Foro de Japón y Corea: Foro de viajes a Japón y Corea: Tokio, Kyoto, Nikko, Nara, Osaka, Shirakawago, Monte Fuji, Hakone, Takayama, Hiroshima, Seul, Busanz.
Me decido a escribir este post después de haber realizado un increible viaje a Japón con mi chica. Sacamos mucha información de esta comunidad, por lo que me siento en deuda con todos vosotros. Por lo tanto, voy a tratar de hacer un humilde aporte de cómo pueden ser unas vacaciones por Japón conduciendo.
Para empezar, contaros a todos que no es para nada el león tan fiero como lo pintan. Los japoneses han resultado ser respetuosos conductores, y las carreteras, muy buenas y bien señalizadas con letras occidentales. He leido en muchos foros que alquilar un coche en Japón viene a ser casi que una locura. Y para nada, de hecho puede ser una experiencia increible. Desde luego, que es más fácil ir de Madrid a Torremolinos, pero no es peor que conducir por Escocia por ejemplo. Y muchos nos hemos atrevido a esto último!
Lo primero que hay que tener en cuenta es que necesitamos planear bien el itinerario. (Ah, y sacarnos el carnet internacional!) No hace falta volverse loco, pero sí saber las grandes ciudades que visitaremos primero para así trazar el recorrido en coche. Por ejemplo, nosotros aterrizamos en Tokyo y pasamos ahí 5 días, por lo tanto nos movimos en metro por la ciudad. Esos 5 días el JR railpass no nos hubiera sido rentable, ya que el metro no entra en el bono (ningún metro en general). De hecho, uno de los días fuimos a Nikko y creo recordar que el tren es una empresa a parte y tampoco entraba (en cualquier caso, no fue caro el billete). Al 6º día salíamos hacia Kyoto y fue entonces cuando recogimos el coche en el aeropuerto de Haneda (desde donde saldría nuestro avión de vuelta). Se cuenta por los foros que sólo con el trayecto de Tokyo a Kyoto sale rentable el JR Railpass. Es cierto si comparamos con comprar ese trayecto y otros (Nara, por ejemplo) individualmente. Pero comparándolo con el coche de alquiler con 2 personas, las cosas se igualan. Por cierto, nuestra página de alquiler de cabecera es rentalcars.com con precios imbatibles.
Al salir de viaje es donde empiezan las ventajas del coche. En nuestro caso, que sufrimos normalmente de ceporrismo agudo, temíamos perder la mitad de los trenes (super puntuales, por cierto). Además, se nos hacía muy cuesta arriba el tema de los transbordos con maletones y mochilas. Así que nos decidimos a conducir. Y la primera ventaja viene al poder planear el viaje con las paradas que quisieramos. Como ejemplo, decidimos pasar por Fujiyoshida para ver el monte Fuji desde la pagoda Chureito. En tren, habríamos perdido ratos en transbordos, y tendríamos que haber caminado casi media hora con maletas. Por lo tanto, llegar directos al parking gratuito de la pagoda y contemplar el Fuji desde Chureito fue la primera gran satisfacción del viaje sobre ruedas. Otro ejemplo fue poder llegar a la puerta del Templo de Koya-san donde hicimos noche para presenciar la ceremonia budista de las 6am (En autobus y tren, tardábamos más del doble). Y de ahí, al terminar la ceremonia, nos pusimos de vuelta a Haneda (donde devolvíamos el coche y teníamos el vuelo de vuelta a las 23:30) parando a pasar el día en un onsen en Hakone. De puerta a puerta, muy sencillo y efectivo.
En fin, no voy a detallar cada parada que hicimos porque para eso tenemos infinitos posts con itinerarios. Como resumen rápido, contaros que visitamos Fuji-Chureito, Kyoto, Nara, Himeji, Koya-san y Hakone en 7 días. El párrafo anterior puede servir para ver las ventajas que se pueden tener con un coche haciendo un itinerario así.
Si que es verdad que no todo son comodidades. Lo sabíais Lo primero que hay que tener en cuenta, es que es fundamental contratar para esos días una SIM con internet para el Google maps. No hay mapas descargables en Tomtom de Japon, y el maps.me o waze no funcionan muy bien. Pero la verdad es que con el Google maps y la SIM nos apañamos increiblemente. La SIM se puede conseguir en montón de lugares (sakura mobile, ntt docomo, softbank...). Nosotros la cogimos en Haneda mismo, habiendo planes de 14 o 7 días. El de 7 nos costó como 30€, y nos vino genial también para internet normal. Así que lo dicho, SIM card imprescindible.
