Forum of Bad travel experiences: To inform about bad experiences with professionals, companies or travel-related establishments (wholesalers, agencies, hotels, airlines, guides etc).
Si pretendes recibir algún consejo por mi parte de qué hacer en el caso de Viajerita, no necesitas recurrir a juegos de roles. Ya he dado mi opinión en el mensaje al que acabas de replicar, en el cual concluyo que ”Una difamación sin pruebas sobre cualquier persona es reprochable, pero más si se pretende generar dudas sobre la honestidad de una de las víctimas. Considero que, aunque haya sido expulsada debería considerarse merecedora del mismo trato.” Lo cual esta detallado en el mensaje original.
Y si pretendes adjudicarme capacidad decisoria en alguna cuestión, prefiero que sea sobre la actuación que me implica directamente: el haber sido ofendido. Ante la cual tuve yo que intervenir para defenderme, con el mensaje publicado el martes 27 de agosto; mensaje que incluí solo 2 citas más: una experiencia mía en un caso de pago a cuentas de otros países, y un consejo sobre los peligros de aceptar ofertas bajas. Ambas citas fueron expuestas con el interés de aportar algo útil a este caso. Y seguido vino un mensaje tuyo con aquella especulación sobre “un fallo circunstancial”, la cual he criticado de forma clara, no velada. Y luego mi réplica, y luego tuya, … y así hasta llegar a este punto.
Llegado a este punto, considero necesario exponer aquí lo que más me importa, aunque ya os lo haya trasmitido en privado: vuestra decisión de no considerar adecuada mi solicitud de expulsión, y de incluso llegar a decirme que no estaba claro que se dirigiera a mí, cuando fue en una réplica expresa a un mensaje mío (visto el mensaje publicado el miércoles 21 de agosto). En este caso ya sabes cual es mi postura (para lo cual no necesitas que acepte papeles que tu pretendas adjudicarme en un juego de roles): expulsión por ofensa grave al utilizar un lenguaje ofensivo. No se merece quedar solo en la calificación de que es una expresión vehemente: es una ofensa a mi persona, sea vehemente o no. El gesto de escupir a otras personas está calificado, en varias sentencias condenatorias en nuestro país, como falta por vejaciones injustas, gesto de menosprecio, humillación, … contra el hecho de escupir a una persona. Lo cual cobra más gravedad cuando se me asocia al gesto de escupir no solo a una persona, sino a un país. Atribuirme ese hecho, con una expresión vehemente si quieres así considerarlo, es una infamia contra mí. Y sí, reitero, la ofensa va dirigida a mí, aunque pueda incluir a más personas.
Y ante tu pretensión de meterme en tu juego, cuando dices “Recuerda que eres moderador, no usuario y ni mucho menos Viajerita. ¿Qué haces y cuándo?” Te remarco qué si soy usuario, no moderador. Y es en esa posición en la que me he manifestado, no en ninguna otra situación ficticia en la que me quieras colocar.
Y ante tu opinión de que “Si moderación no te contesta en el hilo, para seguir moviendo la pelota pides explicaciones por sus mensajes a otros usuarios.” Yo no pedí a moderación respuesta a mi mensaje publicado el martes 27 de agosto, si bien cualquiera puede intervenir al estar en un tema público, moderación o cualquier usuario, incluyéndome a mí.
En todo caso, puedes obviar responder a preguntas que expresamente haya recogido en este mensaje. Mi interés es manifestar mis discrepancias.
Seguiré manifestando mis discrepancias con cualquier mensaje con el que discrepe, sea de moderación o de cualquier otro usuario.
Y respecto a tu frase de “Ya que tu crees que lo harias mejor que moderación te voy a poner en un aprieto.... Tu vas a moderar el hilo desde el comienzo.” Para mí no es ningún aprieto el manifestar mi opinión como usuario.
Por la longitud de tu respuesta, el resto de moderadores ya estarían pensando en darte mas foros para moderar: este nuevo moderador tiene tiempo.
Pero no te saltes pasos. No nos destripes la historia, por favor. No te preocupes, al final hablaremos de tu libro.
