Gracias por vuestros comentarios, claro q fue un error por nuestra parte intentar comer de pinchos en Bilbao, pero en la alpujarra granadina (de donde es mi pareja) vas de tapas y comes por menos de 10 € con bebida. Que fue nuestra culpa y no lo hicimos bien, bueno me lleve unos bocatas por si acaso. Por supuesto q volveremos a Bilbao, nuestras vacaciones de septiembre en principio era bilbao pero por el mundobasket cd quisimos coger hotel se nos iba nuestro presupuesto. Nos ha quedado mucho por ver de Bilbao y de Euskadi en general. Lo de los pinchos me queda como una anecdota, quizas me exprese mal en comparar unos pinchos con una comida, pero ahora te los comparo con los granadinos o almerienses y ahí pierde bilbao en cantidad y precio q no en calidad, los pinchos estaban muy buenos.
Un par de cosillas q me chocaron: Entramos en un par de sitios para comer los pinchos y no te hacen ni caso y si no te acercas a la barra y les llamas la atención no te atienden; es lo normal allí? Lo digo pq en Madrid no es así, te agobian rapidamente haber q quieres tomar o para darte mesa.
Entre a un chino para comprar unos rotuladores para q mis hijas pintaran a la vuelta para Madrid, y valian 5 veces mas q en un chino de Madrid. Tan caro es bilbao? o es q me meti donde no debia.
Otra vez q vaya me pasare por el hilo de pintxos, cosa q esta vez no hice.
El puente colgante ire de día a disfrutarlo, de todas formas portugalete en conjunto tenia muy buena pinta.
Lo que comentas sobre los camareros de aquí es tal y como comentas. Ya me he percatado yo en visitas a Andalucía u otras zonas, como la disposición de los camareros es otra completamente distinta a la de aquí. Son ellos los que te buscan según atraviesas el dintel de la puerta del bar.
Si te sentaste en una mesa, es normal que no te atiendan (es normal en Bilbao, quiero decir), ya que normalmente en los bares la gente pide bebidas y pintxos en la barra y se sienta después en la mesa (hablo de bares, no de restaurantes o terrazas de bares). Son pocos los bares de Bilbao cuyos camareros atienden las mesas del interior si de comer pintxos o tomar algo se trata.
_________________ Quien volviendo a hacer el camino viejo aprende el nuevo, puede considerarse un maestro
Gracias Mogutu, aunque he intervenido poco en el hilo antes de ir, he seguido todos los buenos consejos q das y me quedan muchos sitios q indicas de vizcaya q ver dentro y fuera de bilbao. La proxima vez ojala podamos ir una semana a disfrutar.
Gracias Mogutu, aunque he intervenido poco en el hilo antes de ir, he seguido todos los buenos consejos q das y me quedan muchos sitios q indicas de vizcaya q ver dentro y fuera de bilbao. La proxima vez ojala podamos ir una semana a disfrutar.
Ojalá tengas oportunidad de volver!!! una buena alternativa es Aste Nagusia (Semana Grande), en agosto, obtendrías una visión completamente diferente de la ciudad
_________________ Quien volviendo a hacer el camino viejo aprende el nuevo, puede considerarse un maestro
De vuelta de nuestra escapada por Bilbao, nos ha gustado mucho.
El hotel Hesperia Bilbao esta muy bien, la primera noche la teníamos con smartbox (un regalo) e incluía desayuno, muy bueno y completo, la situación genial, a un paso del Guggenheim, detrás esta la plaza del funicular para subir a Artxanda y esta lleno de cafeterías/restaurantes/tiendas, etc. Al centro serán 15 min andando, por la ría llegas al casco viejo por un paseo muy agradable.
Totalmente recomendable el hotel.
Finalmente para aparcar nos dijo la chica del hotel que aparcáramos por esa zona que es de pago pero solo hasta el viernes a las 20.00 así que dimos un par de vueltas por las calles de detrás del hotel y ya no movimos el coche hasta que nos fuimos, nos vino genial.
El viernes y el sábado por la noche estuvimos tapeando por las zonas de Indatxu y diputación y muy bien, un ambiente estupendo, y si que es verdad que es algo caro pero los pintxos están bien preparados.
