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Al final todos los países van a ir pasando más o menos por lo mismo, pero aún así llama mucho la atención la tasa de mortalidad de España e Italia, disparada con respecto a todos los demás países. Los alemanes dicen que su estrategia se ha basado desde el principio en detectar a los verdaderos positivos para aislarles, una línea que ya dio buenos resultados en Corea.
Pues seguramente algo tendra que ver. Alemania tiene 29,2 camas de Uci por 100 M habs, España 9,7 y Corea 10,6 ( Italia 12,5) Eso es importante... Pero seguramente seamos mas similares a los coreanos que a los alemanes....por habitantes y estructura poblacional, 51 MM de ellos versus 47 mm nosotros, de mas de 65 años ellos 15% , nosotros 19%...
Así que me puedo creer que detectar los verdaderos positivos ha podido ser clave.... Por otro lado Corea, creo, que no tiene comunidades autonomas etc.....y que no ha hecho los recortes en materia sanidad que España ha hecho en los ultimos años.... Todo influye,.
No es problema de comunidades autónomas, es problema de educación; pensar en la comunidad y no en la individualidad, pensar que tenemos obligaciones, no solo derechos.
Totalmente de acuerdo. Suscribo lo k dices. Lo decía a nivel de gestión. La sanidad estaba delegada a las comunidades. Ahora me parece, k se está gestionando a nivel central... Digo me parece. Ya también me parece k a nivel central en el ministerio de sanidad, no hay mucho personal... Lo k he oído/leído y me han contado. K esto pase cuanto antes y con los menores daños posibles. _________________ El mundo es una aventura formidable, que no estoy dispuesta a perderme¡¡ ( Perez-Reverte, de su libro "Falco")
No es problema de comunidades autónomas, es problema de educación; pensar en la comunidad y no en la individualidad, pensar que tenemos obligaciones, no solo derechos.
Ese es el problema. En vez de pensar en la comunidad, es mucho mejor que el niño que está en el piso universitario regrese al pueblo y si está contagiado, mala suerte (individualidad).
Hay gente en el foro que defiende esta postura aunque parezca difícil de entender.
No es problema de comunidades autónomas, es problema de educación; pensar en la comunidad y no en la individualidad, pensar que tenemos obligaciones, no solo derechos.
Por supuesto que saldremos de esta, más pronto que tarde, depende de nosotros acortar los plazos, el precio va a ser alto pero lo conseguiremos
Y cuando acabe podremos seguir haciendo lo que mas nos gusta: VIAJAR.
Ojalá sea como dices porque la realidad me temo que puede ser muy diferente. Aunque suene duro, desde el punto de vista social y económico, lo fácil es justo lo que estamos viviendo ahora ya que una vez llegado a cero pacientes o infectados, llega el día de saber qué hacer con paises que viven del turismo y cómo controlar el movimiento de personas. No sabemos cómo abriran las fronteras los países pero no creo que dejen entrar sin saber si se trae o no el virus dentro. Lo cual me hace pensar que sin un certificado no se podrá entrar. Esto mientras no llegue la vacuna que será imagino obligatoria si se quiere entrar a algún país.
Indiana Jones Joined: 11-07-2009 Posts: 4081
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boqueron2017 wrote:
efebei wrote:
Por supuesto que saldremos de esta, más pronto que tarde, depende de nosotros acortar los plazos, el precio va a ser alto pero lo conseguiremos
Y cuando acabe podremos seguir haciendo lo que mas nos gusta: VIAJAR.
Ojalá sea como dices porque la realidad me temo que puede ser muy diferente. Aunque suene duro, desde el punto de vista social y económico, lo fácil es justo lo que estamos viviendo ahora ya que una vez llegado a cero pacientes o infectados, llega el día de saber qué hacer con paises que viven del turismo y cómo controlar el movimiento de personas. No sabemos cómo abriran las fronteras los países pero no creo que dejen entrar sin saber si se trae o no el virus dentro. Lo cual me hace pensar que sin un certificado no se podrá entrar. Esto mientras no llegue la vacuna que será imagino obligatoria si se quiere entrar a algún país.
