Spanair: Incidentes y Accidentes ✈️ Foro Denuncias o Malas Experiencias ✈️ p43 ✈️

Wilson, no conoces este foro, ni a sus integrantes asiduos, ni la mecánica del mismo, es mas, estoy por asegurar que por tu manera de escribir no te quieren demasiado en los foros por los que deambules, si es que deambulas por alguno, cosa que dudo.
Muy acertada tu frase del arco del triunfo, lo mismo te lo pasan al hilo de Paris.

He tratado de contenerme y no intervenir en ningún hilo relacionado con el accidente, pero ya es superior a mis fuerzas. Empiezo por decir que no tengo ninguna relación con el mundo aeronáutico y no conozco a ninguno de los afectados, con lo que no me mueven intereses ocultos.

Simplemente, desde alguien ajeno y que trata de verlo objetivamente, esto me parece un sinsentido. Entiendo que los afectados estén destrozados y que necesiten una explicación y alguien físico a quien culpar porque es una forma de desahogrse como otra cualquiera.

Entiendo a la compañía cuando no quiere hablar. Es lo lógico, si habla sin tener los datos, después se la acusará de mentir si dice ahora algo que luego resulta que no es. Así que es mejor esperar. De todas formas, la mayoría de espectadores ya ha emitido un veredicto gracias a "las fabulosas y entendidas explicaciones de todos los medios de comunicación"

Pero lo que no puedo entender es este tirarnos trastos a la cabeza y esta psicosis colectiva. Yo seguiré volando a no ser que vea que el avión que voy a coger tenga las piezas colgando y se caiga a cachos. No sólo importa lo nuevo o viejo que sea, si no lo bien que se cuide. Mientras los expertos que han contratado para ello no se pronuncien, no sabré si falló el avión, el de mantenimiento, el piloto, o mi prima la de Cuenca que tiró una maceta. Así que hasta entonces, calladitos creo que estamos más guapos.

Nos están bombardeando con todas las incidencias que está teniendo Spanair estos días porque el avión siniestrado pertenecía a esta compañía. Pero, si tuviésemos acceso a los datos, ¿cuántos vuelos de otras compañías están teniendo percances, volviendo al hangar, retrasándose, anulándose, etc, etc, de otras compañías en aeropuertos de todo el mundo? Seguro que cientos.

Por cierto Wilson, respecto al comentario que has hecho de los coches. Hace años, el ford escort venía de fábrica con un defecto en la columna de dirección. Varias personas sufrieron accidentes, entre ellos un amigo mío que salió por el parabrisas y se rompió varias cosas. ¿Sabes cuánto tiempo siguieron circulando hasta que ford decidió llamar a todos los propietarios de ese modelo fabricados ese mismo año?. 7 largos meses. Y no pasó nada, porque las víctimas no se produjeron de golpe ni salieron por la tele.

Aprovecho para dar las gracias a Ginebra, Ruru, Turbulencia, Annakin y Radarko por enseñarnos a comprender más cositas sobre aviación.

Ratifico todo lo dicho por el resto de moderadores, y quisiera añadir algunas matizaciones a algún otro comentario:

TODOS hemos de ser conscientes de que vivimos en un sistema de pocos escrúpulos, a todos los niveles…la empatia es un noble arte en total desuso en nuestros días. Es muy bonito creer que los demás no nos harán aquello que nosotros no hariamos a los demás, pero a efectos prácticos esto NO se dá, o se dá en muy pocas ocasiones.

Los medios de comunicación tienen unos intereses que probablemente disten mucho de los intereses de los afectados por la tragedia, o incluso del resto de común mortales que tan solo queremos conocer la verdad.
Los medios convierten en noticia incluso aquello que no es noticia, así que figuraros hasta donde pueden llegar a manipular un asunto de esta repercusión.

Yo os aseguro que no es fácil abstraerse a tales manipulaciones: todos podemos caer en ellas fácilmente (ya no os digo las personas directamente afectadas por la tragedia).
A mi hasta me puede parecer normal que unos padres que hayan perdido a su hijo puedan decir cualquier cosa, por descabellada que sea, al respecto: no son especialistas en aspectos técnicos aeronáuticos ni maldita intención hubieran tenido nunca, si ese fatál destino no se hubiese cruzado en sus vidas…digan lo que digan, tienen mi indulgencia.