No me digas que no querías moderar el hilo, que tenemos "sugerencias" tuyas con discrepancias sobre la gestión del conflicto en privado casi desde el comienzo.
Si eso es una petición de suspensión para Viajerita, ningún administrador te la va a aceptar, porque el moderador debe ser claro y concreto en porque solicita la suspensión. Es una regla de moderación en LosViajeros.
¿Al final consideras que viajerita incumplió las normas? ¿Acusaba a otros usuarios muy gravemente sin presentar pruebas cuando se le requiere? ¿Y lo de "mafia", fifty-fifty y demas lindezas no merecían tu intervención? ¿Y por poner datos personales? También dijiste que se habíamos tardado mucho en responder. ¿Dónde pones el plazo para pedir la suspensión de viajerita? ¿Por no hacer caso a las peticiones de Moderación? ¿O sigues sin ver razones?
El tiempo corre y va a llegar el siguiente conflicto y no has articulado una respuesta como moderador al primero. Se te va a juntar el trabajo.
PD: Por favor, no te apoyes en mensajes posteriores, porque los moderadores no tenemos todavía una herramienta "bolita de cristal".
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Respecto a que tenéis sugerencias mías con discrepancias sobre la gestión del conflicto en privado “casi desde el comienzo". El primer mensaje en este tema aparece publicado el 9 de junio, hace ni 3 meses completos.
Mientras que mi primera sugerencia fue el “Mie Jul 17, 2024”, más de un mes después, en concreto al entrar en temas de Mauritania para seguir recogiendo información para prever próximos viajes, situación que creo haber citado en el foro, así como que luego visto lo visto descarté ese destino. En dicho mensaje te expuse lo siguiente “Me estaba planteando un viaje a Mauritania y he observado los temas de Foro de Mauritania. En este aparecen, entre otros temas, los de Viajar a Mauritania y de Agencias Locales de Mauritania y Guías donde se cita a Abdu y solo se ven recomendaciones buenas de éste. Sin embargo, hay criticas muy serias de él que se han pasado a un tema recién creado, tema creado nuevo solo referido a Mauritania y esa agencia o persona. Considero que se debía haber dejado en el tema originario la indicación de que se pasaban comentarios sobre esa agencia al nuevo tema Mala experiencia con Zarga Tours (Abdu) - Mauritania, tal y como soléis hacer en estos casos. Creo que eso facilita mucho encontrar la información más relevante cuando planeas un viaje" Lo cual expresamente cita una sugerencia para facilitar la información a otros, sugerencia que me agradecistes.
El siguiente mensaje fue el "Lun Ago 12, 2024", hace 19 días. Fecha en la que os trasladé que vi un link recién publicado en este tema, cuyo contenido consideré que era un precedente peligroso para cualquier caso, al permitir utilizar el foro cómo vehículo para difusión de datos personales, sea directa o indirectamente. Tal y como te comenté, ante tu discrepancia inicial con mi opinión: “Tu sabrás cómo debe actuar el foro, sin duda. Pero si yo denuncio una mala experiencia, aunque trate de evitar poner datos personales más allá de la identificación de la entidad contratada, ello no me garantiza que nadie utilice el deshonesto subterfugio de publicar en el foro un link con todo lo que averigüe de mí (incluso cuestiones sin relación con el caso denunciado) solamente por fastidiar, y, lo cual me preocupa, que el foro se admita un link con tal contenido.”
Los motivos de sugerir mejoras en el foro están claramente explicados en cada mensaje. Son recientes, al igual que reciente es el tema y mi interés en el mismo, el primero al mes y el segundo a los dos meses, en un tema que lleva abierto 3 meses.
Y posterior a dichos mensajes os envié mi solicitud de expulsión por grave ofensa, creo recordar que no hay otros mensajes, al menos no entre los que he guardado y que acabo de repasar.
No tengo porque meterme en tu juego de roles. Pero no por ello voy a dejar de responder a mensajes si considero pertinente exponer alguna discrepancia, tanto más si se refieran a mí directamente.