Yo creo que harán serologías a toda la población coincidiendo con las analíticas de control y ahí se verá quien ha pasado el virus y tiene anticuerpos y quien no...Y será la prueba para poder "pasar fronteras" y que nos hagan certificado médico...Hoy escuché en la tv que mirando ya en un plano a distancia que esto se haya superado y que se conviva con el virus la idea es hacer serologías a la población. _________________ Vive y deja vivir...
Dr. Livingstone Joined: 03-04-2008 Posts: 9998
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pimpin wrote:
Ese es el problema. En vez de pensar en la comunidad, es mucho mejor que el niño que está en el piso universitario regrese al pueblo y si está contagiado, mala suerte (individualidad).
Hay gente en el foro que defiende esta postura aunque parezca difícil de entender.
Qué razón tenía aquel que descubrió lo del tonto y la linde.
No eran decisiones individuales, fueron sobre todo decisiones de las autoridades académicas, o sea las Universidades, que son autónomas, y las Consejerías correspondientes, decidieron de un día para otro suspender las clases. Y con las clases se suspendió todo lo demás, y por supuesto se cerraron las residencias y colegios mayores. ¿Qué tenían que hacer los estudiantes? Irse a vivir debajo de un puente, o en el mejor de los casos seguir pagando sus alquileres que no necesitaban. Difícil de entender, ¿verdad? Pues por lo que yo sé, todos los que estaban estudiando fuera de sus hogares lo entendieron perfectamente y volvieron a sus casas.
Igual que lo entendió el Ministerio de Defensa, que en el plazo de 2 días cerró todos sus centros de formación y mandaron a sus casas a todos los alumnos, en sus coches el que lo tenía y el resto en trenes y autobuses, como todo hijo de vecino . www.heraldo.es/ ...63772.html Y qué tenían que hacer esos cadetes, suicidarse para no contagiar a nadie?
Todavía hoy hay miles de españoles haciendo juegos malabares para poder volver a sus casas desde los 5 continentes. Supongo que también ellos tendrían que quedarse allí donde están el tiempo que haga falta, sin pensar en sí se quedan en la calle y sin recursos. Eso es muy fácil de entender, por lo visto.
Por supuesto que saldremos de esta, más pronto que tarde, depende de nosotros acortar los plazos, el precio va a ser alto pero lo conseguiremos
Y cuando acabe podremos seguir haciendo lo que mas nos gusta: VIAJAR.
Ojalá sea como dices porque la realidad me temo que puede ser muy diferente. Aunque suene duro, desde el punto de vista social y económico, lo fácil es justo lo que estamos viviendo ahora ya que una vez llegado a cero pacientes o infectados, llega el día de saber qué hacer con paises que viven del turismo y cómo controlar el movimiento de personas. No sabemos cómo abriran las fronteras los países pero no creo que dejen entrar sin saber si se trae o no el virus dentro. Lo cual me hace pensar que sin un certificado no se podrá entrar. Esto mientras no llegue la vacuna que será imagino obligatoria si se quiere entrar a algún país.
Yo creo que harán serologías a toda la población coincidiendo con las analíticas de control y ahí se verá quien ha pasado el virus y tiene anticuerpos y quien no...Y será la prueba para poder "pasar fronteras" y que nos hagan certificado médico...Hoy escuché en la tv que mirando ya en un plano a distancia que esto se haya superado y que se conviva con el virus la idea es hacer serologías a la población.
Eso esta tanto como una especie de certificado que has pasado el virus. Está fantástico para los que lo han pasado pero queda la población que no lo ha pasado y que lo tienen en este sentido muy mal porque o bien lo pasan o tienen que hacerse una prueba en la frontera o están vacunados cuando exista vacuna.