Yo solo pretendo haceros ver que los medios consiguen convertirse en creadores de opinión, de nuestra opinión, con el único objetivo de ganar un share de audiencia, sin importarle hasta donde urgar, cuanto especular e incluso (porqué no decirlo) mentir.
Fijaos en que el medio televisivo que está resultando mas sangrante con diferencia, solo era noticia una semana antes del accidente aéreo por sus grandes perdidas de audiencia debido a los JJOO, y el desplome del valor de sus acciones en bolsa.
Convenceos: para ellos todo esto es NEGOCIO, y solo NEGOCIO…y os aseguro que no hay que menospreciarlos, porque consiguen lo que quieren; y os pondré un ejemplo:

-Hace más de 48 horas (creo que fue el viernes por la noche) un piloto amigo mio que tiene un blog+foro técnico de aviación me alerta de:

A) el tremendo aluvión de nuevos usuarios dados de alta en las últimas horas, sin aparente relación con el mundillo aeronaútico, entrando a opinar a saco en aspectos altamente profesionales.

B) la aparición en Internet de una supuesta transcripción de las conversaciones de los pilotos del MD accidentado, proveniente de un medio latinoamericano (¿?)

NINGÚN piloto o TMA le dio la mínima posibilidad de veracidad a la transcripción (huelga decir que yo ni me planteé trasladar la información a nuestro foro): estaban más ocupados analizando información veráz y datos que llegaban de otros pilotos en tiempo real (pilotos que estos días han despegado y aterrizado de la 36L, han visto rastros y restos desde el cielo, etc.)

Hoy he leido que la fiscalia se ha interesado por analizar esa transcripción, e incluso un medio se ha puesto en contacto con esa televisión latinoamericana para aclarar esa información…la explicación es simplemente acojonante: el periodista en cuestión dice que un militar español les ha facilitado “3 palabras” (literal) captadas al azar (no se sabe si la conversación era entre 2 pilotos, o entre las 2 vecinas del ático) por un radioescucha de la zona de Barajas (hecho difícilmente contrastable y demostrable) y ellos han recreado una conversación añadiendo frases de su invención, hasta dejarlo en algo verdaderamente interesante (ya sabeis el dicho, “que la verdad no te estropee una buena noticia”)…si hasta la fiscalia ha mordido, ninguno estamos a salvo de ello…seguro que estos días nos hartaremos de ver la maldita pseudotranscripción en los medios…hay que joderse.

Si hay que decir que los aviones no sirven después de los 15 años de vida se dice, pero hay que opinar…si hay que azotar públicamente a algún TCP en el hall de llegadas de la T2, pues habrá que hacerlo (que alguna culpa tendrá)…si hay que rebajar el queroseno con agua se rebaja, pero…óiganme, que a mi me pareció ver como el del camión le hechaba cuarto y mitad de agua, por cada galón de JET-A1…(no estoy muy seguro , pero claro…mi credo me obliga a opinar, lo siento).

Yo solo quiero hacer un llamamiento al sentido común, a la lógica, a ser consecuentes.
No podemos pretender saber de todo, opinar de todo, hablar de todo, a menos que no nos preocupe el hacerlo sin criterio, sin conocimiento…o a menos que no nos preocupe hacerlo con el criterio de otros (estos quizás con menos conocimiento que nosotros)…o a menos que nuestra única intención sea cualquiera cosa, menos aclarar la verdad.



“Lo que no puede ser, no puede ser…y además es imposible” Charles-Maurice Talleyrand

Saludos.

Lo primero lamentar las perdidas humanas del accidente, como ya hice en otro hilo.

Pero lo segundo que tengo que lamentar es lo bochornoso espectaculo que es este hilo. Como siempre hay quien solo presta credito a las declaraciones mas catastrofistas.

