Indiana Jones Registrado: 06-09-2006 Mensajes: 2730
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Leyendoos a todos, con interés, me entran dudas.
El año que viene tengo pensado viajar al norte de la India y a Nepal. No tengo excesivos días, iré algo menos de un mes y sabiendo que no me da tiempo a ver los países (necesitaría varios meses) tengo intención de ver cinco o seis ciudades o zonas.
Suelo viajar por libre solo y con mochila y me gusta mucho Asia.
No es ni el primer viaje que hago ni el segundo y me ha pasado casi de todo.
Se que muchos países de Asia para amigos míos que han viajado poco y en 'high class' sería muy fuerte y hablarían de como les ha impresionado la miseria, que para éso no viajan, que vaya mal sabor de boca les ha quedado, ...
Veo que mucha de la gente que comentais lo poco que habeis disfrutado en la India habeis viajado bastante, no se si mucho en el primer mundo o si mucho en plan lujo, o si de todo, o si todo lo contrario, o si India impresiona mucho (y para mal) a gente fácilmente impresionable, o si aunque tengas mundo hunde a cualquiera.
A mi me ha tocado aguantar a mucho buscavidas y comisionista, dormir en hoteles lujosos (pocos) y en otros lugares más infectos, regatear precios abusivos en transportes, que me intenten e**(AutoEdit)**a en grandes timos y que me consigan engañar en otros más pequeños, casi tener que llegar a las manos con algún taxista, pagar a otro lo acordado mientras a voces me exigía no-se-cuantos complementos 'nuevos' y abusivos y me amenazaba con llamar a la policía, mientras me alejaba diciendole que llamara a quien quisiera, ...
Y supongo que todo éso para mucha gente (para mucha gente de mi entorno por lo menos) es muy estresante y para otros, sabiendo donde estás es más o menos agradable, pero connatural al viaje y compensa con la parte positiva.
Vamos, que cada quien es cada cual, todos tenemos más tolerancia a unos aspectos y menos a otros (y yo el primero) y me queda la duda de si me voy a agobiar más que de costumbre, o si con mi forma de ser y de afrontar lo bueno y lo menos bueno, voy a relativizar lo negativo como en otros viajes.
Leo por ejemplo, dos destinos que conozco, que en Tailandia la gente es simpática y en Vietnam antipatica. Y mi perpectiva es diferente.
En Tailandia me parecieron más maniobreros y en Vietnam pillos pero más auténticos. Y son dos opiniones divergentes pero igual de válidas, cada uno tiene una percepción, más encaje para unas cosas y menos para otras y le pasan diferentes cosas.
Y además un viajero que, como yo, está un mes en un país (imaginaos en España) aunque crea (aunque creamos) que conocemos el país, vemos su realidad por un agujero muy pequeño y nos quedamos más o menos en una superficialidad y en función de lo poco que vemos nos hacemos nuestra composición de lugar, justa o injusta.
Coincido en que no todos los destinos son para todos los viajeros y os seguiré leyendo para ver si este destino es para mi.
Parece que hay debate, que el viaje por la India despierta expectativas variadas y experiencias contrapuestas, y eso es bueno, si hay algo que creo que es cierto sobre la vivencia de ese país es que no deja indiferente, y aunque las opiniones parezcan opuestas y encontradas creo que forman parte de la misma realidad, no hay dos Indias, hay tantas Indias como personas la viajan. Como en cualquier otro país, por otra parte.
Dejo aquí un blog que abrí con el objetivo de ir explicando el viaje por India (entre otros países) a mis colegas, creo que puede ser útil para que quien quiera pueda posicionarse ante lo que son las sensaciones (personales, intransferibles y completamente subjetivas) del viaje por ese país. No hay datos, no es una guia de viajes, para eso ya esta la Lonely Planet, se trata más de un diario de a través de unas pocas sensaciones:
Espero que a alguien le pueda servir para algo, aunque creo que solo la experiencia del viaje le dará a cada uno/a la posibilidad de llegar a una conclusión valida.
Buenos viajes ¡ _________________ Hay personas que tienen como telón de fondo en la conciencia el ansia inagotable de ver nuevos horizontes, de conocer otros mundos, de viajar. Y parten libres de equipaje en busca no tanto de esos mundos sino de la mirada que sobre ellos somos capaces de desplegar. Viajar solo o sola es, entonces, nuestro objetivo porque estamos convencidos de que sólo nuestro esfuerzo y nuestra intuición pueden ser los que nos lleven a profundizar la situación, el conflicto, el paisaje o la luz y llegar a la morada de quienes nos ayudarán a desvelar los secretos que esconde lo otro: otra cultura, otros mares, otras dimensiones, otra historia; y de ahí la nuestra, la que late en el corazón de aquellas ansias que nos llevaron de viaje. Rosa Regàs.
http://lamiradadiscreta.wordpress.com/
Yo tampoco estoy de acuerdo con tu opinión.