Indiana Jones Joined: 11-07-2009 Posts: 4081
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boqueron2017 wrote:
martucabcn wrote:
boqueron2017 wrote:
efebei wrote:
Por supuesto que saldremos de esta, más pronto que tarde, depende de nosotros acortar los plazos, el precio va a ser alto pero lo conseguiremos
Y cuando acabe podremos seguir haciendo lo que mas nos gusta: VIAJAR.
Ojalá sea como dices porque la realidad me temo que puede ser muy diferente. Aunque suene duro, desde el punto de vista social y económico, lo fácil es justo lo que estamos viviendo ahora ya que una vez llegado a cero pacientes o infectados, llega el día de saber qué hacer con paises que viven del turismo y cómo controlar el movimiento de personas. No sabemos cómo abriran las fronteras los países pero no creo que dejen entrar sin saber si se trae o no el virus dentro. Lo cual me hace pensar que sin un certificado no se podrá entrar. Esto mientras no llegue la vacuna que será imagino obligatoria si se quiere entrar a algún país.
Yo creo que harán serologías a toda la población coincidiendo con las analíticas de control y ahí se verá quien ha pasado el virus y tiene anticuerpos y quien no...Y será la prueba para poder "pasar fronteras" y que nos hagan certificado médico...Hoy escuché en la tv que mirando ya en un plano a distancia que esto se haya superado y que se conviva con el virus la idea es hacer serologías a la población.
Eso esta tanto como una especie de certificado que has pasado el virus. Está fantástico para los que lo han pasado pero queda la población que no lo ha pasado y que lo tienen en este sentido muy mal porque o bien lo pasan o tienen que hacerse una prueba en la frontera o están vacunados cuando exista vacuna.
Cuando todo esto acabe tendremos restricciones seguro, cuando digo a largo plazo no es a un mes de que esto parezca acabar sino a largo plazo...meses y meses y meses...casi cuando empiecen a vacunar, porque querrán saber a que población se vacuna y comprobar si está correctamente inmunizada...A los sanitarios nos realizan pruebas serológicas muy a menudo para comprobar si estamos correctamente vacunados, a mi me tuvieron que revacunar de la triple vírica, por ejemplo...En cuanto a viajar, creo que podremos viajar pero no veo tan claro a la vuelta de ese viaje que puede pasar...Si nos obligarán a una cuarentena(no creo visto lo visto) o nos realizarán seguimiento y controles...A ver que pasa. _________________ Vive y deja vivir...
Indiana Jones Joined: 11-07-2009 Posts: 4081
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martucabcn wrote:
boqueron2017 wrote:
martucabcn wrote:
boqueron2017 wrote:
efebei wrote:
Por supuesto que saldremos de esta, más pronto que tarde, depende de nosotros acortar los plazos, el precio va a ser alto pero lo conseguiremos
Y cuando acabe podremos seguir haciendo lo que mas nos gusta: VIAJAR.
Ojalá sea como dices porque la realidad me temo que puede ser muy diferente. Aunque suene duro, desde el punto de vista social y económico, lo fácil es justo lo que estamos viviendo ahora ya que una vez llegado a cero pacientes o infectados, llega el día de saber qué hacer con paises que viven del turismo y cómo controlar el movimiento de personas. No sabemos cómo abriran las fronteras los países pero no creo que dejen entrar sin saber si se trae o no el virus dentro. Lo cual me hace pensar que sin un certificado no se podrá entrar. Esto mientras no llegue la vacuna que será imagino obligatoria si se quiere entrar a algún país.
Yo creo que harán serologías a toda la población coincidiendo con las analíticas de control y ahí se verá quien ha pasado el virus y tiene anticuerpos y quien no...Y será la prueba para poder "pasar fronteras" y que nos hagan certificado médico...Hoy escuché en la tv que mirando ya en un plano a distancia que esto se haya superado y que se conviva con el virus la idea es hacer serologías a la población.
Eso esta tanto como una especie de certificado que has pasado el virus. Está fantástico para los que lo han pasado pero queda la población que no lo ha pasado y que lo tienen en este sentido muy mal porque o bien lo pasan o tienen que hacerse una prueba en la frontera o están vacunados cuando exista vacuna.