Ya presenté la solicitud de suspensión que me atañe, contra la persona que me ofendió, en el mensaje publicado el miércoles 21 de agosto, tal y como he expuesto en mi mensaje previo de esta mañana. No me atañe presentar ninguna otra.
Respecto a que “El tiempo corre y va a llegar el siguiente conflicto y no has articulado una respuesta como moderador al primero”. No soy moderador, un usuario disconforme con el trato dado a su queja, lo cual es así por mucho que pretendas meterme a tu juego de roles.
En todo caso, si tienes más casos de los que quieres trasladarme tus dudas o pedir mi colaboración, por tener en alguna estima mi opinión, te respondo: las recibiré con gusto, pero no te puedo garantizar que, según el tema, pueda tener una valoración o algo que aportar. Y, en cualquier caso, solo te podré ayudar como usuario.
Respecto a que tenéis sugerencias mías con discrepancias sobre la gestión del conflicto en privado “casi desde el comienzo". El primer mensaje en este tema aparece publicado el 9 de junio, hace ni 3 meses completos.
Mientras que mi primera sugerencia fue el “Mie Jul 17, 2024”, más de un mes después, en concreto al entrar en temas de Mauritania para seguir recogiendo información para prever próximos viajes, situación que creo haber citado en el foro, así como que luego visto lo visto descarté ese destino. En dicho mensaje te expuse lo siguiente “Me estaba planteando un viaje a Mauritania y he observado los temas de Foro de Mauritania. En este aparecen, entre otros temas, los de Viajar a Mauritania y de Agencias Locales de Mauritania y Guías donde se cita a Abdu y solo se ven recomendaciones buenas de éste. Sin embargo, hay criticas muy serias de él que se han pasado a un tema recién creado, tema creado nuevo solo referido a Mauritania y esa agencia o persona. Considero que se debía haber dejado en el tema originario la indicación de que se pasaban comentarios sobre esa agencia al nuevo tema Mala experiencia con Zarga Tours (Abdu) - Mauritania, tal y como soléis hacer en estos casos. Creo que eso facilita mucho encontrar la información más relevante cuando planeas un viaje" Lo cual expresamente cita una sugerencia para facilitar la información a otros, sugerencia que me agradecistes.
El siguiente mensaje fue el "Lun Ago 12, 2024", hace 19 días. Fecha en la que os trasladé que vi un link recién publicado en este tema, cuyo contenido consideré que era un precedente peligroso para cualquier caso, al permitir utilizar el foro cómo vehículo para difusión de datos personales, sea directa o indirectamente. Tal y como te comenté, ante tu discrepancia inicial con mi opinión: “Tu sabrás cómo debe actuar el foro, sin duda. Pero si yo denuncio una mala experiencia, aunque trate de evitar poner datos personales más allá de la identificación de la entidad contratada, ello no me garantiza que nadie utilice el deshonesto subterfugio de publicar en el foro un link con todo lo que averigüe de mí (incluso cuestiones sin relación con el caso denunciado) solamente por fastidiar, y, lo cual me preocupa, que el foro se admita un link con tal contenido.”
Los motivos de sugerir mejoras en el foro están claramente explicados en cada mensaje. Son recientes, al igual que reciente es el tema y mi interés en el mismo, el primero al mes y el segundo a los dos meses, en un tema que lleva abierto 3 meses.
Y posterior a dichos mensajes os envié mi solicitud de expulsión por grave ofensa, creo recordar que no hay otros mensajes, al menos no entre los que he guardado y que acabo de repasar.
No tengo porque meterme en tu juego de roles. Pero no por ello voy a dejar de responder a mensajes si considero pertinente exponer alguna discrepancia, tanto más si se refieran a mí directamente.
Ya presenté la solicitud de suspensión que me atañe, contra la persona que me ofendió, en el mensaje publicado el miércoles 21 de agosto, tal y como he expuesto en mi mensaje previo de esta mañana. No me atañe presentar ninguna otra.