Otra cosa imprescindible, la tarjeta de peajes para turistas con tarifa plana. Las autopistas de Japon son increiblemente caras y están dividas por zonas y empresas gestoras. La zona que os describo, la gestiona Nexco, y tiene una red de carreteras que entra dentro de esa tarjeta tarifa plana. La tarjeta (CEP) cuesta 70€ los 7 días y hay que reservarla en la web (hayatabi.c-nexco.co.jp/cep/en/ ) o en la oficina de aluiler de coches. En la web hay un plano detallado con las autopistas que entran dentro del pack. Es MUY importante seguir estas rutas ya que si os salis el palo en peajes es gordo. Pero bueno, el plano es muy claro y todas las autopistas tienen nombre. Encima, en los carteles de las autopistas indican muy bien cada intersección y qué autopistas se cruzan allí. Simplemente hay que diseñar una ruta con google maps que pase por las autopistas válidas y estar un pelin atentos en las intersecciones para coger nuestras autopistas. Es mucho más sencillo de lo que parece, aunque puede ser que alguna vez os equivoqueis ( o que google os dirija mal) y cojais autopistas ajenas. En total, y sin hacer mucho caso al principio de las autopistas que nos servian, pagamos 70+ 65€ de peajes por un recorrido de 1700km (sin la tarjeta CEP habrían sido casi 500!! )
Por ultimo en cuanto a cosas a tener en cuenta, son los parkings. La suerte es que hay muchos templos que tienen parkings gratuitos o a precios simbólicos. Pero hay zonas que mejor no pisar con el coche, como Kiyomizudera en Kyoto. Aparcar gratis por esas callejuelas fue imposible y tuvimos que aparcar en unos mini parkings que hay por todas las ciudades a doblón. Pero bueno, Sanjusangendo, el templo Dorado y otros sitios tienen parking gratis. En cualquier caso, no está de más organizarse un día con las cosas de Kyoto centro e ir en bus. Por zonas menos céntricas, se puede aparcar un poco estilo "en el pueblo", donde haya hueco y no haya señales vamos. Y claro, ayudaría que el alojamiento tuviera parking o estuviera en zonas no turisticas para pernoctar gratis. Nosotros buscamos airbnb's con esta premisa.
Así que como veis hay pros y contras. Y alguna sorpresa positiva también. La gasolina súper, la pagábamos a 70 centimos, unido a que nuestro coche era tamaño nippon (suzuki swift) y a que el limite de autopistas es 80 (todos van a 100) conseguimos un consumo de gasolina muy muy interesante. Además, las areas de servicio son como ciudades, y sirven unos ramen y noodles deliciosos por 700yenes!! A parte de sentirte de lleno en el país siendo el único occidental en kilometros jajaja!!
En fin, no se me ocurren muchas más cosas que puedan ayudar. Como resumen, decir que ha sido una experiencia increible conducir por el Japon profundo, poder parar a visitar o fotografiar lo que quisieramos, y viajar sin perder trenes debido a nuestra tendencia a llegar apurados a todos los lados. Añado al final un mínimo detalle de los gastos que tuvimos para compararlo con el JR pass. En tren, sin contar trenes y buses extra fuera del pass, habrían sido unos 485€. EN resumen, viajando 2 sale un pelín más caro, pero si os gusta la aventura y conducir, es muy aconsejable. Viajando en grupo, puede ser divertidísimo y más barato seguro!! Os mando saludos a todos y gracias por contribuir a este tipo de webs. Nos hacen a todos la vida más sencilla!!
- Coste de alquiler de coche 7 días: 275€
- Tarjeta de peajes CEO: 70€
- Peajes extra: 65€
- gasolina: 85€ (1700km)
- Parkings: 30€
TOTAL: 525€
Moderador de Zona Registrado: 22-01-2008 Mensajes: 26615
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Excelente y amplia información la que has aportado, uniteunión.
Fusiono tu mensaje en el hilo ya abierto y la dejo con la estrella marcada para que no se pierda y pueda ser consultada por los usuarios.
Gracias por la aportación.
