Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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Pues estás "poco inspirada", querida, 2 veces he citado la frase que dio pie a que mencionara esas ciudades abandonadas. Pero da igual.
Mira qué ejemplos me pones para valorar la vida de una ciudad, a esos también me apunto yo. Y la gente en las ciudades indias, o las mujeres y muchos hombres donde estoy ahora, el sur de Marruecos; y las mujeres en Guatemala o en Qom, Irán. Porque visten de manera tradicional y es un placer estético contemplarlo. Yo no me refiero a eso, sino a lo que chirría ver en un espectáculo arquitectónico como Venecia los turistas con las chanclas, la camisa de flores, el pantalón corto y haciendo fotos con el móvil y el palito para selfies . Y aunque vayan más normalitos y sean sus habitantes no dejan de ser del siglo XXI y, para mí, rompen el encanto del entorno. Sobre todo si hay muchos ¿Tampoco estamos de acuerdo en que sería fabuloso poder visitar esa misma Venecia con la gente tal cual vivía en ella por ejemplo en el siglo XVIII? ¿O recorrer Toledo en pleno siglo XV? Eso sí sería un puntazo. Creo que hay agencias que van a organizar esos viajes, aunque serán algo caros _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
A ver, abaquo, la frase a la que haces referencia constantemente está sacada de contexto, por eso nadie entiende tus ejemplos. Yo dije que las ciudades sin habitantes pierden esencia como tal y, por lo tanto, no hay razón turística para desalojarlas. Eso solo aplicaría a las ciudades que hoy en día siguen habitadas. Con las que fueron despobladas por cualquier motivo histórico (desastre natural, guerra, localización...) no turístico no podemos hacer nada. Seguro que hubiese sido muy interesante visitar los pueblos deshabitados de Túnez cuando la gente vivía allí, pero ya no puede ser. En lugar de eso, nos explican por qué están deshabitados y qué funciones tenían, y nosotros hacemos un ejercicio de abstracción intentando imaginar cómo debía de ser. En una ciudad habitada, ese ejercicio es innecesario porque ya tenemos a los locales que nos lo explican yendo de un lado para otro haciendo sus cosas. Eso es lo que a muchos nos interesa de las ciudades (hasta conocer tu opinión, pensaba que era un pensamiento viajero universal), tanto como otras atracciones como puedan ser monumentos, museos o paisajes. La verdad, me cuesta mucho entender que un turista pueda sentirse cómodo llegando a un lugar y escuchando explicaciones del tipo aquí vivían cientos de personas que se dedicaban a infinidad de cosas, pero hoy ya no están porque estamos nosotros.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92281
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abaquo Escribió:
¿O recorrer Toledo en pleno siglo XV? Eso sí sería un puntazo. Creo que hay agencias que van a organizar esos viajes, aunque serán algo caros
Lo de Toledo es facil y barato: de noche y en invierno. Te lo digo por propia experiencia. He vivido 5 años en la ciudad, 4 de ellos en el casco.
Pero por mucho que sea bonito para los visitantes (turistas), la vida cotidiana en el casco es mucho mas incómoda que vivir en la ciudad nueva. El casco se vacía por esa razón: muros anchos, calles estrechas... Estaba pensado para vivir hace siglos, pero no son las condiciones de hoy en día. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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Efectivamente, el encanto de su trazado y de su arquitectura hace que sean incómodas para vivir hoy, como hemos dicho. Eso, unido a la presión del turismo, provoca que sus edificios se vayan reconvirtiendo y adquieran otras funciones que no son las de vivienda. Para bien o para mal. _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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Astrapitz Escribió:
En una ciudad habitada, ese ejercicio es innecesario porque ya tenemos a los locales que nos lo explican yendo de un lado para otro haciendo sus cosas. Eso es lo que a muchos nos interesa de las ciudades (hasta conocer tu opinión, pensaba que era un pensamiento viajero universal), tanto como otras atracciones como puedan ser monumentos, museos o paisajes. La verdad, me cuesta mucho entender que un turista pueda sentirse cómodo llegando a un lugar y escuchando explicaciones del tipo aquí vivían cientos de personas que se dedicaban a infinidad de cosas, pero hoy ya no están porque estamos nosotros.
Como comenté, eso que dices es muy interesante y me encanta verlo en lugares exóticos tipo países árabes, Nepal, Senegal, Myanmar o Vietnam, porque sus costumbres son bastante diferentes a las nuestras. Pero no le veo prácticamente ningún aliciente a visitar, por ejemplo, París, Viena o Brujas para fijarme en la forma de vida de sus habitantes, porque salvo diferencias mínimas, hacen lo mismo, visten igual, se desplazan en los mismos medios y actúan de la misma manera que nosotros en España. Me resultaría aburridísimo.