Respecto a que “El tiempo corre y va a llegar el siguiente conflicto y no has articulado una respuesta como moderador al primero”. No soy moderador, un usuario disconforme con el trato dado a su queja, lo cual es así por mucho que pretendas meterme a tu juego de roles.
En todo caso, si tienes más casos de los que quieres trasladarme tus dudas o pedir mi colaboración, por tener en alguna estima mi opinión, te respondo: las recibiré con gusto, pero no te puedo garantizar que, según el tema, pueda tener una valoración o algo que aportar. Y, en cualquier caso, solo te podré ayudar como usuario.
Ves como si querías hacer de moderador, incluso no estabas de acuerdo en el movimiento del hilo de foro. Lo tuyo empieza a parecer una enmienda a la totalidad.
El moverlo a este foro estaba mas que justificado: primero es una regla de moderación, cuando hay mensajes conflictivos se mueve a este foro, entre otras cosa para evitar ediciones no controladas.
Como moderador, si lo dejas allí, con la bronca que ya se aventuraba, habrías tenido poca vista.
A estas alturas, moderación y el resto de participantes se estarían planteando si este foro no lo modera nadie o si es que habías descubierto un nuevo método de mediación: el cruzarte de brazos.
Ahora llegamos a la siguiente parte, por si había poco lio... Llega uno de los afectados, el que todavia no habías editado sus apellidos, ya que todavia no habrías hecho nada concreto (como usuario propones mucho, pero como moderador pareces tímido).
MON DIEU: Llega Sebastien, al que además todavía no le has editado el apellido de este hilo, porque como moderador, hasta ahora has moderado poco.
El mensaje de Viajerita (recordemos que yo habia editado apellido, unos cuantos adjetivos y de paso lo de mafia, tu todavía no:
Viajerita85 wrote:
Además de eso, y aprovecho ya la ocasión para intentar daros más info, utiliza un [editado moderación] llamado SEBASTIEN [editado moderación] (que es un señor francés) para ciertos negocios. Por ejemplo, para ingresarle el dinero, en lugar de darnos su número de cuenta mauritano, nos dio el número de cuenta de Sebastien (una cuenta de Revolut francesa) para hacerle la transferencia a él, por lo que el dinero se lo enviamos a Sebas a Francia, no a Abdul, aunque luego Abdul nos dio el ok de que lo habían recibido, etc. Y entre ellos se arreglarán para enviarse el dinero...
Lo digo porque también este señor francés tiene sus negocios en el país y, si son amigos tampoco será de fiar. Mejor será también evitar contratar cualquier servicio con él y/o alojarse en sus hoteles, que investigando y googleando vimos que Sebas también tiene algo por allí...
[editado moderacion]
Pongo aquí toda la info que tengo para intentar ayudar a la gente en un futuro. ...
Y corta en disección a Viajerita como si fuese una rana en el laboratorio. Entre otras cosas se defiende del ataque, le replica con dureza y de paso pone también su nombre completo... Y un enlace a un blog externo con conversaciones y fotos.
Mientras Viajerita sigue haciéndose la sorda.
Pero además no te puedes hacer el desentendido, porque recibes un mensaje de un veterano que se queja curiosamente de uno de los dos usuarios ha publicado datos personales (solo de uno aunque han sido los dos). De Viajerita no se queja.
Tampoco puedes hacerte el desentendido, porque Moderación espera que hagas algo.
¿Pides la suspensión de Viajerita? (A buenas horas) ¿Ya tienes alguna razón?
¿Pides la suspensión de Sebastien? Si no están los dos, siempre el conflicto es menor. ¿Pero porque la pedirías?
¿Pides la suspensión de todos los que hayan participado en el hilo? Pero claro, si todavía no has encontrado una razón para pedir la suspensión de ningún usuario, imagínate para pedir la de todos a la vez.
¿Borras el hilo al completo? Si el hilo no existe, no hay pruebas de que a estas alturas no has sido capaz de controlarlo.
¿Te echas a llorar por la que se ha liado y te acuerdas del día en que aceptaste ser moderador?