Saludos _________________ La táctica es saber qué hacer cuando se puede hacer algo.
La estrategia es saber qué hacer cuando no se puede hacer nada.-(Savielly Tartakower)
Puedes leer mis diarios picando en las www de abajo
Indiana Jones Registrado: 08-04-2013 Mensajes: 2505
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uniteunion Escribió:
Añado al final un mínimo detalle de los gastos que tuvimos para compararlo con el JR pass. En tren, sin contar trenes y buses extra fuera del pass, habrían sido unos 485€. EN resumen, viajando 2 sale un pelín más caro, pero si os gusta la aventura y conducir, es muy aconsejable. Viajando en grupo, puede ser divertidísimo y más barato seguro!! Os mando saludos a todos y gracias por contribuir a este tipo de webs. Nos hacen a todos la vida más sencilla!!
- Coste de alquiler de coche 7 días: 275€
- Tarjeta de peajes CEO: 70€
- Peajes extra: 65€
- gasolina: 85€ (1700km)
- Parkings: 30€
TOTAL: 525€
Si a eso añades el ahorro que, a buen seguro, supondrá alojarse en sitios poco céntricos o alejados de las estaciones de tren, el gasto global del viaje será menor. Bueno, te falta añadir los 10 euros del ala por el ímprobo trabajo de los funcionarios de Tráfico… Por cierto, un permiso internacional de conducir que, si mal no recuerdo, no está en japonés. Menos mal que los policías japos dominan el inglés o el árabe
Muy interesante. Primer mensaje en el foro y una información utilísima y, sobre todo, diferente. Si te hubiera leído antes o me hubiera currado mejor las alternativas al copia y pega viaje de dos semanas a Japón, lo mismo me hubiera planteado hacer algo parecido. Yo terminé muy harto de hyperdias, trenes, enlaces, estaciones, horarios… En fin, una buena alternativa... Poco seguida. Enhorabuena, pionero (o casi)
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Siempre es enriquecedor ver algo diferente y que haya funcionado bien. Son más opciones que se abren a futuros viajeros, puntos de vistas contrastados y muy positivos.
Estoy totalmente de acuerdo con que la conducción por Japón, con sus especificidades incluidas, es bastante más fácil y cómoda que en bastantes países y ciudades occidentales.
Nosotros hicimos algo más o menos híbrido, aunque predominando claramente el tren. Pero para Honshu tengo claro que volvería a utilizar tren salvo para la zona Fuji, que me sigue convenciendo más el coche, o incluso para Takayama / Shirakawago (o a Koya-san, si me hubiera interesado haberlo incluido en el itinerario). Desde luego, evitaría en la medida de lo posible utilizar el coche para hacer visitas por ciudades como Tokio o Kioto (otra cosa sería utilizarlo para salir de ellas en dirección a otro lugar), pero eso es lo que suelo hacer siempre, no solo en Japón. No puedo decir que acabase harto de tren cuando es un servicio tan cómodo (la tensión de depender de un horario por mínimo que te organices, más bien aquí antes del viaje, no una vez en Japón, no creo que sea equiparable a la de conducir un vehículo), barato (con el JR Pass) y eficaz. No se le puede pedir más. Al final, la ventaja del coche ya sabemos cuál es, básicamente la misma que cuando cogemos nuestro propio vehículo: mayor independencia a la hora de depender de horarios y de parar donde quieras por el camino. Para mí ese es el valor más positivo que siempre le vi y le sigo viendo a utilizar el coche. Lo de alojarse en zonas poco céntricas es una cuestión que no comparto, básicamente porque siempre buscamos alojamiento próximo a los lugares a visitar, aunque eso suponga pagar más (no creo que todo se deba enfocar exclusivamente a la finalidad de ahorrar).
Para Hokkaido diría que es imprescindible el coche de alquiler, básicamente porque ahí el tren no llega a donde debería llegar. _________________
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Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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Ya hace tiempo que se había comentado el tema aunque la aportación del nuevo compañero es detallada hasta el milímetro.
Como por ejemplo mi propio cuñado que también usó el coche para todo el viaje fuera de Tokyo y sin mayores problemas.
Para hacer un itinerario Tokyo>Fuji>Matsumoto y/o Nakasendo >Takayama>Shirakawago>Kanazawa>Kyoto>Hiroshima>Shikoku Norte>Koyasan/Kumano Kodo>Ise>Tokyo el coche va "niquelao".