Un hilo que se abre para comentar un aterrizaje de un avión, ya me parece un desproposito. Si cada vez que un avión aterrizase en un aeropuerto, por motivos tecnicos se habriese un hilo, tendriamos medio millon de hilos.

Si la intención de este hilo es demostrar la inseguridad de una compañía o lo contrario, me parece el lugar inadecuado y el modo inadecuado. Son los organismos internacionales y nacionales los que declaran a una linea o a sus aeronaves inseguras o seguras. No son las personas que opinan desde el cristal de la sala de embarque, son los ingenieros y lo hacen en función de pruebas y test y no en función de la opinion de los medios de comunicación.

A toro pasado todos somos manoletes... Es muy facil decir que un avion es inseguro o que una compañia es insegura, pero para decir eso hay que basarse en controles, en estadisticas o en alguna base cientifica.

Yo también sabia la combinación de la bonoloto del año pasado... Pero se me olvidó echar el boleto.

Os pido respeto a todos... Pero sobre todo os pido que os dejeis de especulaciones y de cosas sin sentido.

No vamos a permitir una cruzada contra nadie basandose en especulaciones... Nuestras normas lo prohiben.

Se traslada el tema a este foro que resulta más apropiado.
Un saludo

Ya da igual como haya sido, ya da igual las causas del accidente, ya mi mejor amiga está muerta y ya no puedo hacer nada por ella, a los periodistas que nos preguntan como estamos decirles que... "mal", os sirve eso?, a todas las familias afectadas por el accidente aéreo del 20 de agosto de 08 quisiera daros mi mas sentido pésame.. Viajo a punta cana en septiembre y seguro que vuelvo, pero no sé si volveré con vida.

Yo tampoco lo se cuando todos los días cojo el tren que va a Atocha. Pero no he dejado de hacerlo ni un solo día...

No va a condicionar el resto de mi vida un suceso excepcional.

Tienes muchas más posibilidades de volver sin vida cada vez que coges el coche que volando todos los días ida y vuelta:


Por favor, seamos sensatos.

Me gustaría recordar algo muy sencillo y elemental. Se ha determinado que todas las personas mentalmente sanas pasan por cinco etapas al enfrentarse a un hecho traumático; las llamadas "cinco fases del duelo": Negación, Ira, Negociación, Depresión, Aceptación.

Mucha gente está hoy en algún momento de este proceso a causa del accidente del vuelo JK5022. Seamos comprensivos y ayudémosles, con sentido común o simplemente callando, a pasar este mal trago.

Si, claro, cuantos 307 has visto en carretera? por un fallo en el sistema electrico este coche tenia tendencias incendiarias(vivido en 1ª persona en el coche de mi hermana!!), y en el mio es curioso que se me apagara todo el sistema electrico por la noche en plena autovia, 1 minuto de canguelo... Y ese modelo sigue en venta. Es mas cuando se te rompe algo en el coche, lo llvas al taller y te llevas el mismo coche, no le dices ahí te lo dejo dame otro... Eso si, lo vendi y estoy mas que encantado con mi alfa




Me parece a mi que pedir la ip, solo lo puede hacer un juez...

Cuando ocurrió el fatídico accidente no me encontraba conectado y no pude inervenir en el apasionado debate que se originó en este foro, pero me gustaría, a toro pasado, y después de leer el foro, añadir mi opinión.

Ante todo mi más sincera condolencia a todos aquellos que, de una manera u otra, tienen relación con alguna de las víctimas.

En segundo lugar mi reconocimiento a todo el personal de emergencias y voluntarios que desde el primer momento estuvieron ayudando en la emergencia.

Respecto a los técnicos de mantenimiento y al personal de cabina, creo que en ningún momento se puede dudar de su profesionalidad ni de su actuación. Como se ha dicho por los foreros que trabajan en aeronáutica, todos los sistemas de un avión comercial están duplicado y hasta triplicados para prevenir posibles fallos. Me consta que cualquier avería ha de ser verificada y reparada en su caso y que ningún piloto, además de estar prohibido, volaría en un aparato que no cumpliera los mínimos parámetros de seguridad (que de mínimos tienen poco). Para que os hagáis idea del nivel de exigencia, un amigo mecánico de Iberia me comentaba días antes del accidente que cuando están reparando un aparato sus conversaciones son grabadas, para que quede constancia de todo lo que pueda ocurrir.