El sábado por la mañana estuvimos recorriendo la ciudad bajo la lluvia y al final comimos en el casco viejo el menú del día del restaurante Kasko (25€ x pers, normal) y por la tarde a visitar el museo, a las 17.00 hay una visita guiada gratuita con la entrada, esta muy bien, y el museo una pasada. 8)
Como el sábado por la mañana estuvo lloviendo y muy cubierto el domingo que se levanto con mejor día aprovechamos para dar otro paseo por la ría y hacer mejores fotos y a media mañana subimos con el funicular (90 cents x pers) a Artxanda, dimos un paseo y fuimos a comer al Txacoli el chuletón a la piedra una carne muy rica.
Bajamos ya a por el coche y antes de volver a casa fuimos a Portugalete a ver el famoso puente y dar un paseo por el puerto.
Muchas gracias por vuestras recomendaciones
_________________ Riviera Maya (2009)-New York y Washington; Brasil (2011)-Marruecos; Egipto; Bélgica (2012)-Vietnam y Camboya; Berlín (2013)-Perú; Paris (2014)-Estambul; India; Ámsterdam (2015)-Toscana; Costa Oeste EEUU (2016)-Islandia; Croacia (2017)-Namibia, Botswana, Zimbabwe; Irlanda del Norte (2018)- Copenhagen; Polonia; Indonesia; Norte Marruecos (2019)-Algarve; Valencia (2020)-Norte de Portugal; Cádiz
Buenas foreros llevo desde el 14 en Bilbao,,, que deciros "Pedazo de Ciudad",, vamos a ver me hospedo en el NH collection villa de Bilbao cerca del San Mames y de la estatua del Sagrado Corazon,,, tras llegar a las 21:00 del viernes y ver como la ppal arteria Gran Via estaba a rebosar pero sin ningun atisbo de peligro reserve en el viejo Zortzi en calle Licenciado Pozas y deciros que con encanto, estilo y buena materia prima ademas de buena vinoteca (Luis Cañas Selección de la familia),,,buenos precios.
Comentaros que soy de Cadiz y aunque aparentemente tenemos un caracter mas abierto el caracter de los bilbainos es de 10,,, compartimos espacio fans del barcelona del athletic de bilbao y todo con un gran nivel de educación ademas en la barra estaba el comentarista Jaime Ugarte y como practicante del me acerque a saludarlo y ademas de no molestarse intercambiamos opiniones,, excelente.
Que deciros de Bilbao una ciudad limpia con buenas estructuras arquitectonicas, muy limpia, sin ruidos y una exhuberante oferta cultural y gastronomica.
Para desayunar que en mi caso es el inicio de una gran jornada recomendaros Panko en Marques del Puerto,, el templo del pan y de la simpatia/amabilidad/profesionalidad ademas de desayunar de 10 comprobe que cojeaban un poco en cuanto a vinos y simplemente fue decirles que cenaria esa noche en Panko si me conseguian una botella de Mauro o Pago de Carraovejas y la efectividad al poder,, llegamos a las 22:30 y allí estaban ambas botellas,, cena de categoria y muy buen precio,,, comentaros que en Cadiz estoy acostumbrado a pagar 100 euros por comer en mesa de plastico y una botella de unos 30 euros y aquí en Panko todo superior por menos de 70 euros,,,en fin que esta noche vuelvo a por la botella de Pago de Carraovejas.
Recomendaros Cafeteria/Pasteleria Wiche en Plaza del Ensanche 9,,,uff señores bizcocho dificil de superar y posiblemente mejor cafe que Panko,,,ojo hablo de jerarquia Muy Bueno/Excelente.
Paseo por Pte del Yuntamiento/Campo Volantin/Pte zubizuri/Pte de la Salve y entrada en Guggenheim,,,,deciros que aunque tengo sensibilidad por el arte el museo hay que verlo simplemente por ver la obra de Jeff Koons y la propia estructura del Museo y entorno.
Recomendación de 10,,,tomaros una cerveza en la terraza del Silken Gran Domine y admirar el Guggenheim desde otra perspectiva,,,se ve la universidad de Deusto, su puente, Artxanda,etc.
Tras la cerveza quise entrar en La Viña del Ensanche pero esta cerrado hasta el día 20 inclusive,,,,,entramos en La Olla sitio que aunque parece casposo tiene un gran jamon iberico aunque el corte es inapropiado.
