LA LIBERTAD VIAJERA ✈️ Foro General de Viajes ✈️ p70 ✈️

Es verdad lo que comenta Agni-mani, parece Abaquo, que te irrita de sobremanera a nivel personal y de verdad que no te entiendo, ya sabes que según que comentarios haces , te he dado la razón, por tu buen atino, pero esta vez, sin animo de polemizar, y no te sepa mal, creo que te equivocas bastante en tus ideas sobre este tema.....Saludos....Freman....

El que quiera irse a una tumbona a tostarse al sol a Punta Cana, al Teide o a Calasparra, que vaya. Yo personalmente no lo hare pero al que le guste, ¿por que no?. Yo cuando estaba en Abu Simbel, absolutamente impresionaso por la magia que desprende el lugar, le pregunte a un compañero de viaje que le parecia aquello. Me parece que hace mucho calor, fue su respuesta. Si realmente solo le transmitia calor Abu Simble, creo que se equivoco de viaje. Y yo este verano disfrute y me encanto Uzbekistan. Mucha gente me preguntaba que que se me habia perdido alla. A mi me gustan este tipo de viajes y a otros ir a una tumbona a pasar los días. Cada cual a lo suyo y sin mas problema. Es mi opinion.

Creo que nadie me entiende, soy un incomprendido, un pobre Calimero de la vida Me queda el consuelo de que alguien se entretiene leyéndome y contestándome. No me irrita lo de la tumbona, simplemente, me parece absurdo. Y me encantan el sol y el baño en el mar, pero como un parte de un viaje, no la única.
De todas formas, me sorprende esa idea generalizada de que todo el mundo tiene el mismo valor en sus ideas y en sus actitudes. Pues no, al igual que a un niño le decimos : "nene, caca", a un adulto también se le puede decir : "sólo tumbona, caca; ven a ver qué pueblo más bonito hay aquí al lado". Y a lo mejor le gusta. Todos somos un poco niños en el sentido de que nos pasamos por la vida aprendiendo o aprehendiendo (y prendiendo; la ropa, por ej.). Y esto es bueno, lo triste es el hecho de creer que ya lo conocemos todo y que ya estamos totalmente formados. ¿Realmente piensan que un comentario del tipo : "a mí la cultura me aburre"? tiene el mismo valor que la teoría de la relatividad de Einstein? Cualquiera puede opinar, porque es fácil abrir la boca y soltar una frase. Pero el mensaje no tiene el mismo interés según quién lo diga. Así que, Pampix, no estoy de acuerdo contigo en eso de que "de educar, nada". Claro que hay que educar, QUE NOS TENEMOS QUE EDUCAR, constantemente, tratando siempre de ser más completos. Y como me pasó con el "Socorro, porfaplis, que me meo toaaaaaaa", vuelvo a decir : "no entiendo que no me entiendan". ¿Será que no me explico bien?

Abacuo, por supuesto que nos tenemos que educar, constantemente, pero ME tengo que educar yo, o buscar YO a alguien que quiero que me eduque, pero lo que quiero decir es que no podemos imponer al resto de las personas que se tienen que educar en determinada cultura viajera, o de cualquier ámbito de la vida, si no quieren.
Es potestad de cada uno el educarse, el aprender de sus experiencias, el tener más o menos expectativas de la vida etc..., y pienso que no se puede forzar al que no quiera, aunque por supuesto (y en esto coincidimos) pensemos que según nosotros se está perdiendo gran parte del viaje, así como muchas vivencias, que probablemente, le ayudarían a mejorar como personas.

Un saludo,

Abaquo creo que te equivocaste al leer mi comentario ,yo en ningún momento justifique una manera de viajar delinquiendo y en muchas cosas de las que expresas y dices que no te entendemos,creo que muchos compartimos la opinion,aunque tu la radicalizas mas y hay es donde no estamos de acuerdo y puede ser que sea por tu forma de expresarlo el problema mas que por lo que dice de fondo.
Lo de educar,no puedes ir intentando que todo el mundo piense como tu,porque estarías enzarzado todo el día,pero cuando escribí lo de que si a una persona no opinan como ella hace la guerra,tambien escribi que lo correcto seria respetar pero dar tu versión del lugar y muchas veces,si las cosas se dijeran sin bronca se entenderían mejor y incluso puedes razonando ser mas convincente y estar de alguna manera educando,esta es mi opinión y reconozco que la tolerancia para mi va unida a la educación,principalmente a las personas.
Yo me guió mas por sentimientos que por datos y esto me pasa al viajar y seguro que muchos no lo comparten,me gusta sentir las cosas y lo que me inspira cuando estoy en otro pais,sea pena ,alegria,libertad,belleza.......y luego los datos me quedo con los que me interesan.