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Bueno, lo de la ruta Nakasendo por el Valle del Kiso (de Magome a Tsumago) le veo el pequeño inconveniente (no es un problema mínimamente serio) de que habría que volver de Tsumago a Magome (supuestamente allí habría que dejar el coche para hacer la ruta a pie) en bus. Por lo demás, me parecen las zonas más adecuadas para hacerlas en coche que en tren. En los demás casos de Honshu, creo que es bastante discutible. _________________
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Añado al final un mínimo detalle de los gastos que tuvimos para compararlo con el JR pass. En tren, sin contar trenes y buses extra fuera del pass, habrían sido unos 485€. EN resumen, viajando 2 sale un pelín más caro, pero si os gusta la aventura y conducir, es muy aconsejable. Viajando en grupo, puede ser divertidísimo y más barato seguro!! Os mando saludos a todos y gracias por contribuir a este tipo de webs. Nos hacen a todos la vida más sencilla!!
- Coste de alquiler de coche 7 días: 275€
- Tarjeta de peajes CEO: 70€
- Peajes extra: 65€
- gasolina: 85€ (1700km)
- Parkings: 30€
TOTAL: 525€
Si a eso añades el ahorro que, a buen seguro, supondrá alojarse en sitios poco céntricos o alejados de las estaciones de tren, el gasto global del viaje será menor. Bueno, te falta añadir los 10 euros del ala por el ímprobo trabajo de los funcionarios de Tráfico… Por cierto, un permiso internacional de conducir que, si mal no recuerdo, no está en japonés. Menos mal que los policías japos dominan el inglés o el árabe
Muy interesante. Primer mensaje en el foro y una información utilísima y, sobre todo, diferente. Si te hubiera leído antes o me hubiera currado mejor las alternativas al copia y pega viaje de dos semanas a Japón, lo mismo me hubiera planteado hacer algo parecido. Yo terminé muy harto de hyperdias, trenes, enlaces, estaciones, horarios… En fin, una buena alternativa... Poco seguida. Enhorabuena, pionero (o casi)
Gracias Diletante (y a todos) por tu mensaje y piropo La verdad es que me pedia el cuerpo escribirlo. Hoy en día todos tiramos mucho de foros para aprender cosas, me sentia en deuda jajajaja!! En cuanto a tu comentario, bien añadido el aspecto de alojarte fuera del centro. Los airbnb por ejemplo, bajaban muchisimo de precio alejandote del turisteo en ciudades como Kyoto, Nara, Osaka... En fin, otra manera de plantear el viaje!!
Quiero hacer la vuelta a los 5 lagos del Monte Fuji y tengo un cacao mental sobre si necesito la ETC o no.
Día 1: Gotemba -> Saiko
Día 2: Saiko -> Shizuoka (sólo dejar el coche y dormir ahí)
La compañía de Honshu Central (Nexto) tiene un mapa poco esclarecedor pero lo que entiendo es que de Gotemba a fujiyoshida hay peajes, o por lo menos autopista (?) y luego ya toda la vuelta por el lado oeste, no hay otra vez hasta llegar a Fuji y de ahí hasta Shizuoka.
Aquí la imagen ->http://global.c-nexco.co.jp/en/roadways/fuji.html
Me gustaría saber, si alguien lo sabe:
1. Si eso es exactamente así, y si luego para ir por los otros lagos no hay autopista o lo más importante, peajes.
2. Cuanto me costaría en total
3. Si me vale la pena alquilar un ETC de 7 días estando solamente 2
Quiero hacer la vuelta a los 5 lagos del Monte Fuji y tengo un cacao mental sobre si necesito la ETC o no.
Día 1: Gotemba -> Saiko
Día 2: Saiko -> Shizuoka (sólo dejar el coche y dormir ahí)
La compañía de Honshu Central (Nexto) tiene un mapa poco esclarecedor pero lo que entiendo es que de Gotemba a fujiyoshida hay peajes, o por lo menos autopista (?) y luego ya toda la vuelta por el lado oeste, no hay otra vez hasta llegar a Fuji y de ahí hasta Shizuoka.