Ya me da bastante pena comprobar que hasta en los lugares más remotos de un país muy auténtico y exótico como Marruecos pese a su proximidad, todos los jóvenes visten vaqueros, camisetas, chándal y chanclas o tenis, adiós chilabas. Y su máxima aspiración es tener un móvil con WhatsApp y una moto. Eso, en pueblos maravillosos donde todo se construye aún con barro, agua y paja. Ni siquiera el bloque los ha invadido. Pero es el camino de la tecnología y la comodidad de vida. Evidentemente, también tienen derecho.
(A ver si vamos acercando posturas y podemos hacer juntos un viaje Astrapitz, Gadiemp y yo) _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17529
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spainsun Escribió:
abaquo Escribió:
¿O recorrer Toledo en pleno siglo XV? Eso sí sería un puntazo. Creo que hay agencias que van a organizar esos viajes, aunque serán algo caros
Lo de Toledo es facil y barato: de noche y en invierno. Te lo digo por propia experiencia. He vivido 5 años en la ciudad, 4 de ellos en el casco.
Pero por mucho que sea bonito para los visitantes (turistas), la vida cotidiana en el casco es mucho mas incómoda que vivir en la ciudad nueva. El casco se vacía por esa razón: muros anchos, calles estrechas... Estaba pensado para vivir hace siglos, pero no son las condiciones de hoy en día.
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6226
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abaquo Escribió:
(A ver si vamos acercando posturas y podemos hacer juntos un viaje Astrapitz, Gadiemp y yo)
Te honra esa buena intención de querer limar asperezas. Todo un gesto. Si en el fondo eres buen chico... Y la idea de hacer un viaje juntos me parece genial y me he dado la libertad de buscar destino, eso sí : teniendo en cuenta tu pasión por el arte, tu gusto por los monumentos, los pueblos y rincones con encanto y la naturaleza. Y ese destino es... ¡Kuwait! ¿A que es una idea genial? Podríamos invitar a Agni_Mani y Abdelkrim para abaratar gastos. Y si se quiere apuntar alguien más del foro mejor aún : ¡Qué bien: una kedada del foro!
Eso sí :si las autoridades kuwaities te apresan para ejecutarte públicamente por provocación al estar en una mezquita con pantalones cortos, yo haré como que no te conozco (espero que no te importe). _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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Genial Kuwait, la primera quincena de agosto Agni habla árabe, así que nos viene muy bien. Abdelkrim sin cervezas no se apunta. En cuanto a los pantalones cortos, no problem, los llevo por la calle, pero en cuanto entre en algún edificio, me los quito, directamente _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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abaquo Escribió:
Pues estás "poco inspirada", querida, 2 veces he citado la frase que dio pie a que mencionara esas ciudades abandonadas. Pero da igual.
Mira qué ejemplos me pones para valorar la vida de una ciudad, a esos también me apunto yo. Y la gente en las ciudades indias, o las mujeres y muchos hombres donde estoy ahora, el sur de Marruecos; y las mujeres en Guatemala o en Qom, Irán. Porque visten de manera tradicional y es un placer estético contemplarlo. Yo no me refiero a eso, sino a lo que chirría ver en un espectáculo arquitectónico como Venecia los turistas con las chanclas, la camisa de flores, el pantalón corto y haciendo fotos con el móvil y el palito para selfies . Y aunque vayan más normalitos y sean sus habitantes no dejan de ser del siglo XXI y, para mí, rompen el encanto del entorno. Sobre todo si hay muchos ¿Tampoco estamos de acuerdo en que sería fabuloso poder visitar esa misma Venecia con la gente tal cual vivía en ella por ejemplo en el siglo XVIII? ¿O recorrer Toledo en pleno siglo XV? Eso sí sería un puntazo. Creo que hay agencias que van a organizar esos viajes, aunque serán algo caros
Pues sigo sin recibir la inspiración. Estábamos hablando de la población local, no de los turistas. A los turistas tengo claro que a casi nadie le gusta encontrárselos en los viajes (aunque uno mismo lo sea y no se incluya en el bombo por esnobismo). Pero no comparto el argumento de que la población local en países de Africa, Asia, America no sobra ni rompe el encanto del entorno "porque a mi me parecen exóticos" y por el contrario, la de las ciudades europeas masificadas, que no tiene el encanto folkorista ni el pintoresquismo ni el exotismo de un país africano o asiático, esa sí "me sobra y me rompe el encanto del entorno". Encuentro que peca de simplismo y subjetividad el argumento. A un japonés o un chino de visita en Venecia a lo mejor un veneciano del siglo XXI vestido con ropa de grandes almacenes le puede parecer tan exótico como a tí una india maya con un cesto de flores en la cabeza.