Nosotros regresamos encantados, y si que es verdad que la higiene brilla por su ausencia y que la mayoria de la gente que tienen algún tipo de negocio solo ven en nosotros dinero e intentan sarcar lo maximo, pero ¿qué hariamos nosotros?.
Conocí a gente, con la que nos hemos intercambiado el correo y estamos en contacto.
Creo que tienes que saber donde vas y que es lo que te vas a encontrar, o mejor dicho QUE ACEPTAS ENCONTRAR. Yo me documente muchisimo, cuando llegue allí vi y senti lo que habia leido y visto, no me dejo de sorprender pero tampoco causo un impacto en mi, en cambio mi pareja, que no estaba tan informado, si que se quedaba alucinado.
Yo estuve el año pasado en la INDIA, por el norte.
Decepciona si vas con una idea preconcevida de lo que te quieres encontrar allí, lo mistico y ese tipo de chorradas, para mi.
La realidad es otra, la realidad es que es un país muy pobre, hasta el extremo, por eso la gente se gana la vida como puede, y porsupuesto han encontrado un filón de dinero fácil en los turistas.
Mi viaje, para que os hagais una idea de lo pueden llegar a hacer por el turismo, fue en taxi por todo el norte de la INDIA, un taxi de Nueva Dheli, durantre 12 días con guia incluido durante todo el viaje.
Los hoteles donde nos alojamos eran palacios, a regimen completo.
(serian como los paradores nacionales aquí en España)
Una maravilla de construcciones. Las ciudades donde fuimos, todas tienen fortalezas, palacios, la mayoria de la epoca colonial inglesa, pero con su propia arquitectura.
La vida es frenetica en la india, por lo menos en la zona por donde yo viajé. La gente es amable, pero él timo, que no los robos, son un constante en todo el viaje.
Para entender un poco mas su manera de ser y vivir, sabed que es un país que no tiene deuda externa, donde las clases que predominan son la rica y la pobre, la clase media es casi inexistente en comparación.
La gente no tiene pretensiones de una vida mejor, con lo que se conforman en sacar para vivir para hoy. La igiene personal es casi inexistente y los estudiantes quieren cambiar la democracia por el comunismo.
Aparte es uno de los paises mas racistas que hay, las castas aún estan muy presentes aunque quieran negarlo, y su conflicto con los musulmanes es cada vez mas preocupante. La ciudad de Agra, donde se encuentra el Taj Majal, que es un monumento musulman, construido sobre un templo hindú, hacen que esta ciudad sea una de las mas peligrosas y te aconsejan no salir del hotel solos.
El ganar dinero es una constante en su vida, son negociantes, los santurrones hindús no te enseñarán su monasterio si no les pagas un minimo de 10€, son los únicos que tienen motocicletas para ir por la ciudad....
Como han dicho por aquí, la India dista mucho de como la venden, pero el viajar se hace para conocer cosas, que pueden gustar o no, y para dar otra prespectiva de lo que uno pueda conocer del lugar.
El viaje me costó 4200€ 2 personas.
Saludos. _________________ 2008 Rivera Maya, México
2007 Rajastan, India
2006 Syria y Jordania
2005 Chequia
2004 Tenerife, España
2004 Crucero Volga, Rusia
2003 Belgica
2003 Ruta de la Plata, España
2002 Crucero por el Mediterraneo
2002 Castilla la Mancha y Cuenca, España
2001 Pamplona y San Sebastian, España
Anteriormente hiba de vacaciones al pueblo, fiestas mayores y borracheras sinfín.
Vuelvo por tercera vez de la India. Con ella no hay término medio.
Una opción es alejarse de los circuítos turísticos tan trillados y visitar el norte o Sikkim y Calcuta de donde vengo. En Calcuta nadie nos pidió nada, ni nos timó ni nada por el estilo. Entre otras cosas no había turistas...
Espero que llegue mi 4ª, 5ª, 6ª vez de volver.
Supongo que será una tonteria poner aquí esto, pero siempre se acaba echando la culpa a los sitios de turistas....
Claro, ¿el que viaja solo no hace turismo?, y ¿no acaba al final yendo a visitar los mismos sitios que las excursiones guiadas?, otra cosa es que vayas tu al hotel que quieras o que en las excursiones elijas la hora de marcharte o parar cuando te venga en gana o vivas experiencias diferentes mezclandote con mas gente.
