Foro de Oceanía: Foro de viajes a Oceanía: Australia, Nueva Zelanda, Polinesia. Sidney, Melbourne, Tasmania, Queensland. Nueva Zelanda: Isla del Norte y del Sur.
Sí Dagolu, he visto la etapa y finalmente, si tengo que cambiarlo por carretera y manta, porque el vuelo me salga muy caro (que, siendo 3, más las noches de hotel y el alquiler de coche, más combustible, no se yo...)lo haré. Pero también pienso, como tú, que aportar, aporta mucho agotamiento físico al viaje y aunque sea bonito no lo veo práctico.
Pongo finalmente mi sueño de itinerario y "quediosnoscojaconfesaos" decía mi abuela, porque cuando me ponga con el presupuesto lo mismo busco un desfibrilador para tenerlo a mano, no sea que me dé un parraque, ale, yo lo pongo, sin anestesia y a ver si me podéis decir si la he liado en algún punto o no y por supuesto, cualquier idea o sugerencia de abaratamiento, será bienvenida...
- 1 llegada a Melbourne
- 2 Melbourne
- 3 Melbourne, GOR, noche Port Campbell / 307km
- 4 PCampbell, Grampians Noche Halls Gap / 205km
- 5 Grampians mañana y vuelta a Melbourne / 253km
- 6 Melbourne avión -> Ayers noche Uluru
- 7 Uluru, noche Kings Canyon / 324km
- 8 KCanyon vuelta a Uluru / 324km
- 9 Ayers avión -> Sunshine Coast
-10 Sunshine Coast, Noosa Heads, Hervey Bay / 204km
-11 Fraser Island excursión y noche en Fraser
-12 Fraser excursión de mañana y noche Hervey Bay
-13 Hervey bay avión -> Proserpine (Whitsundays Coast) noche en Airlie
-14 Airlie Beach, Whitehaven excursión,
-15 Airlie Beach, Sobrevolar Whitehaven ,Townsville / 272km
-16 Magnetic Island ¿noche Magnetic o volvemos a Townsville?
-17 Magnetic Island o Townsville, Mission Beach 235km
-18 Mission Beach, Port Douglas? / 204km
-19 GBC excursión, Port Douglas
-20 Port Douglas, Cape Tribulation / 84km
-21 Cape Tribulation
-22 Cape Trib, Cairns 139km
-23 Cairns avión -> Sidney
-24 Sidney
-25 Sidney
-26 Sidney, España
Mi gran duda sigue siendo Magnetic Island, por más que leo diarios o información, a veces tengo la impresión de que con un día lo tenemos hecho y otra veces...me falta tiempo. Sobre todo porque no sé muy bien si alquilar un coche dentro (ya que me da rabia tener otro en el puerto de Townsville aparcadito) o si tirar del bus para recorrer la isla, lo cual puede ralentizar todo además de no permitirnos, ese bus, acceder a determinadas zonas de la isla...y que somos tres...en definitiva, salvo que se me haya ido la pinza en algo, que todo es posible ¿qué tal lo véis?
Gracias mil por el aguante!!! _________________ Francia, Bélgica, Paises Bajos, Reino Unido, Italia, Austria, Alemania, Suiza, Portugal, México, Guatemala, Kenya, Turquía, India, Nepal, Indonesia, Cuba, Canadá, Costa Rica, Rep Dominicana, Sudáfrica, Namibia, Botswana, Zambia, Zimbabwe, USA, Tanzania, Islandia, Noruega, Japón
A mí Magnetic Island me gustó mucho. Fui en junio, fuera de temporada alta, no había mucha gente y la verdad, cada vez es más difícil encontrar sitios poco masificados. Además, fui justo a mitad del viaje y me sirvió un poco para descansar e ir en plan relax. ¿Que se puede ver en un día? Sí. Haces la ruta de los koalas y alguna bahía, rock wallabie y poco más. ¿Que quieres ir más relajada?, pues haces noche y lo ves todo con más calma. Nosotros nos movimos en bus, por lo que no vimos la zona oeste de la isla, pero no nos importó. Estoy en proceso de curación de no verlo todo y tomarme los viajes más relajados, jejeje (un poco obligada por mi pareja, que es de esos, )
Y con respecto a tu ruta, y siendo yo la menos experta, ¿has mirado los vuelos a Ayers? Es que los precios varían mucho dependiendo de donde salgas y a donde llegues, y a lo mejor eso puede condicionar tu itinerario. Yo no fui, pero cuando organicé mi ruta lo estuve valorando y me di cuenta de eso.