Dejo unas reflexiones de Sommerset Maugham (“El caballero del salón”) que me vinieron a la cabeza al hilo de esto:
“Aunque yo he viajado mucho, soy un mal viajero. El buen viajero tiene el don de la sorpresa. Está constantemente interesado por las diferencias que nota entre lo que ya conoce en su país y lo que ve por ahí fuera. Si tiene un sentido del absurdo muy desarrollado, encontrará una fuente inagotable de sorpresa jocosa en el hecho de que las personas con que se topa no lleven la misma ropa que él, y nunca dejará de asombrarle el que haya gente capaz de comer con palillos en vez de con tenedores o de escribir con pincel en vez de con pluma. Como todo le resulta extraño reparará en todo, y según su sentido del humor, puede resultarnos divertido o instructivo. Pero como yo doy las cosas por descontadas, dejo en seguida de verlas como algo extraño en mi nuevo entorno. Me parece tan normal que los birmanos lleven un paso de colores que sólo mediante un esfuerzo especial puedo reparar en que no van vestidos como yo. A mí me parece igual de natural montarse en un ricksaw que en un coche, sentarse en el suelo que en una silla, de manera que rápidamente me olvido de estar haciendo algo raro o desacostumbrado. Yo viajo porque me gusta trasladarme de un lugar a otro: me gusta la sensación de libertad que esto me proporciona; me gusta sentirme libre de lazos, de responsabilidades, de obligaciones: me gusta lo desconocido. Me gusta encontrar personas extrañas que me divierten un rato y a veces me sugieren un tema para una composición. Me canso de mí mismo con frecuencia, y tengo la sensación de que, viajando, puedo añadir algo nuevo a mi personalidad y cambiar un poco. Nunca vuelvo de un viaje con la misma personalidad con la que partí” _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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Anda que tu argumento para calificar algo de exótico tiene tela: "a un japonés o un chino de visita en Venecia a lo mejor un veneciano del siglo XXI vestido con ropa de grandes almacenes le puede parecer tan exótico como a tí una india maya con un cesto de flores en la cabeza". O sea, que yo voy a juzgar lo que es o no exótico PARA MÍ en función de lo que lo es para un chino...¿pero qué disparate es ese? ¿me quieres volver loco? _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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abaquo Escribió:
Anda que tu argumento para calificar algo de exótico tiene tela: "a un japonés o un chino de visita en Venecia a lo mejor un veneciano del siglo XXI vestido con ropa de grandes almacenes le puede parecer tan exótico como a tí una india maya con un cesto de flores en la cabeza". O sea, que yo voy a juzgar lo que es o no exótico PARA MÍ en función de lo que lo es para un chino...¿pero qué disparate es ese? ¿me quieres volver loco?
Eres muy etnocéntrico, primo. Tu argumento de estos no me sobran porque son exóticos y estos sí me sobran porque no me resultan exóticos es totalmente etnocéntrico, suena un poco a Ruyard Kipling, y es totalmente subjetivo. Argumenta mejor y a lo mejor me convences para que te acompañe a Kuwait, aunque si te detienen por ir con shorts no me pidas que te haga de traductora árabe-español con la policía de orden público del emirato porque me sentiría tentada a colaborar en un escarmiento "sí, agente, lo hice para provocar y quebrantar sus normas sociales y estoy de acuerdo en ir a la cárcel".. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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Definición de exótico: "que es lejano y muy distinto con respecto al que se toma como referencia, que suele ser el propio" Es evidente que hay un factor subjetivo porque hay que partir de una cultura concreta para determinar esa lejanía y esas diferencias. Te veo muy poco coherente, me estás recordando a alguien de Albacete _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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abaquo Escribió:
Definición de exótico: "que es lejano y muy distinto con respecto al que se toma como referencia, que suele ser el propio" Es evidente que hay un factor subjetivo porque hay que partir de una cultura concreta para determinar esa lejanía y esas diferencias. Te veo muy poco coherente, me estás recordando a alguien de Albacete
En el fondo a la mayoría de la gente les gusta el turismo de parque temático. Me estaba acordando ayer del Pueblo Español de Barcelona, que encaja muy bien con tu planteamiento sobre los cascos históricos de las ciudades europeas. Una macromaqueta de edificios y monumentos a escala real y donde no vive gente. Perfecta para disfrutar de la arquitectura sin habitantes que te estropeen la foto y te rompan el encanto del entorno.