¿Todavía no hay motivo para actuar como moderador? ¿Todavía no vas a pedir ninguna suspensión?
¿Que harías tu como moderador?
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Dices tu: “Ves como si querías hacer de moderador, incluso no estabas de acuerdo en el movimiento del hilo de foro. Lo tuyo empieza a parecer una enmienda a la totalidad.”
Mi sugerencia, literal, y además tal y como aparece replicada en tu mensaje, fue: “… Considero que se debía haber dejado en el tema originario la indicación de que se pasaban comentarios sobre esa agencia al nuevo tema Mala experiencia con Zarga Tours (Abdu) - Mauritania, tal y como soléis hacer en estos casos. Creo que eso facilita mucho encontrar la información más relevante cuando planeas un viaje.” Que me agradeciste en privado, y el mismo día hicisteis lo que te sugerí.
Y así está publicado en el hilo de Agencias Locales de Mauritania y Guias (Publicado: Mie, 17-07-2024): “Olvide dejar aviso de que había sacado mensajes con un conflicto de este hilo: Mala experiencia con Zarga Tours (Abdu) – Mauritania. Es un tema relevante para personas que viajen con este guía ya que no todo son buenas críticas.”
Además, fue expresa mi indicación de no haber propuesto nada nuevo, puesto que es lo hacéis en estos casos, tal y como tu has explicado.
Y como dices: "Como moderador, si lo dejas allí, con la bronca que ya se aventuraba, habrías tenido poca vista.". Tampoco te mortifiques por ello, fue un olvido que corregiste rápido al recibir mi sugerencia.
Luego dices: “… (como usuario propones mucho, pero como moderador pareces tímido).” Gracias por lo que me toca como el usuario que soy, entendiendo el "mucho" por algo positivo.
No sé si es que el relato así contado, al ponerlo en tercera o segunda persona, te ayuda a hacer reflexiones de lo que podías haber hecho mejor. En todo caso reflexionar es sano, cuando se hace con el sentido de mejorar. Cambiar para mejorar es evolucionar en positivo, y rectificar de sabios.
¿Y con la bronca que se está liando que hacemos?
¿Qué hacemos con Viajerita? (que por cierto, ha dado la espantada del hilo y se ha ido al foro de Madagascar. www.losviajeros.com/ ...21#6924121 )
Y tienes el otro problema sin resolver: el de las acusaciones de Viajerita a otros miembros del foro, que también tienen derechos.
¿Qué hacemos con Sebastien? (que también requiere sus respuestas) www.losviajeros.com/ ...57#6925457
¿Editamos algo, pedimos suspensiones, que propones?
Tienes además la presión del usuario que te pide explicaciones sobre la "política de privacidad" del foro, no todas fáciles de responder, entre otras cosas porque no todas eran muy concretas.
Por cierto, a través de un enlace Sebastien a un blog ha aportado muchas respuestas sobre el conflicto, pero en esa pagina se añade información posterior a mi primera revisión y el usuario se lleva un toque por la información que no protegía nombres y números de teléfono: Mala experiencia con Zarga Tours (Abdu) - Mauritania
spainsun wrote:
Sebastien, he editado el enlace que pusiste a una entrada de un blog, que se supone que es tuyo.
Entiendo que tienes derecho a defenderte, pero debes que tener cuidado con como lo haces. No es correcto publicar datos personales de terceros: telefonos, cuentas bancarias, nombres y apellidos...
Incluso la guerra tiene normas y nada justifica los "daños colaterales".
Yo de esas conversaciones he sacado muchas conclusiones y entiendo en parte tu enfado. Pero entiende tú que objetivamente no te favorece cebarte con ataques personales, incluso si los has recibido tu antes.
Además publicar datos personales de terceros es innecesario y también ilegal. Te recomiendo que analices la información que has publicado, el daño que puede hacer a otras personas (que además pueden ser víctimas de este conflicto) y si has respetado la privacidad de esos terceros (número de telefono, nombres y apellidos de terceros en una transferencia...).
Procedo a la suspensión de @viajerita85 por acusar de deshonesto a un veterano y no presentar las pruebas cuando se las ha pedido moderación.