A mí Magnetic Island me gustó mucho. Fui en junio, fuera de temporada alta, no había mucha gente y la verdad, cada vez es más difícil encontrar sitios poco masificados. Además, fui justo a mitad del viaje y me sirvió un poco para descansar e ir en plan relax. ¿Que se puede ver en un día? Sí. Haces la ruta de los koalas y alguna bahía, rock wallabie y poco más. ¿Que quieres ir más relajada?, pues haces noche y lo ves todo con más calma. Nosotros nos movimos en bus, por lo que no vimos la zona oeste de la isla, pero no nos importó. Estoy en proceso de curación de no verlo todo y tomarme los viajes más relajados, jejeje (un poco obligada por mi pareja, que es de esos, )
Y con respecto a tu ruta, y siendo yo la menos experta, ¿has mirado los vuelos a Ayers? Es que los precios varían mucho dependiendo de donde salgas y a donde llegues, y a lo mejor eso puede condicionar tu itinerario. Yo no fui, pero cuando organicé mi ruta lo estuve valorando y me di cuenta de eso.
Hola Eiree, yo también me quiero curar de eso de no ver todo y quiero dejar de buscar el tesoro, pero cuando me pongo a hacer rutas no me sale
Y también pienso que relajarnos un poco estando dos noches en Magnetic puede ser buena idea porque es un viaje largo y cada día un cambio de hotel termina uno que no sabe ni dónde está cuando se despierta por las mañanas...ni los Rolling de gira, vaya.
Los vuelos son a Ayers, sí... No entiendo bien lo que me quieres decir
En cualquier caso mil gracias!!! _________________ Francia, Bélgica, Paises Bajos, Reino Unido, Italia, Austria, Alemania, Suiza, Portugal, México, Guatemala, Kenya, Turquía, India, Nepal, Indonesia, Cuba, Canadá, Costa Rica, Rep Dominicana, Sudáfrica, Namibia, Botswana, Zambia, Zimbabwe, USA, Tanzania, Islandia, Noruega, Japón
A lo de Ayers me refiero que un i/v Sydney - Ayers, a lo mejor sale bien de precio (200-300€). Pero Melbourne - Ayers, Ayers - Sunshine, pues podría salirte por 400 - 500 €.
Además, desde Ayers hay pocos destinos con vuelo directo (y creo que a Sunshine no hay), entonces puede que, por esos precios, pues te compense volar a Cairns, que creo que sí había directo...
También está el aeropuerto de Alice Springs, que está más lejos de Uluru, pero a la misma distancia de Kings Canyon, aunque no recuerdo si tenía mejores combinaciones o más baratas. Y si alquilas coche, quizás no te compense....
A lo de Ayers me refiero que un i/v Sydney - Ayers, a lo mejor sale bien de precio (200-300€). Pero Melbourne - Ayers, Ayers - Sunshine, pues podría salirte por 400 - 500 €.
Además, desde Ayers hay pocos destinos con vuelo directo (y creo que a Sunshine no hay), entonces puede que, por esos precios, pues te compense volar a Cairns, que creo que sí había directo...
También está el aeropuerto de Alice Springs, que está más lejos de Uluru, pero a la misma distancia de Kings Canyon, aunque no recuerdo si tenía mejores combinaciones o más baratas. Y si alquilas coche, quizás no te compense....
Espero haberme explicado mejor.
Ahora lo he entendido, muchas gracias, voy a ver precios, la historia en principio, cuando hice ese tramo es que i/v a Sidney me suponía añadir más noches de hotel, más días de coche de alquiler, combustible, hasta llegar a Hervey Bay.
