos una pareja que estamos planeando un viajecito para agosto y nos gusta mucho la opción Indonesia-Bali. Tenemos unos 15 días, con días de vuelo incluido, por lo que se quedarian en 12 para visitar la isla.
He visto en otros mensajes la opción de hacer una excursion con orangutanes. ¿eso donde seria? cuantos días necesitariamos. Merece la pena visitar Yogyakarta? El itinerario que pone Koala Yakarta-Orangutanes-Bali-Gili y Lombok parece muy bueno, pero no se si seran muchos vuelos, y para el tiempo que tenemos preferimos visitar tranquilos menos sitios que muchos, con demasiados buenos.
Koala ¿de cuantos días es vuestro viaje?
21 días contando vuelos de ida y vuelta.
Yo también prefiero ir más tranquila aunque vea menos cosas _________________ Cuba - Senegal - Puerto Plata (RD) - Maldivas - Egipto - Jordania - Marrakesh - Perú - Nueva Zelanda - Samoa - Sicilia - Disney Paris - Riviera Maya - Punta Cana (RD) - Praga - RM - Alsacia - Tailandia - Marruecos en 4x4 (Fez-Merzouga) - Azores - Bélgica -Eslovenia y Croacia - Budapest - Indonesia - Iran - Laos, Malasia y Dubai - Riga y Vilnius - Vietnam - Turquia - Islandia - Kenia y Dubai -
Estamos empezando a planear viaje de verano, después de valorar varias opciones del sudeste asiático estoy analizando Indonesia. El problema es que es enorme e inabarcable, para los escasos 15 días que tenemos. Mi experiencia (muy buena) por la zona se limita a Tailandia.
La idea sería un viaje que incluya un poco de todo: cultura, paisajes y playas (snorkel, no bombonas) y ya puestos animales(que el año pasado estuvimos en SudÁfrica y fué genial).
Por lo que he estado viendo, un posible recorrido sería:
-Bali -> 4-5 días
-Islas Gili->2-3 días (entiendo que de Bali a Lombok se puede pasar en ferry)
-Lombok->2 días (supongo que solo da para el volcán, no he visto mucho más que me llamase la atención, igual estoy equivocado)
-Quedan unos 5 días, en que se me ocurre, o bien volar a Flores y hacer excursión a Komodo o a Borneo a ver los orangutanes. Me encantarían las dos cosas pero va a ser que no cabe todo ;(
¿Cómo lo veis? ¿ Demasiadas cosas en poco tiempo ? ¿Quitaríais jornadas de un sitio u otro? ¿Me dejo algo imprescindible?
¿ Entre los Orangutanes o los Dragones que creéis que vale más la pena? (los que hayáis podido disfrutar de ambas cosas;)
En fin, son muchas preguntas, pero es que este país da para mucho...
Estamos empezando a planear viaje de verano, después de valorar varias opciones del sudeste asiático estoy analizando Indonesia. El problema es que es enorme e inabarcable, para los escasos 15 días que tenemos. Mi experiencia (muy buena) por la zona se limita a Tailandia.
La idea sería un viaje que incluya un poco de todo: cultura, paisajes y playas (snorkel, no bombonas) y ya puestos animales(que el año pasado estuvimos en SudÁfrica y fué genial).
Por lo que he estado viendo, un posible recorrido sería:
-Bali -> 4-5 días
-Islas Gili->2-3 días (entiendo que de Bali a Lombok se puede pasar en ferry)
-Lombok->2 días (supongo que solo da para el volcán, no he visto mucho más que me llamase la atención, igual estoy equivocado)
-Quedan unos 5 días, en que se me ocurre, o bien volar a Flores y hacer excursión a Komodo o a Borneo a ver los orangutanes. Me encantarían las dos cosas pero va a ser que no cabe todo ;(
¿Cómo lo veis? ¿ Demasiadas cosas en poco tiempo ? ¿Quitaríais jornadas de un sitio u otro? ¿Me dejo algo imprescindible?