Ay Calimero , no te pongas de ceniciento llorica con lo de incomprendido.

Resulta que nos guste o no, España es un país sin cultura ni tradición viajera donde una gran mayoría de gente ha empezado hace relativamente pocos años a poder hacer viajes a otros continentes gracias a paquetes turísticos a bajo precio (el TI) y a las facilidades de crédito de los bancos. Muchos de ellos no son turismo cultural o de monumentos, sino gente que busca una oferta simple de ocio y playa sin más pretensiones y que carece de experiencia de viaje, no tiene gran nivel cultural ni grandes objetivos de viaje, no saben idiomas, jamás se comprarían una guía de viaje, y que su ilusión es poder disfrutar de las instalaciones de un hotel de 5* con comfort o que cuando hace un viaje organizado van conducidos en autocar del hotel al museo, del museo a la fábrica de zuecos, y de la fábrica de zuecos al hotel y compran farrapos en todas las paradas a mear en las tiendas de carretera y en ambos casos vuelven pensando que han conocido un país. Y eso es un hecho que parece que a ti te provoca mucha visceralidad. Es lo que no entiendo, Calimero. Aceptando que hay gente que tiene unas expectivas de viaje que a mí me puedan parecer muy pobres y que hace a veces comentarios sobre los destinos de viaje que reflejan esa misma pobreza de expectativas, mi pregunta es: ¿tengo yo la posibilidad de hacer que esas personas cambien? Evidentemente no, es que ni siquiera me molestaría en intentar explicarles otro punto de vista, porque lo que yo pueda decir no les interesa, ni a la inversa. Tenemos planteamientos de viaje totalmente distintos. Pues entonces ¿por que perder el tiempo irritándome? ¿A mi qué me importa? ¿En que me afecta? ¿Acaso sus gustos tienen para mi alguna trascendencia en mi vida? ¿Que afección personal me supone lo que opinen o como viajen? Y sobre todo ¿Que se puede hacer? ¿Como puedo hacer cambiar el gusto de alguien que está contento como es y no quiere cambiar ni que lo eduquen en gustos que le son extraños y que no le interesan? ¿Una terapia reeducativa forzosa estilo totalitario para cambiarles los gustos y que acaben leyendo a Popper y haciendo trecking en Pakistán? ¿Les imponemos trabajos forzados con cursos de geografía, literatura, antropología, filosofía, historia de los religiones, educación medioambiental, ópera, idiomas y etiqueta social? Y sobre todo...¿Tenemos derecho a imponer a todo el mundo los gustos, planteamientos de viaje o formas de ver la vida o percibir el mundo que a nosotros nos parecen indubitadamente las de mayor calidad? Ahí lo dejo.

Estoy completamente de acuerdo contigo, Universo18, el problema de Abaquo, es que la opiniones que a veces realiza son un poco radicales, es su manera de expresar las situaciones que el vive, y se diga lo que se diga, la tolerancia va unida con la educación y unos principios morales eticos, que toda persona normal, tiene o tendría que tener, y un respeto al projimo. Somos animales, pero racionales y por ese motivo, nos basamos en unos principios de educación y tolerancia, y para mi, son los principios basicos de esta vida.....Saludos....Freman....

Yo tango que añadir que he estado mas de 10 años trabajando en la costa de Alt Maresme, Calella, Pineda, etc. Evidentemente son pueblos que viven casi 100% del turismo. ¿Y que ofrecian?. Playa, fiesta y borrachera. Nada mas. Algun touoperador ofrecia excursiones a Barcelona o a Montserrat. Nada mas. Y, evidentemente era turismo europeo, alemanes, belgas, ingleses y en epocas, casi exclusividad de italianos. Con eso quiero decir que este tipo de viajero se da en todas partes. Yo no lo haria nunca, no es mi estilo de viajar, pero es muy posible que esta persona que va a Punta Cana, a Tunez a Tenerife o donde sea a tostarse en una hamaca solo busque esto. Si es su decision...