Por mi viaje paramos en multitud de sitios que no vienen en ninguna guia, simplemente porque se lo deciamos a nuestro guia, en simples monasterios, pagodas, y aunque la gente se hacia fotos con nosotros con su móvil, porque nunca habian visto a un occidental de carne y hueso, sobretodo con mi mujer, a la hora de entrar a visitarlo como cualquier otra persona, en la puerta nuestro guia ya tenia que pelearse y nos pedia dinero, hasta que él mismo cansado, pagaba sin que nos dieramos cuenta las 10 rupias de rigor, al final ya no quisimos entrar en ningún otro sitio sin que él nos lo aconsejara o viniera en su planning, incluso en un templo de los que llevan el turbante, solo nos dejaban entrar si pagabamos 50€, le dije que yo no ganaba ese dinero tan fácilmente como para ver un templo, nos enfadamos bastante, en España tendriamos que cobrar ese dinero en las catedrales por visitarlas, y no 3 o 4€ como cobran en algunas. Menuda risa.
En un hotel en Samode, tardando 6 horas en llegar, lloviendo y con la carretera medio hundida, no nos dejaron quedarnos porque habia overboking, aunque nuestra reserva la hubieramos echo 3 meses antes, habian llegado turistas mas importantes y nos echaron literalmente, nos mandaron a Jaipur, 3 horas mas, de coche, nos podrian haber llamado y nos hubieramos ahorrado 6 horas de viaje
Pero bueno, esas cosas pasan, al final, el viaje a la India, el mas costoso y largo que he echo, no ha sido ni mucho menos comparable a otros viajes, como Syria, Mexico o Rusia.
Pero como en todo, hay gustos para todos, pero yo no volveria, hay muchos otros sitios que me esperan antes que repetir, solo se vive una vez y hay mucho que ver.
Vaya, un pareado _________________ 2008 Rivera Maya, México
2007 Rajastan, India
2006 Syria y Jordania
2005 Chequia
2004 Tenerife, España
2004 Crucero Volga, Rusia
2003 Belgica
2003 Ruta de la Plata, España
2002 Crucero por el Mediterraneo
2002 Castilla la Mancha y Cuenca, España
2001 Pamplona y San Sebastian, España
Anteriormente hiba de vacaciones al pueblo, fiestas mayores y borracheras sinfín.
Hola Frankeke, dices más arriba refiriéndote a la India:
"Aparte es uno de los paises mas racistas que hay, las castas aún estan muy presentes aunque quieran negarlo, y su conflicto con los musulmanes es cada vez mas preocupante".
Tengo que discrepar contigo: el sistema de castas no es una cuestión racial, es una jerarquización social de la misma raza. En cuanto al tema musulmán, fueron ellos quienes promovieron el separatismo creando el Estado de Pakistán (también fueron ellos quienes invadieron la India en el s.XII) y los que se quedaron en India fueron una minoría, perdiendo su poder político. Aunque están integrados desde el punto de vista económico y social, no logran adaptarse del todo. Así que el conflicto es hasta cierto punto lógico.
Espero que no te moleste esta pequeña matización. Saludos
Bueno creo que puedes llamarlo de la manera que mas te guste, Clasistas, Xenofogos, Racistas....simonimos todo del mismo sentimiento.
En cuanto a lo de los musulmanes o Hindús yo no defiendo a nadie, pero es un problema en la India
Minoria son 160 millones de musulmanes y 800 millones de hindús y demás religiones, que viven en este pais, y ya sabemos que las minorias son las que hacen mas ruido.
Saludos. _________________ 2008 Rivera Maya, México
2007 Rajastan, India
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2003 Ruta de la Plata, España
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2002 Castilla la Mancha y Cuenca, España
2001 Pamplona y San Sebastian, España
Anteriormente hiba de vacaciones al pueblo, fiestas mayores y borracheras sinfín.
Hola,
He llegado este fin de semana de un circuito turístico por el Rajastan con un grupo de unas 16 personas. En el grupo había de todo, documentados y sin documentar, para todos era la primera vez, y cada uno ha tenido una visión de la India completamente diferente, se han sentido e**(AutoEdit)**a, timados, asqueados, agobiados, .... No se han relajado en ningún momento, solo hablaban para regatear un precio, en ningún momento una vez hecha la compra les han preguntado por sus familias y por sus hijos, y siempre con la sensación de que les estaban timando porque para los guiris había otro precio mas alto. No salían del autocar o hotel para que no se les acercaran los vendedores ambulantes o los niños. Los niños de la India tienen una sonrisa contagiosa y les encanta jugar y la bromas, deja claro que no les vas a dar dinero y juega con ellos, te contagiarán la sonrisa, algunos me han ayudado a encontrar restaurantes o una dirección y no me han aceptado nada a cambio. La limpieza es diferente a Europa, pero ellos son muy limpios, alguien ha visto un sari sucio?, limpian cada día su casa y su trozo de cera, pero la limpieza colectiva es un desastre, todo lo tiran a la calle.