El sabado que no caimos en que era festivo fuimos andando por las 7 calles y Calzada de Mallona lloviendo hasta Begoña que habia una especie de romeria y todo perfecto,,, pinchos en Victor Montes/SantaMaria y con B de Bilbao,,,lo que si he notado es que no hay una gran variedad de tintos.
Buenas foreros llevo desde el 14 en Bilbao,,, que deciros "Pedazo de Ciudad",, vamos a ver me hospedo en el NH collection villa de Bilbao cerca del San Mames y de la estatua del Sagrado Corazon,,, tras llegar a las 21:00 del viernes y ver como la ppal arteria Gran Via estaba a rebosar pero sin ningun atisbo de peligro reserve en el viejo Zortzi en calle Licenciado Pozas y deciros que con encanto, estilo y buena materia prima ademas de buena vinoteca (Luis Cañas Selección de la familia),,,buenos precios.
Comentaros que soy de Cadiz y aunque aparentemente tenemos un caracter mas abierto el caracter de los bilbainos es de 10,,, compartimos espacio fans del barcelona del athletic de bilbao y todo con un gran nivel de educación ademas en la barra estaba el comentarista Jaime Ugarte y como practicante del me acerque a saludarlo y ademas de no molestarse intercambiamos opiniones,, excelente.
Que deciros de Bilbao una ciudad limpia con buenas estructuras arquitectonicas, muy limpia, sin ruidos y una exhuberante oferta cultural y gastronomica.
Para desayunar que en mi caso es el inicio de una gran jornada recomendaros Panko en Marques del Puerto,, el templo del pan y de la simpatia/amabilidad/profesionalidad ademas de desayunar de 10 comprobe que cojeaban un poco en cuanto a vinos y simplemente fue decirles que cenaria esa noche en Panko si me conseguian una botella de Mauro o Pago de Carraovejas y la efectividad al poder,, llegamos a las 22:30 y allí estaban ambas botellas,, cena de categoria y muy buen precio,,, comentaros que en Cadiz estoy acostumbrado a pagar 100 euros por comer en mesa de plastico y una botella de unos 30 euros y aquí en Panko todo superior por menos de 70 euros,,,en fin que esta noche vuelvo a por la botella de Pago de Carraovejas.
Recomendaros Cafeteria/Pasteleria Wiche en Plaza del Ensanche 9,,,uff señores bizcocho dificil de superar y posiblemente mejor cafe que Panko,,,ojo hablo de jerarquia Muy Bueno/Excelente.
Paseo por Pte del Yuntamiento/Campo Volantin/Pte zubizuri/Pte de la Salve y entrada en Guggenheim,,,,deciros que aunque tengo sensibilidad por el arte el museo hay que verlo simplemente por ver la obra de Jeff Koons y la propia estructura del Museo y entorno.
Recomendación de 10,,,tomaros una cerveza en la terraza del Silken Gran Domine y admirar el Guggenheim desde otra perspectiva,,,se ve la universidad de Deusto, su puente, Artxanda,etc.
Tras la cerveza quise entrar en La Viña del Ensanche pero esta cerrado hasta el día 20 inclusive,,,,,entramos en La Olla sitio que aunque parece casposo tiene un gran jamon iberico aunque el corte es inapropiado.
El sabado que no caimos en que era festivo fuimos andando por las 7 calles y Calzada de Mallona lloviendo hasta Begoña que habia una especie de romeria y todo perfecto,,, pinchos en Victor Montes/SantaMaria y con B de Bilbao,,,lo que si he notado es que no hay una gran variedad de tintos.
Salu2 y seguire informando
Qué buena reseña!!!!!!!!
Se ve que estás disfrutando un montón...pues nada sigue así!!!!!!!!!!!!
En estas fechas, hasta el comienzo del Aste Nagusia (el 22 de Agosto) muchos locales cierran por vacaciones para coger fiestas y encarar las fiestas con energías renovadas!!!
Sobre los vinos, tienes razón, aquí se consume sobre todo Riojas, los Ribera que te has tomado no son muy habituales, yo esos 2 en concreto los tomo cuando va a Valladolid, a la zona de Peñafiel, cuna de excelentes caldos también!!!!!!