Aquí la imagen ->http://global.c-nexco.co.jp/en/roadways/fuji.html
Me gustaría saber, si alguien lo sabe:
1. Si eso es exactamente así, y si luego para ir por los otros lagos no hay autopista o lo más importante, peajes.
2. Cuanto me costaría en total
3. Si me vale la pena alquilar un ETC de 7 días estando solamente 2
Gracias ^^
Hola Moon21!
La verdad es que si solo vas a usar el coche 2 días, no se si te saldra a cuenta el alquiler de coche. Y mas aun, por lo que entiendo, si vas a devolverlo en sitios distintos. Pero como no leo si es que vas a alquilarlo o no, te cuento que el CEP (pase de autopistas con tarifa plana 70€) sirve en las autovias marcadas en naranja del siguiente mapa:
Hay carreteras comarcales por medio, como por ejemplo dentro del mote Fuji, que no tiene peajes. Pero las que tengan, van a ser caras. Si vas con el pase, perfecto, pero si no, tendras que echar cuenta de cuanto km vas a hacer por peajes. Hay webs por ahí que calculan, pero estan en japones. La verdad es que deberias mirar bien tu itinerario y ver si lo puedes hacer por las rutas del CEP. Tal vez siendo una ruta tan corta, no te emerezca la pena
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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La verdad es que, como realmente recomendable y casi diría que imprescindible, sería la autopista para salir de Tokio, porque si no, te eternizas literalmente. De Gotemba a Fujiyoshida hay autopista, pero también carretera normal y poco adelantas con la autopista. Lo mismo se podría decir de la vuelta desde el oeste a Shizuoka. Por coger la autopista para salir de Tokio no te compensa el pase de tarifa plana. _________________
Diario de Venecia (pulsa en el icono de la casita con www)
Gracias por vuestros mensajes! Disculpad la tardanza pero me pongo a organizar de fin de semana en fin de semana u-u
A ver sobre lo de si nos sale a cuenta, he de decir que estamos 36 días en Japón. Entonces cuadrar toooodo con el Japan Rail Pass y demás es una locura. La idea es que activaríamos el JRP en Shizuoka para ir a Osaka después de esto-.
Viendo el tipo de atractivos turísticos que hay en los 5 lagos particularmente me veo más cómoda yendo en coche que haciendo mil transbordos y demás, al final por coste no hay tanta diferencia. Además a mi pareja le gustan los sitios abandonados y es la única forma de verlos, yendo en coche. Así que lo haremos en 2 sitios.
Total, me puse en plan a calcular la ruta al milímetro, cuanto tiempo en coche según maps, por qué carreteras y si hay peajes, a mirar de quién y cuanto tendría que pagar más o menos xD con unos panfletos que tienen que no hay quién los entienda.
Era algo tal que así:
- Alquiler de coche minusculo en Tooco + gps en ingles = 90-100€ (saliendo de Gotemba y dejándolo en Shizuoka)
- Peajes = máximo 20€ (sólo autopista de Fujinomiya a Shizuoka necesaria, porque como pasamos por Yamanaka no hace falta usar la autopista que va de Gotemba a Fujiyoshida)
- Gasolina = no tengo ni idea aún, imagino que máximo 100€
- El hakone pass que igualmente nos tocaría comprar, nos sirve para ir de Shinjuku hasta allí (añadiendo 1000y aprox) y luego irnos a Gotemba a dormir (Hakone es caro hasta el ridículo madre mía...)
Total unos 150€ MÁXIMO por cada uno. Contando con Hakone.
¿Creéis que aun así me valdría la pena mirar los transportes públicos?
La verdad es que me duele en el alma comprar el JRP de 3 semanas porque tengo muchos días que creo que no le daré uso en Kioto... ¿o lo puedo usar para el transporte de la ciudad?, lo mismo en Osaka, 4 días sólo lo usaré para llegar, ir a Nara y luego irme (que me voy en coche también ha Kyushu).
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Ya que vais a estar en Hakone y los 5 Lagos, y aunque en este último lugar utilizaréis coche de alquiler, de todas formas mira si os compensa el Fuji Hakone Pass en vez del Hakone Pass. Me imagino que no, pero no estaría de más echarle una ojeada: www.japan-guide.com/ ...8_014.html . Yo me movería por ambas zonas (Hakone y 5 Lagos) en coche, no utilizaría el transporte público, salvo si os conviene tanto para llegar como para salir de las dos zonas.