Con los ricksaws nunca tuve problemas, dejaba bien claro el precio antes de subir y que no quería paradas en ninguna tienda por el camino, si paraba yo me bajaba, todos lo entendieron y respetaron.
La comida pica, pero es un picante en boca, no baja al estomago, y si lo puedes soportar tienen unos platos buenisimos, he descubierto una cocina muy interesante.
Y por último, si no vas solo a comprar muevete por las calles de atrás o por los callejones de la parte antigua, donde vive la gente y tienen sus tiendas y sus casas, te puede sorprender, he caminado por calles que desde las terrazas me preguntaban cosas, son muy curiosos, me he parado a hablar con todo el mundo, y he vuelto sin e**(AutoEdit)**a, sin timar mas de lo que yo estaba dispuesta a pagar, sin diarreas ni molestias, y con una sensación de haber visitado otra India diferente al grupo del autocar.
Namasté.
Buenas!!!!
Veo que hay muchas opiniones por aquí... La verdad que no comparto para nada tu opinión aunque se respeta. Simplemente decir que la Índia es un país que o no te gsuta nada, te decepciona etc, o te enamora! No hay término medio.
Supngo que el visitar unas ciudades u otras hace que te condicione bastante para determinar si te ha gustado o no el viaje. Por mi experiencia (estuve este año).. Es un país que n es bonito.. La verdad... Pq la miseria nunca es bonita, pero tiene algo que le hace ser un país muy ESPECIAL, con encanto, que sea maravillosa, que sea "BONITA". La gente es muy amable, te ayuda siempre que puede, te da una sonrisa con tan solo mirarle... Si que es cierto que hay algunas personas que te intentan sacar euros por donde sea.. Pero ya es con la filosofia que te lo tomes... Nsootras era con caxondeo y empezabamos un rollo de bormas.. De risas.. Aunque habían momentos de cierto agobio.
Cada viaje es diferente para cada persona. Eso que vaya por delante. Nosostros hemos venido después de 24 días de Delhi, Mandawa, Bikaner, Jaisalmer, Jodhpur, Udaipur, Ranakpur, Jaipur, Agra, Orcha, Kajurahu, Varanasi, Nepal (Katmandu), y Delhi. Por lo tanto considero que nos hemos empapado con el espiritu de la India.
Para nosotros, no hemos encontrado el "espiritu de la India", ese famoso lugar donde la gente va a desconectar y a encontrarse consigo mismo. Hemos encontrado un pais de colores, de gente con mirada desafiante (no curiosa), con un Pais donde los turistas son rupias y rupias. Un Pais sucio, con gente guarra que no cuida la belleza de sus lugares. Un Pais donde la religion, es algo mas, donde si la gente no tuviera la religion, lo pasaria autenticamente mal, debido es que es una forma de vida.
No consideramos que es el peor viaje de nuestra vida, debido a que es un viaje que deseabamos hacer y consideramos que hemos aprendido, como se hace en cada viaje, pero si es verdad, que todo el mundo lo vende, quiza maginificando las cosas buenas (que las hay) y olvidandose de las cosas menos buenas (que también las hay).
Si alguien tiene alguna duda , estamos a su disposición.
¿Se nota mucho el nivel de vida entre India y Nepal?
Teniendo en cuenta que la renta percapita de un indio es mas del doble que la de un Nepalí. ¿Se ve mucho mas pudiente al indio que al nepalí?
Por lo que leo los indios te ven como rupias andantes, debido a su supuesta pobreza, pero no he leido nada de los Nepalis. Nadie dice que vayan detras de ti todo el rato para que les des algo, sin embargo son mucho mas pobres. ¿son los indios menos nobles, mas picaros y los nepalies mas inocentes y nobles a pesar de ser mas pobres? _________________ Thailandia; Costa Rica; Kenya; Tanzania; Egipto; Vietnam; India; Nepal. Oeste EEUU y New York, Sudafrica, Zimbawe, Zambia, Malasia, Camboya, Myanmar, China
Islas: Zanzibar; Maldivas; Seychelles; Bali, Sri Lanka, Islas GIli, Mauricio
Europa:Alemania; Italia; Francia; Rep Checa;Austria; Suiza;Andorra
Cruceros: Rondó Veneciano
No me siento capaz de decir cual es la razon, por la cual existe esa diferencia, pero lo que si puedo deir es que existe.