Albacete es una ciudad con mucho encanto e interés turístico. Justo hoy acoge el International Onion Meeting 2017 con la presentación de la marca ‘Cebolla de La Mancha’. No te la pierdas. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Última edición por Agni_Mani el Mie, 15-11-2017 17:18, editado 1 vez
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10001
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Veo las imágenes de la reciente cumbre de la ASEAN, celebrada cerca de Manila, y me fijo en que el invitado de honor, un tal Donald Trump, asistió a la cena de gala ataviado con el traje nacional filipino (creo que lo llaman "piña" porque se teje con fibras de piña), idéntico al que lleva el presidente Duterte.
Esto demuestra que adoptar las costumbres de un colectivo que nos acoge es una muestra elemental de cortesía, no debemos sentirnos rebajados por ello sino más bien al contrario.
También es verdad que, con el mal gusto que caracteriza a Trump, cualquier moda que le impongan mejora su imagen.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Ayer hubo otro conato por la llegada al puerto de Palma del crucero Symphony of the Seas, recibido a gritos coreando el brillante lema de " Mallorca será la tumba del turismo"..
Se pensarán que cuando se expulsen a los turistas se va a instalar allí Silicon Valley o la Universidad de Harvard a reciclar camareros.. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10001
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Lo que pensarán no lo sé, pero creo que, si se organizan un poco, los pasajeros de un buque semejante les pueden dar pal pelo a todos los que vayan a recibirles así
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92281
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Abdelkrim Escribió:
Lo que pensarán no lo sé, pero creo que, si se organizan un poco, los pasajeros de un buque semejante les pueden dar pal pelo a todos los que vayan a recibirles así
La mayoría de la sociedad está bastante mas educada.
Y las navieras y las instituciones turísticas responsables saben que si un puerto da problemas, se cambia y el año que viene no está en la programación.
Los que acabaran corriéndolos a gorrazos serán los que viven de la logística en el puerto de escala. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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spainsun Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Lo que pensarán no lo sé, pero creo que, si se organizan un poco, los pasajeros de un buque semejante les pueden dar pal pelo a todos los que vayan a recibirles así
La mayoría de la sociedad está bastante mas educada.
Y las navieras y las instituciones turísticas responsables saben que si un puerto da problemas, se cambia y el año que viene no está en la programación.
Los que acabaran corriéndolos a gorrazos serán los que viven de la logística en el puerto de escala.
Lo de montar escraches a cruceros o autobuses turísticos es propio de cazurros descerebrados y espero que el ejemplo de Palma de Mallorca con el Symphony of the Seas no se extienda a otros sitios. Me pongo en la piel de un trabajador del sector turístico, hostelería, comercio o agencias de viajes y que me acabara yendo al paro por culpa de la irrresponsabilidad de cuatro cretinos vociferantes..y en fin...
Aquí en Las Palmas también hacen parada cruceros y la verdad es que no dan molestias, se dispersan por la ciudad a hacer compras o a pasear por la playa o al casco antiguo, me he encontrado a veces grupos pequeños que me preguntan en la calle. Me parece mucho más lesivo el turismo de borrachera que traen algunos touroperadores. ¿Qué necesidad hay de comportarse como un salvaje con estas personas? _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Willy Fog Registrado: 26-04-2009 Mensajes: 11591
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En Barcelona también hubo manifestación pero no pudo acceder al puerto y en Marsella también estaba prevista pero parece que debido a la huelga finalmente se ha suspendido
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y haciendo fotos con el móvil y el palito para selfies 
. Y aunque vayan más normalitos y sean sus habitantes no dejan de ser del siglo XXI y, para mí, rompen el encanto del entorno. Sobre todo si hay muchos 
¿Tampoco estamos de acuerdo en que sería fabuloso poder visitar esa misma Venecia con la gente tal cual vivía en ella por ejemplo en el siglo XVIII? ¿O recorrer Toledo en pleno siglo XV? Eso sí sería un puntazo. Creo que hay agencias que van a organizar esos viajes, aunque serán algo caros 
Tu argumento de estos no me sobran porque son exóticos y estos sí me sobran porque no me resultan exóticos es totalmente etnocéntrico, suena un poco a Ruyard Kipling, y es totalmente subjetivo. 