¿ Entre los Orangutanes o los Dragones que creéis que vale más la pena? (los que hayáis podido disfrutar de ambas cosas;)
En fin, son muchas preguntas, pero es que este país da para mucho...
Gracias!
Puedes plantearte Borneo 2 días/1 noche en Klotok y Yogyalarata (templos de Prambanan y Borobudur).. O cambiar todoe llo , incluso quitar Lombok para hacer Flores desde Ende o Maumere hasta Labuan Bajo . Yo solo he estado en Bali pero vuelvo este verano a la zona.
Estamos empezando a planear viaje de verano, después de valorar varias opciones del sudeste asiático estoy analizando Indonesia. El problema es que es enorme e inabarcable, para los escasos 15 días que tenemos. Mi experiencia (muy buena) por la zona se limita a Tailandia.
La idea sería un viaje que incluya un poco de todo: cultura, paisajes y playas (snorkel, no bombonas) y ya puestos animales(que el año pasado estuvimos en SudÁfrica y fué genial).
Por lo que he estado viendo, un posible recorrido sería:
-Bali -> 4-5 días
-Islas Gili->2-3 días (entiendo que de Bali a Lombok se puede pasar en ferry)
-Lombok->2 días (supongo que solo da para el volcán, no he visto mucho más que me llamase la atención, igual estoy equivocado)
-Quedan unos 5 días, en que se me ocurre, o bien volar a Flores y hacer excursión a Komodo o a Borneo a ver los orangutanes. Me encantarían las dos cosas pero va a ser que no cabe todo ;(
¿Cómo lo veis? ¿ Demasiadas cosas en poco tiempo ? ¿Quitaríais jornadas de un sitio u otro? ¿Me dejo algo imprescindible?
¿ Entre los Orangutanes o los Dragones que creéis que vale más la pena? (los que hayáis podido disfrutar de ambas cosas;)
En fin, son muchas preguntas, pero es que este país da para mucho...
Gracias!
Hola, nosotros estuvimos el verano pasado 23 días, de nuestra experiencia: Bali (estuvimos en Permuteran haciendo snorkel, el mejor de mi vida). Luego 2 noches en Munduk (cataratas. Arrozales, templos y zona montañosa), UBUD 3 noches. Desde aquí haciamos excursiones a la zona Centro-Sur. Gili: Fujimos a las Gili Air (creo que es la mejor) De Bali a Gili fuimos en Ferry, y de Gili a Lombok hay unos barcos (no son ferries pero está muy cerca y no hay problema) La Gili con 2 días es suficiente, 3 es para relajarse muuucho
Lombok: Hay playas muy chulas que se recorren alquilando una moto por 5 €/día + gasolina. Nosotros visitamos Selong Belanak, Tanjung Aan, Mawun (durmiendo en Kuta). Pero si con la playa de Gili Air tienes suficiente te lo puedes saltar
Te recomendaría Java: tanto Borobudur, como Bromo y el Kawah Ijen merecen mucho la pena
Orangutanes: Nosotros somos unos apasionados de los simios, y por eso disfrutamos un montón de ellos, pero eso es muy personal.
Hola!!! Estoy poco a poco intentando leerme el hilo completo e intentando decidir qué islas prefiero visitar, pero cuanto más leo más me gusta todo y más me cuesta elegir
Tenemos 15 días para estar en Indonesia y la idea es ver un poquito de todo: naturaleza, cultura y alguna playita al final para descansar. Qué os parecen las propuestas:
1. Java: entrar por Yakarta (pero estar sólo lo justito). Visitar Yogyakarta, Borodur, Prambanan y poco más. Coger un vuelo para ir a Tanjung Puting (2 días, 3 noches). Ir a Bali y los 2-3 últimos días estar en Gili. Salir en avión desde Bali.