Para los indios, tu eres rupias andante, y para los nepalis es totalmente diferente, para ejemplo un boton.
Vas a una tienda india,entras y con una cara normal te saludan, miras, compruebas, pides el precio, te dan un precio desproporcionado, dices que no te interesa, te vas y a mi me han llegado hasta con mala cara "cagarse en mis muertos"
En una tienda nepali, haces lo mismo y se despiden de ti sonriendo (me imagino que se "cagaran en tus muertos" igual pero no lo notas) Ademas de que continuamente te estan sonriendo.
El trato de la gente Nepali es mucho mas respetuosos hacia los turistas.
Yo creo que quiza sea porque India ha estado invadida y existe un resentimiento hacia el extranjero. Pero no lo se.
Yo no tengo la respuesta a esa pregunta, pero después de mi experiencia viajando por los dos países la diferencia es tan clara como entre una piedra y el agua. Si no te dejas llevar por falsas postales de pseudo misticismo y te interesa más un viaje por las gentes y lugares que un circuito turístico al uso, Nepal ofrece muchísimas más posibilidades. De conocer a sus gentes, de adentrate en su cultura, de dejarte estar en cualquier lugar con la garantía de buen rollito, de salir de allí habiendo saboreado algo más que monumentos y agobios variados. Para mi el pueblo nepalí es muchísimo más apetecible que el indio, y con mucha diferencia. _________________ Hay personas que tienen como telón de fondo en la conciencia el ansia inagotable de ver nuevos horizontes, de conocer otros mundos, de viajar. Y parten libres de equipaje en busca no tanto de esos mundos sino de la mirada que sobre ellos somos capaces de desplegar. Viajar solo o sola es, entonces, nuestro objetivo porque estamos convencidos de que sólo nuestro esfuerzo y nuestra intuición pueden ser los que nos lleven a profundizar la situación, el conflicto, el paisaje o la luz y llegar a la morada de quienes nos ayudarán a desvelar los secretos que esconde lo otro: otra cultura, otros mares, otras dimensiones, otra historia; y de ahí la nuestra, la que late en el corazón de aquellas ansias que nos llevaron de viaje. Rosa Regàs.
http://lamiradadiscreta.wordpress.com/
Estáis comparando un país de 28 millones de habitantes con otro de 1.100 millones, algo tendrá que influir este dato en el carácter de ambos, así como en su gestión política, administrativa, económica, etc.. La inmensa diversidad de la India provoca impresiones de todo tipo en el viajero, buenas y malas, y, por supuesto, es más difícil adentrarse en su cultura y casi imposible esquivar los agobios de los que habláis.
También hay que tener en cuenta que Nepal se abre a Occidente en 1950 (permaneció aislado del mundo durante siglos) cuando India acababa de independizarse de los británicos. Nepal es un país muchísimo menos trallado que la India turísticamente hablando.
Estas pueden ser, en mi opinión, algunas de las razones de esa diferencia.
Puf! Qué cantidad de comentarios ha suscitado este foro!!!!
Cuando volví de mi primer viaje a la India entre todos los amigos del grupo nos intercambiamos las fotos (ya había cámaras digitales!). Cada uno habíamos sacado el 10-20% de las fotos muy parecidas pero el 80% de ellas tenía motivos distintos! Todos habíamos estado en los mismos monumentos, ciudades y paseado por las mismas calles pero cada uno había "visto" algo distinto.
Había algunas fotos con las que decía yo: "¿Pero eso estaba?".
Con esto quiero decir que es absolutamente normal que cada uno hayáis vivido una India distinta.
También os repito que en zonas "fuera" de los circuitos más turísticos (o sea, fuera del Rajastán) la gente es como contáis en Nepal.
Y esto es tan sencillo como que al que le gusta repite y al que no busca otro destino...
Saludos.
Indiana Jones Registrado: 16-02-2007 Mensajes: 1797
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Muy buen post.Me alegro de que no todos los comentarios hablen de lo maravilloso que es viajar por la India.Tambien hay que contar esa otra realidad "menos agradable" _________________ VISITA MI WEB DE NUESTROS VIAJES POR LIBRE (FOTOS Y RELATO DETALLADO): http://sites.google.com/site/diariosviaje
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