...
Es una decisión consensuada en moderación ante la gravedad de las acusaciones lanzadas contra otro miembro de esta comunidad y que incluían la de estar lucrándose con sus opiniones. Además de usar adjetivos como esta-fa, fraude, timo y mafia.
Tampoco parecías de acuerdo. ¿Crees injusta su expulsión? ¿Había algún otro caso similar?
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
¿Qué hacemos con Viajerita? (que por cierto, ha dado la espantada del hilo y se ha ido al foro de Madagascar. www.losviajeros.com/ ...21#6924121 )
Ah, pues sí la veo allí ya le preguntaré
Aunque no estoy convencido de que llegue a ir; por lo que dice en ese hilo, ella parece tener una especie de imán para los guías y choferes fulleros
Entre eso o que la esté esperando la policía al pie del avión, me temo que al final no podrá ir mucho más allá de Torrelodones..
Otro aspecto que quería comentar es que, por error supongo, mandó a mi amiga unos pantallazos de la conversación que tenía con su amigo Jetarifa. Suponemos que nos mandó esos pantallazos por error, no tendría sentido enviarlos queriendo. Lo mandó por error debido a esa falta de estudios, saber estar, inteligencia, uso del móvil, uso del lenguaje, etc. Que tiene el hombre.
El caso es que en esos pantallazos se veía cómo Jetarifa le decía algo así como “ya tienes dos clientes más gracias a mi, ahora me tienes que pagar tanto”. Vaya, que gracias a que Jetarifa recomienda sus servicios engañando y timando a la gente, el dinero recaudado se lo quedan entre los dos, y le da su aguinaldo a él por el trabajo que está haciendo en el foro recomendándole. Es todo una trama que tienen montada: tú me recomiendas en el foro, gano clientes, les timo, me quedo con su dinero, y te doy a ti un porcentaje. Fifty fifty. Así funcionan Jetarifa y Abdul, y si el haberme timado a mi (y el haber empezado a timar a esta otra persona que ha comentado en el foro) ha servido para desenmascarar este timo, me alegro mucho que por lo menos haya servido para algo.
Por mi parte también he hablado con el Ministerio de Turismo de Mauritania para enviar dichas capturas e iniciar un proceso de denuncia y sanción a esta empresa que, por cierto, tiene bastantes malas opiniones en Tripadvisor, de hace meses y años, señal de que no solo a nosotras nos ha pasado esto…
Ups me quedo en shock! Lo único que yo jamás daría 400 euros a alguien por adelantado (era una agencia?) (y si se supone que es una agencia averiguaría antes todo el rastro online. Si dices que tenía comentarios negativos en Tripadvisor... Porque os fiasteis tanto?). No sé cuantos comentarios positivos había en el foro, pero yo ya de primeras desconfío bastante de enviar dinero a un guía de un tercer país... Y hacer un segundo pago bajo sus amenazas, ni de coña.
Tengo poca experiencia también contratando con agencias locales! es una opinión.
Por supuesto, hay mucho cara dura en otros países, no dudo de tu versión... Pero le habéis enviado el dinero sin ningún documento de por medio? Lo digo a la hora de intentar reclamar...
Toda la suerte del mundo y por supuesto, gracias por avisar a la comunidad. Me llama la atención Mauritania igual para un futuro...
Ostras chicos, la verdad que me he quedado bastante enganchada a este hilo, han aparecido y desaparecido todos los integrantes de la trama en cuestión de días..
El hostal de tal Abdul tiene buenas referencias online y más de 30 comentarios (en Google y Tripadvisor) mencionan que es un chico muy amable y que los tours están muy bien. De la agencia, ni un sólo comentario. He visto que la usuaria Viajerita le ha puesto varios comentarios en Facebook y Tripadvisor (con distintos nombres).
De verdad, que incógnita y curiosidad la desaparición de esta chica.... Pasar a escribir muchísimo a no decir nada. Bueno, es una pena que no se haya aclarado el tema para suerte de los próximos viajeros.
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