2. Algo parecido pero cambiando Java por Lombok. Entrada y salida en avión desde Bali.
Dr. Livingstone Registrado: 14-07-2015 Mensajes: 6438
Votos: 0 👍
Anamon Escribió:
Hola!!! Estoy poco a poco intentando leerme el hilo completo e intentando decidir qué islas prefiero visitar, pero cuanto más leo más me gusta todo y más me cuesta elegir
Tenemos 15 días para estar en Indonesia y la idea es ver un poquito de todo: naturaleza, cultura y alguna playita al final para descansar. Qué os parecen las propuestas:
1. Java: entrar por Yakarta (pero estar sólo lo justito). Visitar Yogyakarta, Borodur, Prambanan y poco más. Coger un vuelo para ir a Tanjung Puting (2 días, 3 noches). Ir a Bali y los 2-3 últimos días estar en Gili. Salir en avión desde Bali.
2. Algo parecido pero cambiando Java por Lombok. Entrada y salida en avión desde Bali.
Pensáis que es imposible?
Yo creo que con 15 días te da tiempo a más; cogiendo tu itinerario como base:
Entrada por Yogyakarta (1-2 noches dependiendo de la hora a la que aterrice el avión)
Tanjung Puting (3 noches)
Volcanes (2 noches)
Bali (4-5 noches) Gili (3 noches)
Lombok no lo conozco pero Java merece mucho la pena (tanto los volcanes como los templos)
Hola!!! Estoy poco a poco intentando leerme el hilo completo e intentando decidir qué islas prefiero visitar, pero cuanto más leo más me gusta todo y más me cuesta elegir
Tenemos 15 días para estar en Indonesia y la idea es ver un poquito de todo: naturaleza, cultura y alguna playita al final para descansar. Qué os parecen las propuestas:
1. Java: entrar por Yakarta (pero estar sólo lo justito). Visitar Yogyakarta, Borodur, Prambanan y poco más. Coger un vuelo para ir a Tanjung Puting (2 días, 3 noches). Ir a Bali y los 2-3 últimos días estar en Gili. Salir en avión desde Bali.
2. Algo parecido pero cambiando Java por Lombok. Entrada y salida en avión desde Bali.
Pensáis que es imposible?
Yo creo que con 15 días te da tiempo a más; cogiendo tu itinerario como base:
Entrada por Yogyakarta (1-2 noches dependiendo de la hora a la que aterrice el avión)
Tanjung Puting (3 noches)
Volcanes (2 noches)
Bali (4-5 noches) Gili (3 noches)
Lombok no lo conozco pero Java merece mucho la pena (tanto los volcanes como los templos)
Mil gracias!!!!! Era el empujo cinto q necesita!!!!! Ya tengo mis vuelos!!!
Somos una pareja organizando nuestro viaje a Indonesia para Septiembre. Os comparto el itinerario que tenemos en mente para ver qué os parece:
Día 1 - Llegada a Yakarta y vuelo a Yogyakarta
Día 2 - Borobudur + Prambanan y noche en Semarang
Día 3 a 5 - Borneo, excursión Klotok (lo hemos reservado con Liesa)
Día 6 - Bali, Ubud centro
Día 7 - Bali zona de Ubud norte
Día 8 - Bali Norte
Día 9 y 10 - Bali zona Este
Día 11 - Excursión de día completo con snorkel en Nusa Penida (noche en Bali, no tenemos claro dónde)
Día 12 y 13 - Lombok
Día 14 y 15 - Islas Gili (tenemos que decidir cuál)
Día 16 y 17 - Lombok
Día 18 - Vuelta a Yakarta para coger el vuelo de regreso
Si tenéis cualquier comentario o sugerencia no dudéis en decirme. Ojalá pudieramos estar más tiempo ya que nos va a quedar mucho por ver. ¡Muchas gracias!
Foros de Viajes 
Filtrar Mensajes Destacados
Asunto: 
Asunto: 