Por último, me gustaría añadir algo de luz al hecho del baile de cifras de las primeras horas. Yo he colaborado en situaciones de emergencia a través de Cruz Roja y Protección Civil. En todos los cursos de formación que recibimos y en todos los simulacros que se realizan de situaciones catastróficas buscan mecanizar la actuación en este tipo de situaciones. Cuando llegan los equipos de socorro y evacuación el responsable de triaje es el encargado de priorizar la atención a los heridos para maximizar los medios humanos y materiales presentes con el objeto de atender de mayor a menor gravedad. Cualquiera de los participantes en las labores de evacuación tiende a evacuar primero a los más graves y a sacar de la zona de peligro a todos los heridos, "pasando" de los cadáveres, que no urge su evacuación hasta el final. Por eso, cuando se dieron las cifras de 30-40 heridos atendidos me temí los peor, que el resto de ocupantes del avión estaban muertos, porque lo primero son los heridos. Las autoridades ni pueden ni deben dar cifras de supuestas víctimas. Se ciñen a dar las cifras de heridos y muertos que han contabilizado realmente, no los supuestos, porque hasta que no aparecen pueden haber más supervivientes, aunque en un siniestro de estas caracterísiticas es muy complicado que hayan heridos que no salieran de la zona en los primeros instantes.

Lo más preocupante para mi han sido dos hechos: primero, la actuación de los medios de comunicación, que ha sido deplorable e inhumana.

Y segundo, unas declaraciones de un alto cargo de Emergencias Madrid que, según indicó por radio activaron el protocolo de actuación por llamadas de ciudadanos antes que por llamada del aeropuerto. Esto sí es muy grave. Si no es cierto eso, esa persona debe ser cesada inmediatamente. Si es cierto, debe ser cesado el responsable de seguridad del aeropuerto, ya que existen los manuales de actuación en caso de siniestro donde se especifica los pasos a seguir en función de la gravedad y un accidente de pérdida total de un aparato supera claramente la capacidad de medios del aeropuerto.

Ante todo muchas gracias a ruru, ginebra y a todos los que a pesar de la tristeza, habláis en un tono distinto. Y es que, aúnque ya llevo unos cuantos viajes en avión cada vez me cuesta más subir a ellos, teniendo que llegar hasta a tomar tranquilizantes.
Pido disculpas a todos por compartir mi inquietud, que racionalmente sé que no debería de tenerla, pero es que tengo que volar el 17 de septiembre a beauvais y la verdad no sé si podré, para colmo me llevo a todos los miembros de mi familia incluído a mi nieto de 3 años y sinceramente la situación me puede.
La televisión hasta que pasen unos días no la veo y hoy he entrado en el foro y la verdad me ha animado bastante vuestros mensajes distintos.
Gracias

Athor, me parece que es hora de tranquilizarnos y me hace gracia que me digas que el foro te da mas tranquilidad que la TV.

Quizás nosotros preferimos mostrar nuestra tristeza por las victimas y pedir paciencia, que todo se aclarará... Y la TV esta mas empeñada en su guerras de audiencias.

El timepo pondrá a cada uno en su sitio. Si ha habido alguna negligencia, saldrá y si es solo un accidente causado por un cumulo de circunstancias, también.

Hola a todos,

Que triste la noticia del miércoles pasado, MUY LAMENTABLE. Ha destruido a familias enteras!!!

Pero les escribo porque dos de las chicas que comparto piso, son AZAFATAS DE VUELO, y les quiero destacar un comentario que hizo una de ellas(de click air) a la otra chica(SPANAIR), hace unas semanas atrás....Dijo esto:

ALGUN DIA VA A PASAR ALGO EN ESPAÑA, NO PUEDE SER QUE ALGUNOS AVIONES SALGAN A VOLAR CON PROBLEMAS TECNICOS, NO POSTERGAN EL VUELO O CAMBIAN DE AVION=PERDIDA DE TIEMPO=DINERO

La chica de SPANAIR, dice que dejará la compañia lo antes posible, porque ella ha volado sabiendo que el avión tiene una AVERIA!!!