Finalmente estoy barajando la posibilidad de i/v Ayers-Melbourne y en Melbourne vuelo a Brisbane y desde allí, en vez de desde Sunshine Coast, comenzar la ruta en coche, creo que va a ser la manera más práctica, me obliga a hacer esa noche en Brisbane, pero también, el vuelo es más económico y con menos riesgos de escalas (en el de SunshineC me podía arriesgar por horarios a perder el vuelo entre Sidney y SunshineC...) en fin, probablemente al final sea esta la ruta...salvo que ahora me falle algún vuelo por horarios y tal, voy al lío y gracias de nuevo _________________ Francia, Bélgica, Paises Bajos, Reino Unido, Italia, Austria, Alemania, Suiza, Portugal, México, Guatemala, Kenya, Turquía, India, Nepal, Indonesia, Cuba, Canadá, Costa Rica, Rep Dominicana, Sudáfrica, Namibia, Botswana, Zambia, Zimbabwe, USA, Tanzania, Islandia, Noruega, Japón
Indiana Jones Registrado: 11-11-2007 Mensajes: 3294
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dagolu Escribió:
ruki Escribió:
porque cuando me ponga con el presupuesto lo mismo busco un desfibrilador para tenerlo a mano, no sea que me dé un parraque,
Ya veras ...
Ir a Ayers sale muy caro, yo lo descarte las dos veces que he estado por precio.
Saludos
No solo caro. Encontrar vuelos a Yulara donde te cuadren el origen/destino, horario y precio es una odisea _________________ ~~ Mis diarios ~~ Australia | Samoa | Alaska | Vietnam + Camboya | Namibia + Botswana | Praga + Budapest | Perú | Kuala Lumpur + Borneo + Bali | Tonga | Nueva Zelanda | Japón | Costa Oeste USA + Hawaii | Sudáfrica | Inglaterra | Tailandia
https://www.losviajeros.com/Blogs.php?u=27417
Indiana Jones Registrado: 12-06-2014 Mensajes: 4502
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ruki Escribió:
Sí que es un palizón de coche, lo es, pero claro, si merece mucho la pena la zona (Agnes Bay – Seventeen seventy y Rockhampton) lo mismo sería cuestión de hacer noche en algún sitio intermedio y prolongarlo un día más, al final el viaje va a ser caro sí o sí, pero es que puestos que va uno una vez en la vida, salvo loterías etc, estoy intentando por lo menos, ser lo más práctica posible en todos los sentidos...voy a leer más sobre esas zonas, pero no acabo de ver si compensa o no, bonitas claro que serán pero para palizas de carretera no se yo...
Gracias de nuevo Dagolu, voy a ver si te hago sitio de polizón...;))
Hola!
Ahora leo esto, la verdad es que esa zona la vimos de paso, pero no la recuerdo como imprescindible, fue de lo más flojillo de la ruta por la costa este.
Nosotros lo hicimos porque era un road-trip en campervan y no nos quedaba otra, pero si no vais a ir a Eungella National Park a ver ornitorrincos (que es lo que realmente nos gustó de esa zona) y encuentras otra alternativa, no vale la pena incluirlo.
Saludos y ánimo con los preparativos! _________________ I haven't been everywhere, but it's on my list.
Viajar es la respuesta, no importa cuál sea la pregunta.
Diarios de: AUSTRALIA- COSTA OESTE DE USA- TAILANDIA- BOTSWANA, ZIMBABWE Y CATARATAS VICTORIA- GINEBRA- HONG KONG-VIETNAM-FLANDES- HAWAII (en construcción)-ISLANDIA (en construcción)
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dagolu Escribió:
ruki Escribió:
porque cuando me ponga con el presupuesto lo mismo busco un desfibrilador para tenerlo a mano, no sea que me dé un parraque,
Ya veras ...
Ir a Ayers sale muy caro, yo lo descarte las dos veces que he estado por precio.
Saludos
Nosotros igual, en los dos viajes lo hemos descartado por precio y por logística. _________________ I haven't been everywhere, but it's on my list.
Viajar es la respuesta, no importa cuál sea la pregunta.
Diarios de: AUSTRALIA- COSTA OESTE DE USA- TAILANDIA- BOTSWANA, ZIMBABWE Y CATARATAS VICTORIA- GINEBRA- HONG KONG-VIETNAM-FLANDES- HAWAII (en construcción)-ISLANDIA (en construcción)
Holaaaa...pregunto en voz bajita por si es burrada...ainnns...¿si quito Fraser, estoy loca?