_________________ Muévete, y el camino aparecerá (Proverbio Zen)
Comentaros que soy de Cadiz y aunque aparentemente tenemos un caracter mas abierto el caracter de los bilbainos es de 10,,,
Sacar un plano y tener al momento ayuda espontánea de algún viandante es una experiencia que asocio especialmente a Cádiz y a Bilbao. Qué oficio y que detalle por parte de Panko. Anoto el bizcocho de Wilche (cada uno tenemos nuestras debilidades ) Sigue disfrutando de la ciudad y teniendo y compartiendo sabrosas experiencias
Ya estoy por aquí. Perdón por no haber contestado antes, pero faltar un día al curro, supone carga extra de trabajo...
Al final mis planes se fueron un poco al traste. Suerte que la tarde del domingo la aprovechamos para subir en el funicular a Artxanda. Espectaculares las vistas desde ahí arriba. Y por 95 cts. Que vale el billete, merece muchísimo la pena subir y dar un paseo por arriba.
A la bajada, fuimos paseando por la ribera hasta el teatro Arriaga, precioso por cierto, y luego dimos una vuelta por el casco viejo, visitando también la catedral de Santiago.
El día siguiente lo tenía planeado para ir a Getxo y hacer la ruta que me recomendó gadiemp, pero después de ver el puente colgante y tras llegar a la playa de las arenas, me tuve que dar la vuelta, ya que iba calado hasta la médula. Qué manera de llover!
De vuelta a Bilbao, me quedé por San Mamés y lo vi por fuera, ya que esta temporada no hacen visitas. Y de ahí, recorrido completo por la Gran Vía y aprovechando para ir de compras.
La verdad es que cada vez que voy a Bilbao, me gusta más. Pero tendré que esperara a que haga mejor tiempo para retomar este plan.
Ya estoy por aquí. Perdón por no haber contestado antes, pero faltar un día al curro, supone carga extra de trabajo...
Al final mis planes se fueron un poco al traste. Suerte que la tarde del domingo la aprovechamos para subir en el funicular a Artxanda. Espectaculares las vistas desde ahí arriba. Y por 95 cts. Que vale el billete, merece muchísimo la pena subir y dar un paseo por arriba.
A la bajada, fuimos paseando por la ribera hasta el teatro Arriaga, precioso por cierto, y luego dimos una vuelta por el casco viejo, visitando también la catedral de Santiago.
El día siguiente lo tenía planeado para ir a Getxo y hacer la ruta que me recomendó gadiemp, pero después de ver el puente colgante y tras llegar a la playa de las arenas, me tuve que dar la vuelta, ya que iba calado hasta la médula. Qué manera de llover!
De vuelta a Bilbao, me quedé por San Mamés y lo vi por fuera, ya que esta temporada no hacen visitas. Y de ahí, recorrido completo por la Gran Vía y aprovechando para ir de compras.
La verdad es que cada vez que voy a Bilbao, me gusta más. Pero tendré que esperara a que haga mejor tiempo para retomar este plan.
Esperemos que la próxima vez el tiempo te acompañe!!!!!!
_________________ Muévete, y el camino aparecerá (Proverbio Zen)
Hola a todas/os
Acabamos de llegar de un viaje por las 3 capitales vascas.
Nos encantaron.
Bilbao nos gustó muchiiiiisimo.
Estuvimos en el Hotel Abando ( 4*) , tiene apracamiento propio ( 19 €/noche) y está magnificamente situado ( a 5 minutos andando del Ayuntamiento, a 3 minutos de la plaza circular e incio de la Gran Via, a 15 minutos del Funicular de Artxanda y a unos 20 minutos del Guggenheim, todo andando. El hotel está muy bien decorado, las habitaciones son bastante nuevas, limpias, espaciosas y en los alrededores hay bares y cafeterias y pastelerias donde desayunar por 2,50 (cafe + bolleria o pincho).
Nosotros estuvimos 2 noches pues ademas de ver todo lo que es el casco viejo y el ensanche ( hasta el nuevo San Mames y el Guggeheim) , fuimos al puente colgante en metro , bajamos en Portugalete, fuimos al puente e hicimos todo el paseo maritimo hasta el puerto viejo de Algorta , viendo las IMPRESIONANTES mansiones de Neguri en Getxo.
Si os gusta la arquitectura de principios del siglo XX, no os lo perdais, tanto en Neguri como en la Gran Via hay magnificas construciones de Manuel Mª Smith que son imprescindibles de ver y admirar.