36 días en Japón son muchos días, pero si agrupáis los días de trayectos en tren más caros, a lo mejor os arregláis con el pase de 14 días, no sé. En Kioto solo le vais a sacar provecho el día que vayáis a Arashiyma, que hay una línea JR (y para eso, el trayecto es barato), pero el resto de los días, no. Se suele utilizar el pase de buses diario. En Osaka hay una línea circular urbana de JR, pero lo más seguro es que echéis mano sobre todo de las líneas de metro normales. Algo parecido pasa con Tokio _________________
Diario de Venecia (pulsa en el icono de la casita con www)
Gracias Diletante por la info Nosotros vamos a alquilar un coche, después de pasar unos días en Tokio,
Estamos mirando compañías de rent a car, en que compañia alquilaste?Sobre el tema de la SIM, dónde se consigue, y que hay que hacer?
Perdón por tantas preguntas...
Saludos
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Nosotros contratamos con Nippon, especialmente porque tenían una agencia abierta las 24 horas por la zona próxima al mercado de Tsukiji, desde donde fuimos a los 5 Lagos saliendo a las 4:40 de la mañana. Tienes que llevar pasaporte, tarjeta de crédito y permiso de conducir internacional.
Nosotros compramos un par de SIM de datos en la web de eConnect, pero hay información en el foro de que son más baratas adquiridas directamente al llegar al aeropuerto. Quizá sea más recomendable esta opción, porque te la configuran allí mismo y es más cómodo. Tienes que llevar un teléfono liberado. _________________
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Disculpad la tardanza en contestar, pero organizar yo solita un viaje de 36 días es un buen quebradero de cabeza.
Lo del Japan Rail Pass ni del derecho ni del revés me ahorro pillar el de 21 días. Ya hice números y el único viaje en tren que me es rentable es el Tokyo -> Hakone con el Hakone Pass.
Ya miré también el Hakone extendido, pero lo que pasa que no va por la otra mitad (te quedas en el último lago, claro). En principio no es esa la idea, queremos dar la vuelta completa!
Total, el coche no sale "caro" pero bueno, tampoco nos estamos dando muchos lujos en el viaje, sólo 1 riokan en miyajima, creo que valdrá la pena hacerlo en coche. Por lo menos "por las risas" hahaha!!!
Aun así, como aun tengo tiempo, una vez tenga todos los alojamientos reservados me pondré a remirar la ruta. Quizá todavía hago cambios.
Gracias por el dato de la gasolina, pero OJALÁ en España estuviera a 0,91... Hahah pero sí ya lo vi por ahí ^^
Por cierto, recomendáis Tooco o como se escriba? es la única web que me ofrece todas las combinaciones posibles de recoger y dejar coches que quiero hacer.
Hola!
Nos estamos planteando alquilar un coche este verano, somos 4 viajando, para los días que dejemos Tokyo, aún no tenemos claro cuantos días, pero una semana mas o menos. Queremos hacer varias visitas fuera de las grandes ciudades, una opción sería devolver el coche en Kyoto / Osaka, pero casi ninguna web lo ofrece y la única que he visto que tiene opción, cobran casi tanto como el alquiler por el devolverlo en otra oficia.
Alguna opción que se os ocurra?
Gracias!
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Lo primero que hay que tener en cuenta, es que es fundamental contratar para esos días una SIM con internet para el Google maps. No hay mapas descargables en Tomtom de Japon, y el maps.me o waze no funcionan muy bien. Pero la verdad es que con el Google maps y la SIM nos apañamos increiblemente. La SIM se puede conseguir en montón de lugares (sakura mobile, ntt docomo, softbank...). Nosotros la cogimos en Haneda mismo, habiendo planes de 14 o 7 días. El de 7 nos costó como 30€, y nos vino genial también para internet normal. Así que lo dicho, SIM card imprescindible.
)
La verdad es que me pedia el cuerpo escribirlo. Hoy en día todos tiramos mucho de foros para aprender cosas, me sentia en deuda jajajaja!! En cuanto a tu comentario, bien añadido el aspecto de alojarte fuera del centro. Los airbnb por ejemplo, bajaban muchisimo de precio alejandote del turisteo en ciudades como Kyoto, Nara, Osaka... En fin, otra manera de plantear el viaje!! 
pero sí ya lo vi por ahí ^^
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