Desarrollo tema:
-Fraser nos supone pasta pero, incluso pasando por alto esto, y dispuestos a hacer el desembolso, las opciones son o alquilar coche o ir en bus con tropecientos "amigos" y falta de libertad. No existe la posibilidad de ir en un grupo pequeño porque salimos un miércoles y no salen esos días más que buses grandes...:(((
-Nosotros sufrimos mucho en grupos, no nos va el rollo y a la vez, también veo las ventajas de hacer la excursión de 2 días y 1 noche en Fraser con un tour organizado: te llevan al sitio y además te dan explicaciones...
-Por otra parte en 4x4 alquilado y por libre: libertad relativa, ya que los ferries parece ser que dan prioridad a los 4x4 de los tours, con lo que puedes tener que esperar hasta que te toque salir de Rainbow beach y luego, posibilidad de percances por la arena, conducción condicionada por las mareas y lenta por sentido común y precaución (lo que nos limita tanto el tiempo de visitas así como en la posibilidad de ver bien la isla en las zonas que, pienso, pueden ser más interesantes -> Champagne Pools, Mckenzie y el Maheno...)
Así que dicho esto ¿qué opináis si quito la isla? repito, no tengo claro si estoy loca o si realmente todo el esfuerzo nos va a merecer la pena...quité Kakadú y lo tuve claro, luego hay sitios de la ruta que no pienso mover bajo ningún concepto y que, a lo máximo me generan dudas de si ir más o menos días, pero Fraser... Cuando leo diarios, en ocasiones, me ha llegado a parecer "la isla de los veinteañeros con ganas de juerga" y dispuestos a pasarlo bien, como nosotros ya hemos pasado esa etapa precioooosa y necesitamos otras cosas ¿Fraser compensa el esfuerzo?...
Admito críticas y opiniones de todo tipo...
Gracias a todos _________________ Francia, Bélgica, Paises Bajos, Reino Unido, Italia, Austria, Alemania, Suiza, Portugal, México, Guatemala, Kenya, Turquía, India, Nepal, Indonesia, Cuba, Canadá, Costa Rica, Rep Dominicana, Sudáfrica, Namibia, Botswana, Zambia, Zimbabwe, USA, Tanzania, Islandia, Noruega, Japón
Australia es muy grande , tiene muchas cosas que ver ,todas valen la pena y no hay tiempo para todas, a no ser que vayas como mínimo tres meses ...
Si Fraser no te cuadra y la tienes que sacrificar, no te preocupes, lo que veras te compensara.
Saludos
Y una cosa Dagolu, el tema playa ¿no se hace cansino? eso me preocupa un poco, porque vamos a Uluru, Sidney, Melbourne, Grampians...pero no tengo claro si no será demasiado tiempo, sin quitar Fraser 13 días en las zonas costeras ¿qué opinas? Mil gracias _________________ Francia, Bélgica, Paises Bajos, Reino Unido, Italia, Austria, Alemania, Suiza, Portugal, México, Guatemala, Kenya, Turquía, India, Nepal, Indonesia, Cuba, Canadá, Costa Rica, Rep Dominicana, Sudáfrica, Namibia, Botswana, Zambia, Zimbabwe, USA, Tanzania, Islandia, Noruega, Japón
Australia es muy grande , tiene muchas cosas que ver ,todas valen la pena y no hay tiempo para todas, a no ser que vayas como mínimo tres meses ...
Si Fraser no te cuadra y la tienes que sacrificar, no te preocupes, lo que veras te compensara.
Saludos
Y una cosa Dagolu, el tema playa ¿no se hace cansino? eso me preocupa un poco, porque vamos a Uluru, Sidney, Melbourne, Grampians...pero no tengo claro si no será demasiado tiempo, sin quitar Fraser 13 días en las zonas costeras ¿qué opinas? Mil gracias
Foro de Animales De Australia _________________ To look is one thing,
To see what you look at is another,
To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
Australia es muy grande , tiene muchas cosas que ver ,todas valen la pena y no hay tiempo para todas, a no ser que vayas como mínimo tres meses ...
Si Fraser no te cuadra y la tienes que sacrificar, no te preocupes, lo que veras te compensara.
Saludos
Y una cosa Dagolu, el tema playa ¿no se hace cansino? eso me preocupa un poco, porque vamos a Uluru, Sidney, Melbourne, Grampians...pero no tengo claro si no será demasiado tiempo, sin quitar Fraser 13 días en las zonas costeras ¿qué opinas? Mil gracias
Mil gracias Dagolu y Eiree, voy a leerme los foros de playas y tal que me pones.