Para comer nos gustaron mucho los bares de la plaza nueva ( Gure Toki y Victor Montes sobre manera) y en la otra punta, ya cerca de San Mames, algunos de la zona de Licenciado Pozas (no recuerdo los nombres, ver las barras llenas, entrar mirar y donde os guste lo que veis....).
Nos encantó Bilbao, sobre todo la zona conocida como "el ensanche" , la Gran Via y las calles que tiene alrededor .
Bueno viajeros, pues ya estoy en casita después de 4 días geniales!!!!
Haré un diario para los futuros viajeros, poco a poco.
Pero ahora, os puedo decir que he saboreado y disfrutado cada momento en la ciudad, he paseado (vaya si he paseado. Hemos andado 52 km en 4 días!), hemos comido pintxos, hemos devorado dulces (sokonusko, carolinas, bollos de mantequilla), y todo esto gracias a la fantástica información de la gente del foro. Gracias mogutu, kai1, karbilbo y compañía.
Bueno viajeros, pues ya estoy en casita después de 4 días geniales!!!!
Haré un diario para los futuros viajeros, poco a poco.
Pero ahora, os puedo decir que he saboreado y disfrutado cada momento en la ciudad, he paseado (vaya si he paseado. Hemos andado 52 km en 4 días!), hemos comido pintxos, hemos devorado dulces (sokonusko, carolinas, bollos de mantequilla), y todo esto gracias a la fantástica información de la gente del foro. Gracias mogutu, kai1, karbilbo y compañía.
Ya tengo ganas de volver, cuanto antes mejor!!!!
Eskerik Asko chicos!!!!!
Me alegro muchísimo de que hayas disfrutado, además has tenido un tiempo genial, una "pena" que no hayas podido disfrutar del sirimiri, jajaja
Bueno viajeros, pues ya estoy en casita después de 4 días geniales!!!!
Haré un diario para los futuros viajeros, poco a poco.
Pero ahora, os puedo decir que he saboreado y disfrutado cada momento en la ciudad, he paseado (vaya si he paseado. Hemos andado 52 km en 4 días!), hemos comido pintxos, hemos devorado dulces (sokonusko, carolinas, bollos de mantequilla), y todo esto gracias a la fantástica información de la gente del foro. Gracias mogutu, kai1, karbilbo y compañía.
Ya tengo ganas de volver, cuanto antes mejor!!!!
Eskerik Asko chicos!!!!!
Me alegro muchísimo de que hayas disfrutado, además has tenido un tiempo genial, una "pena" que no hayas podido disfrutar del sirimiri, jajaja
Yo también me alegro!
Y quedamos a la espera de tu diario. Ya tengo ganas de leer tus impresiones detalladas y seguro que a futuros viajeros les viene de maravilla.
_________________ Quien volviendo a hacer el camino viejo aprende el nuevo, puede considerarse un maestro
Bueno viajeros, pues ya estoy en casita después de 4 días geniales!!!!
Haré un diario para los futuros viajeros, poco a poco.
Pero ahora, os puedo decir que he saboreado y disfrutado cada momento en la ciudad, he paseado (vaya si he paseado. Hemos andado 52 km en 4 días!), hemos comido pintxos, hemos devorado dulces (sokonusko, carolinas, bollos de mantequilla), y todo esto gracias a la fantástica información de la gente del foro. Gracias mogutu, kai1, karbilbo y compañía.
Ya tengo ganas de volver, cuanto antes mejor!!!!
Eskerik Asko chicos!!!!!
Me alegro muchísimo de que hayas disfrutado, además has tenido un tiempo genial, una "pena" que no hayas podido disfrutar del sirimiri, jajaja
El sirimiri ya si eso, para la próxima vez, o para la siguiente a la próxima!!!! Aunque no te creas, que ya he vivido el sirimiri bilbaíno en otras ocasiones!!!!!
Buenas amig@s forer@s!
Ya de vuelta de nuestro viaje a Bilbao.
Lo primero que quiero decir es que la ciudad como tal,nos ha encantado.Me ha parecido una ciudad acogedora y con los lugares de interés,a una distancia relativamente corta,como para hacerlo caminando.Al ir con niños,queríamos tomárnoslo con tranquilidad,y así hemos podido disfrutar de la ciudad y sus gentes,más pausadamente,aunque sin perdernos nada de lo que teníamos pensado ver.