Además..."yo soy yo y mis circunstancias" (también a la hora de viajar!) y como mis circunstancias no siempre son las mismas, no siempre me apetece el mismo tipo de destino ni el mismo tipo de viaje.
No hay porqué abonarse al turismo cultural o al turismo de tumbona y T.I.
En la variedad está el gusto, no??
Me puedo sentir igual de satisfecho después de volver de patearme la India que después de volver de RM y echarme 3 kilitos extra a base de combinados en la piscina: yo viajo por un tema puramente egoista...viajo para mí y para los mios...ni para mi conciencia ni para la galeria.
Y ojo, que esto es simplemente una reflexión acerca de mis formas de viajar, no una crítica hacia las formas de los demás.

Esperen, esperen, que me estoy mudando de casa ( de ropa, aún no he tenido tiempo) y todavía no tengo internet. Cuando pueda, ya les contesto, que esto no va a quedar así, les voy a dar pal pelo. Ah, me parece INTOLERABLEEEEEE......

Abacuo, te echábamos en falta para "meterte caña"

Te esperamos con impaciencia, bien sea para discrepar , como para darte la razón, depende del caso


Un saludete

Yo opino en parte como tu....me he sentido muy bien en Varanasi por poner un ejemplo pero no he sentido remordimientos por estar en un TI en Punta Cana,ni me he sentido mas turista y menos viajera por ello.He disfrutado viendo el nacimiento del Ganges y también me he sentido agusto en una tumbona mirando el cielo azul mientras la brisa mueve las palmeras.

:mrgreen:.. Abaquo, estamos esperando tus opiniones, no nos des mucha caña, ... Y eso de intolerableeeeeeee, ya lo veremos....

Abaquo,esta parte de ti de políticamente incorrecto y yo contra el mundo,me hace sentirme algo identificada contigo ,por la polémica que suscitas y por que tu estas erre que erre hasta que no te convenzan de lo contrario,eres ironico,sarcastico y creo que en el fondo idealista y romanticon,por eso cuando llegue compañeros va a venir con ganas ,así que preparense,estoy que me cago.............. yo se que seré la primera en caer

Pues anda que yo, que a veces le doy un poco de caña, de todas maneras reconozco, que sin el, esto sería un remanso de paz...Je, Je, Je...Saludos....Freman....

Si la verdad que le pone emoción,sus aportaciones no pasan sin pena ni gloria,incluso creo que sus opiniones ,muchas veces dan pie a diferentes opiniones,que reflejan lo distintos que somos todos en los viajeros.

Ah....Y lo de Calimero, me gustaba mucho la serie de dibujos, pero nunca me he sentido identificado con el personaje...Abaquo, eso de ser un incomprendido como Calimero en esta vida, confiesalo, ya no se lleva, y no esta de moda, y se ha de comprender los diversos gustos de la gente, si les gusta el todo incluido, pues perfecto, y si no les gusta también, hay que respetar las conveniencias de cada uno....Un Abrazo....saludos...Freman...