PD. Dice esta chica que hace dos días en el avión de SPANAIR, solo iban 36 pasajeros!!! en un vuelo donde se habían vendido más de 160 billetes y que cuando aterrizaron, todos APLAUDIERON...

Lo que me faltaba por oir ya...con que tipo de avería POR DIOS...yo he salido a volar con averías que NO IMPLICAN UNA MERMA EN LA SEGURIDAD, que una luz de pasaje esté fundida se considera avería señores!!!

Tu compañera es totalmente incongruente y me juego la cabeza a que no dejará de volar, si realmente está tan convencida de que su vida peligra que hace subiendose UNA SOLA VEZ MAS??? es una inconsciente? una suicida? disculpa que te diga, pero el nivel de conocimiento técnico exigido para una azafata de vuelo es 2 sobre 100, así que sus aseveraciones no son válidas, que ahora todo el mundo se apunta al carro de la seguridad, un poco de serieda por favor!!!

O que pasa que mañana va a caer un Clickair no? y pasado un AEuropa y al otro un IB...

Que alguien me rectifique si me equivoco: subimos la mayor de las veces a 11000 metros en un vuelo doméstico ¿Verdad? 11000. Mira que me gusta volar pero si fuera auxiliar de vuelo y supiera que hay una irregularidad que pone mi vida en peligro me cuadro, vamos si me cuadro. La que monta el montín soy yo porque mi conciencia no podría permitir ver subir a gente en un misión suicida.

Creo que entre todos estamos intentando ver las cosas con objetividad e intentando no ser alarmistas. Por respeto a la gente afectada no entremos otra vez en esa dinámica.

Hay una entrevista a un piloto de Iberia en uno de estos hilos y es muy interesante leerla www.losviajeros.com/ ...hp?t=93177

Sinceramente, creo que este accidente ha hecho perder el sentido de la sensatez a mucha gente. No he visto que se organizara una semejante en el accidente en Queens (N. York) el año 2001 cuando se estrelló un Airbus de American Airlines en plena ciudad, con el balance final de 265 muertos., un accidente mucho más grave, tanto por el número de fallecidos como por lo que podría haber ocurrido, puesto que cayó en una zona habitada.
Por favor dejemos de especular y contar lo que opina el vecino de enfrente. Repito, dejemos trabajar a los técnicos que son los que de verdad saben y no a los múltiples "entendidos" amateurs que solo sirven para sembrar confusión y asustar a la gente.
En cuanto a mi pienso seguir volando tan tranquilo.
Un saludo

Antonio2006: No, hombre... ¿No ves que es agosto y que no pase nada No es noticia? Me pregunto qué pasaría si los últimos 23 años cada día fuera portada de todos los periódicos: "Hoy no ha habido ningún accidente aéreo". Eso no vende... ¬¬'

Me parece soprendente que un profesional diga que ha volado sabiendo que tenia una averia.

Sinceramente es de juzgado de guardia... Y, si es cierto, no tengo claro quien deberia ir de imputado: SI la compañia o el supuesto profecsional que vuela sabiendo que tiene una averia.

La impresion que da al leer estas cosas es que el desplazamiento en burro es mas seguro que el avión.... Cosa que las estadisticas de accidentes desmienten totalmente.

Creo que hay ciertos comentarios que no merece la pena ni evaluar ni contestar. Parece mentira que haya personas que que intenten sembrar el desconcierto entre los demás con comentarios que, sinceramente, para mi son inventados, por no catalogarlos simplemente como mentira, cuando en este momento lo que mas falta hace es lanzar mensajes de tranquilidad, porque las estadísticas están ahí, porque es real que el avión es el medio de transporte mas seguro, si es que no hay discusión.
No te alteres turbulencia, ¿Tu de verdad crees que una compañera tuya y otra de Clickair pueden hacer ese comentario? Yo no.

Un abrazo