Dicho esto vamos al lío:
-Lugares que vimos y todos ellos nos gustaron:Casco viejo con sus 7 calles,San Mamés,Funicular de artxanda,Guggenheim y su entorno,puente de Bizkaia,basílica de Begoña y zona de Gran vía.
-Lugares que nos sorprendieron: Azkuna Zentroa(antigua alhóndiga) y Mercado de la Ribera.Nos parecieron de lo más interesantes ambas.
-San Juan de Gaztelugatxe: Muy recomendable la visita,aunque teniendo en cuenta,que es un recorrido bastante exigente(sobretodo la subida hasta el aparcamiento ya de vuelta)pero al menos para nosotros merece la pena.
Pintxos infinidad de sitios y tipos,pero a nosotros,nos gustaron especialmente las rabas del Café Bilbao en la plaza nueva,el Gure Toki,Sorginzulo,el café Iruña,Irintzi,pero vamos que ya digo que hay para elegir.
Nada más,dar las gracias a Mogutu que ha sido de gran ayuda para planificar el viaje y felicitarle por su ciudad.
Buenas amig@s forer@s!
Ya de vuelta de nuestro viaje a Bilbao.
Lo primero que quiero decir es que la ciudad como tal,nos ha encantado.Me ha parecido una ciudad acogedora y con los lugares de interés,a una distancia relativamente corta,como para hacerlo caminando.Al ir con niños,queríamos tomárnoslo con tranquilidad,y así hemos podido disfrutar de la ciudad y sus gentes,más pausadamente,aunque sin perdernos nada de lo que teníamos pensado ver.
Dicho esto vamos al lío:
-Lugares que vimos y todos ellos nos gustaron:Casco viejo con sus 7 calles,San Mamés,Funicular de artxanda,Guggenheim y su entorno,puente de Bizkaia,basílica de Begoña y zona de Gran vía.
-Lugares que nos sorprendieron: Azkuna Zentroa(antigua alhóndiga) y Mercado de la Ribera.Nos parecieron de lo más interesantes ambas.
-San Juan de Gaztelugatxe: Muy recomendable la visita,aunque teniendo en cuenta,que es un recorrido bastante exigente(sobretodo la subida hasta el aparcamiento ya de vuelta)pero al menos para nosotros merece la pena.
Pintxos infinidad de sitios y tipos,pero a nosotros,nos gustaron especialmente las rabas del Café Bilbao en la plaza nueva,el Gure Toki,Sorginzulo,el café Iruña,Irintzi,pero vamos que ya digo que hay para elegir.
Nada más,dar las gracias a Mogutu que ha sido de gran ayuda para planificar el viaje y felicitarle por su ciudad.
Agur.
Gracias a ti por tu reseña y comentario, Javifog!
El punto de vista de quien nos visita es tan importante o más que el de los que vivimos por la zona. Me alegra saber que has disfrutado en Bilbao
Un abrazo, Agur!!
_________________ Quien volviendo a hacer el camino viejo aprende el nuevo, puede considerarse un maestro
He creado este hilo para que todos aquellos que visiten la ciudad de Bilbao se pasen por este hilo para dejar una reseña sobre su viaje.
Saludos.
_________________ Viajar es vivir.
Diarios: Botswana y cataratas Victoria, India, México, Kenia, Guatemala, Namibia, Irán, Indonesia, Malasia, Uzbekistán, Chile, Grecia, Países Bajos, Argentina, Tailandia y Singapur, Jordania, Japón, Alpes de Suiza, España o Repúblicas Bálticas y Rusia. Pincha en "WWW"
Puede publicar nuevos temas en este foro No puede responder a temas en este foro No puede editar sus mensajes en este foro No puede borrar sus mensajes en este foro No puede votar en encuestas en este foro No Puedes adjuntar archivos en este foro Tu puedes descargar archivos en este foro
Ver más mensajes sobre Bilbao: experiencias de los recién llegados en el foro
RSS - Últimos Mensajes
Foros de Viajes 
una buena alternativa es Aste Nagusia (Semana Grande), en agosto, obtendrías una visión completamente diferente de la ciudad
una carne muy rica.
me acerque a saludarlo y ademas de no molestarse intercambiamos opiniones,, excelente.