Eiree, no he metido Kangoroo por una cuestión climatológica, ya que debido a los temporales en la época que vamos julio/agosto, cancelan muchas veces los barcos a la isla, por eso me he centrado más en las zonas que, previsiblemente nos van a permitir no arriesgar demasiado, he leído cancelaciones y tal por temporales y luego, una vez en Kangoroo en esas fechas estar bastante limitados por las lluvias y el viento, así que por eso he descartado la isla y Tasmania idem...aparte de que en Tasmania menos de una semana, no lo veo..
Gracias chicos _________________ Francia, Bélgica, Paises Bajos, Reino Unido, Italia, Austria, Alemania, Suiza, Portugal, México, Guatemala, Kenya, Turquía, India, Nepal, Indonesia, Cuba, Canadá, Costa Rica, Rep Dominicana, Sudáfrica, Namibia, Botswana, Zambia, Zimbabwe, USA, Tanzania, Islandia, Noruega, Japón
Hola, no recuerdo en qué época vas, pero normalmente no se va a Australia a bañarse en sus playas, sino a disfrutar de sus paisajes y si naturaleza, por lo que tiempo de bañarse ninguno.
Saludos _________________ Viajar es un gran placer.
Cuidemos nuestra maravillosa tierra.
Dagolu el viaje será julio o agosto...y preguntaba lo de las playas por eso, porque yo al tercer día en una playa empiezo a hiperventilar...
Y bueno, pues tras sudores de todos los colores, os pongo la ruta final a ver qué os parece.
1 llegada a Melbourne
2 Melbourne
3 Melbourne, GOR, Port Campbell 307km
4 PCampbell, Grampians, Halls Gap 205km
5 Grampians, Melbourne 253km
6 Melbourne, Ayers
7 Uluru, Kings Canyon 324km
8 KCanyon, Uluru 324km (lo sé, palizón en dos días, pero es la única manera de ver KCanyon)
9 Ayers vuelo Brisbane
10 Brisbane, Noosa Heads, Rainbow beach 268km
11 Fraser Island excursión de 1 día Rainbow Beach
12 Rainbow beach, Brisbane 246km Brisbane vuelo a Proserpine noche en Airlie
13 Airlie Beach, Whitehaven excursión
14 Airlie Beach, Sobrevolar barrera,Townsville 272km
15 Magnetic Island
16 Magnetic Island Mission Beach 235km
17 Mission Beach, Port Douglas 204km
18 GBC Port Douglas
19 Kuranda Port Douglas
20 Port Douglas Daintree, Cape Tribulation 84km
21 Cape Tribulation
22 Cape Trib. , Cairns 139km
23 Cairns, Sidney
24 Sidney
25 Sidney
26 Sidney, España
Una pregunta: si tuviera un día más ¿dónde le colocaríais? y al revés ¿quitaríais algo?
Miles de gracias _________________ Francia, Bélgica, Paises Bajos, Reino Unido, Italia, Austria, Alemania, Suiza, Portugal, México, Guatemala, Kenya, Turquía, India, Nepal, Indonesia, Cuba, Canadá, Costa Rica, Rep Dominicana, Sudáfrica, Namibia, Botswana, Zambia, Zimbabwe, USA, Tanzania, Islandia, Noruega, Japón
Australia es muy grande , tiene muchas cosas que ver ,todas valen la pena y no hay tiempo para todas, a no ser que vayas como mínimo tres meses ...
Si Fraser no te cuadra y la tienes que sacrificar, no te preocupes, lo que veras te compensara.
Saludos
Y una cosa Dagolu, el tema playa ¿no se hace cansino? eso me preocupa un poco, porque vamos a Uluru, Sidney, Melbourne, Grampians...pero no tengo claro si no será demasiado tiempo, sin quitar Fraser 13 días en las zonas costeras ¿qué opinas? Mil gracias
Mil gracias Dagolu y Eiree, voy a leerme los foros de playas y tal que me pones.