Pues Universo, vete corriendo "pal" baño... Que voy a atacar. Y, por cierto, yo no estoy erre que erre "hasta que me convenzan de lo contrario", sino "hasta que os convenza de lo contrario"
Os pido que os fijéis en cada palabra que escribo, porque luego le cambiáis el significado. Por ej., si digo "sólo tumbona, caca", no es lo mismo que "tumbona, caca", verdad?. Ni es lo mismo irse 10 días a un hotel de Punta Cana, que irse 10 días a la Rep. Dominicana.
Pero sin concretar tanto, vayamos a un plano más general. Lo que yo defiendo es que A TODO SE APRENDE y, por ello, debemos tratar de mejorar en todo lo que ponemos en práctica. Por ej. Ya sabemos que mucha gente se atiborra de comida basura, porque le gusta. ¿Quiere esto decir que su alimentación es tan válida, ta buena, tan correcta como una equilibrada dieta mediterránea? Pues no. Muchos padres educan a sus hijos dándoles todo lo que les piden, porque creen que serán más felices así. ¿Esta educación es tan válida, tan correcta como la del padre que dice "no", aunque cueste más, si aplica el sentido común, en algunos casos? Tampoco. Si nos vamos de viaje a CONOCER Roma y nos pasamos las noches en las discotecas y los días durmiendo, ¿estamos haciendo lo correcto para conocer el valor de la ciudad? Me temo que no. ¿Yo he dicho que tenemos que imponer las cosas? ¿Dónde lo han leído? Sólo hablo de sugerir, recomendar, aconsejar...etc. Claro que cada uno puede hacer su viaje según sus gustos. ¿Pero no estamos todos proponiendo cosas en el Foro? : vete a comer a tal sitio de Segovia; no te pierdas tal pueblo iraní; date un baño en tal playa de Lanzarote...PORQUE NOS GUSTÓ A NOSOTROS. Luego, irán a Irán o no, porque no es una orden, sólo un consejo.
Dice Agni-Mani : " Aceptando que hay gente que tiene unas expectivas de viaje que a mí me puedan parecer muy pobres y que hace a veces comentarios sobre los destinos de viaje que reflejan esa misma pobreza de expectativas, mi pregunta es: ¿tengo yo la posibilidad de hacer que esas personas cambien?(...) Y sobre todo ¿Que se puede hacer? ¿Como puedo hacer cambiar el gusto de alguien que está contento como es y no quiere cambiar ni que lo eduquen en gustos que le son extraños y que no le interesan?" Bien, y yo digo : "A LO MEJOR SÍ LE INTERESAN, PERO NO SABEN". O NO ESTÁN CONTENTOS COMO SON O ACTÚAN, y seguramente agradecerían orientación sobre cómo cambiar esos esquemas. Si alquilas un coche porque te lo han recomendado, en vez de ir a la típica excursión organizada, COMO HAS HECHO SIEMPRE, y quedas mucho más satisfecho, ¿no lo vas a agradecer? O si te dicen, :"no compres tulipanes en Holanda, los que tienes en la floristería debajo de tu casa, vienen de allí y te cuestan la 3ª parte" ¿no te das cuenta de que hacías algo absurdo?
Para terminar, un ejemplo que viví :
Sanxenxo, Julio 1999 (no recuerdo el año, pero queda bien poner uno, parece que voy a contar una gran cosa). Mi hermano viene de vacaciones con su jefe a mi casa. "Él" es el jefe ( de mi hno, no mío); "Yo", soy yo, claro. Conversación en la playa :
Él: estuve en Cancún, bla, bla, bla...tiburones..., playa..., copa... Hotel...
Yo: no fuiste a ver las ruinas mayas? (yo aún no había estado)
Él : no, NO ERA UN VIAJE CULTURAL, IBA PARA DIVERTIRME
Yo :
Después de otros comentarios semejantes, se me ocurrió preguntarle, ante el pánico de mi hno :
Yo : a ti no te gusta leer, no?
Mi hno :
Él (sin inmutarse) : qué tontería, hoy ya no se lee, toda la información está en internet...
Yo :
Meses después, mi hno, al que no le pasó nada, me dice : "pues ahora no para de leer, siempre me está preguntando si leí esto o lo otro..."
Y, a lo mejor, quizás haya vuelto a México a conocerlo un poquito más...
Sin tener que arriesgar tanto, porque en este caso pude haber puesto a mi pobre hermano en la calle, creo que a veces, no siempre, por supuesto, podemos conseguir que se modifiquen hábitos, ideas que creemos que son inamovibles y las mejores para nosotros y ver que hay otras posibilidades que nos aportan más..

Vaya entretenimiento que habéis tenido estos días......
Que ya he vuelto..............Antes que pareguntéis nada, os dire que Amsterdam me ha gustado mucho. Es una ciudad sorprendente y original. Sin embargo, no me ha encandilado. No es la ciudad de la que te vas con pena y estás deseando volver.

Claro que alguna culpa de esta opinión, la tiene el hotel. Como sería muy largo de contar, he abierto un hilo en Denuncias y Abusos, titulado
COMO AMARGARLE A UNO LAS VACACIONES.........

Jopes, he leído el post del hotel... Vaya faena...