Eiree, no he metido Kangoroo por una cuestión climatológica, ya que debido a los temporales en la época que vamos julio/agosto, cancelan muchas veces los barcos a la isla, por eso me he centrado más en las zonas que, previsiblemente nos van a permitir no arriesgar demasiado, he leído cancelaciones y tal por temporales y luego, una vez en Kangoroo en esas fechas estar bastante limitados por las lluvias y el viento, así que por eso he descartado la isla y Tasmania idem...aparte de que en Tasmania menos de una semana, no lo veo..
Gracias chicos
Yo también lo descarté por eso, con todo el dolor de mi corazón...
Dagolu el viaje será julio o agosto...y preguntaba lo de las playas por eso, porque yo al tercer día en una playa empiezo a hiperventilar...
Y bueno, pues tras sudores de todos los colores, os pongo la ruta final a ver qué os parece.
1 llegada a Melbourne
2 Melbourne
3 Melbourne, GOR, Port Campbell 307km
4 PCampbell, Grampians, Halls Gap 205km
5 Grampians, Melbourne 253km
6 Melbourne, Ayers
7 Uluru, Kings Canyon 324km
8 KCanyon, Uluru 324km (lo sé, palizón en dos días, pero es la única manera de ver KCanyon)
9 Ayers vuelo Brisbane
10 Brisbane, Noosa Heads, Rainbow beach 268km
11 Fraser Island excursión de 1 día Rainbow Beach
12 Rainbow beach, Brisbane 246km Brisbane vuelo a Proserpine noche en Airlie
13 Airlie Beach, Whitehaven excursión
14 Airlie Beach, Sobrevolar barrera,Townsville 272km
15 Magnetic Island
16 Magnetic Island Mission Beach 235km
17 Mission Beach, Port Douglas 204km
18 GBC Port Douglas
19 Kuranda Port Douglas
20 Port Douglas Daintree, Cape Tribulation 84km
21 Cape Tribulation
22 Cape Trib. , Cairns 139km
23 Cairns, Sidney
24 Sidney
25 Sidney
26 Sidney, España
Una pregunta: si tuviera un día más ¿dónde le colocaríais? y al revés ¿quitaríais algo?
Dagolu el viaje será julio o agosto...y preguntaba lo de las playas por eso, porque yo al tercer día en una playa empiezo a hiperventilar...
Y bueno, pues tras sudores de todos los colores, os pongo la ruta final a ver qué os parece.
1 llegada a Melbourne
2 Melbourne
3 Melbourne, GOR, Port Campbell 307km
4 PCampbell, Grampians, Halls Gap 205km
5 Grampians, Melbourne 253km
6 Melbourne, Ayers
7 Uluru, Kings Canyon 324km
8 KCanyon, Uluru 324km (lo sé, palizón en dos días, pero es la única manera de ver KCanyon)
9 Ayers vuelo Brisbane
10 Brisbane, Noosa Heads, Rainbow beach 268km
11 Fraser Island excursión de 1 día Rainbow Beach
12 Rainbow beach, Brisbane 246km Brisbane vuelo a Proserpine noche en Airlie
13 Airlie Beach, Whitehaven excursión
14 Airlie Beach, Sobrevolar barrera,Townsville 272km
15 Magnetic Island
16 Magnetic Island Mission Beach 235km
17 Mission Beach, Port Douglas 204km
18 GBC Port Douglas
19 Kuranda Port Douglas
20 Port Douglas Daintree, Cape Tribulation 84km
21 Cape Tribulation
22 Cape Trib. , Cairns 139km
23 Cairns, Sidney
24 Sidney
25 Sidney
26 Sidney, España
Una pregunta: si tuviera un día más ¿dónde le colocaríais? y al revés ¿quitaríais algo?
Miles de gracias
Una cosa, por lo visto en Uluru es muy normal que haya limitación de km por día en el alquiler de coches... Eso también puede influir en tu ruta.
Intuyo que no tienes los vuelos, pero si lo tienes que adaptar a menos días, pues quizás quitaría Kuranda (yo no fui, no me llamaba). Y añadir pues quizás Uluru, para que no sea tanta paliza.
Yo hice mi ruta mil veces (era más corta que la tuya), y la realidad fue que hasta que no tuve los vuelos, no la pude afinar. Lo digo porque a veces es muuuuucho más barato entrar o salir por algún sitio que no tienes previsto o planificado, y luego coger un vuelo interno, que forzar una entrada y/o una salida.
Si estoy equivocada y tienes los vuelos, retiro lo dicho