Cuando todo esto acabe tendremos restricciones seguro, cuando digo a largo plazo no es a un mes de que esto parezca acabar sino a largo plazo...meses y meses y meses...casi cuando empiecen a vacunar, porque querrán saber a que población se vacuna y comprobar si está correctamente inmunizada...A los sanitarios nos realizan pruebas serológicas muy a menudo para comprobar si estamos correctamente vacunados, a mi me tuvieron que revacunar de la triple vírica, por ejemplo...En cuanto a viajar, creo que podremos viajar pero no veo tan claro a la vuelta de ese viaje que puede pasar...Si nos obligarán a una cuarentena(no creo visto lo visto) o nos realizarán seguimiento y controles...A ver que pasa.
Un certificado médico de que estás sano viendo lo que tarda en incubar este bicho lo veo difícil y creo que ya costaba hace semanas cuando la gente en el foro lo solicitaba para viajar a los paises que lo requerían...No se como será o si los paises a los que vayamos les bastará un certificado médico en el que diga que estás sano pero que viendo que siendo asintomáticos contagiamos mucho más...No se si se arriesgarán dichos paises, tendremos que esperar y ver. _________________ Vive y deja vivir...
Gby _________________ "Un hombre ordinario siempre será ordinario, aunque viaje; un hombre de talento superior se cae a pedazos si se mantiene siempre en el mismo lugar"
Wolfgang Amadeus Mozart
* The chief danger in life is that you may take too many precautions. Alfred Adler *
* Así que desata amarras y navega alejándote de los puertos conocidos. Aprovecha los vientos alisios en tus velas. Explora. Sueña.
Gby _________________ "Un hombre ordinario siempre será ordinario, aunque viaje; un hombre de talento superior se cae a pedazos si se mantiene siempre en el mismo lugar"
Wolfgang Amadeus Mozart
* The chief danger in life is that you may take too many precautions. Alfred Adler *
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Yo creo que hasta que no se descubra la vacuna, debemos ir olvidandonos de viajar como hasta ahora. Ir pensando en la situación actual en China, para entrar en el país tienes que pasar una cuarentena. Quien quiere viajar para pasar una cuarentena??
El país que tenga controlado el virus, no querrá importarlo. Una vez cerradas las fronteras, hay que repensar el proceso para volver a abrirlas
Por supuesto que saldremos de esta, más pronto que tarde, depende de nosotros acortar los plazos, el precio va a ser alto pero lo conseguiremos
Y cuando acabe podremos seguir haciendo lo que mas nos gusta: VIAJAR.
Ojalá sea como dices porque la realidad me temo que puede ser muy diferente. Aunque suene duro, desde el punto de vista social y económico, lo fácil es justo lo que estamos viviendo ahora ya que una vez llegado a cero pacientes o infectados, llega el día de saber qué hacer con paises que viven del turismo y cómo controlar el movimiento de personas. No sabemos cómo abriran las fronteras los países pero no creo que dejen entrar sin saber si se trae o no el virus dentro. Lo cual me hace pensar que sin un certificado no se podrá entrar. Esto mientras no llegue la vacuna que será imagino obligatoria si se quiere entrar a algún país.
Yo creo que harán serologías a toda la población coincidiendo con las analíticas de control y ahí se verá quien ha pasado el virus y tiene anticuerpos y quien no...Y será la prueba para poder "pasar fronteras" y que nos hagan certificado médico...Hoy escuché en la tv que mirando ya en un plano a distancia que esto se haya superado y que se conviva con el virus la idea es hacer serologías a la población.
Eso esta tanto como una especie de certificado que has pasado el virus. Está fantástico para los que lo han pasado pero queda la población que no lo ha pasado y que lo tienen en este sentido muy mal porque o bien lo pasan o tienen que hacerse una prueba en la frontera o están vacunados cuando exista vacuna.
Cuando todo esto acabe tendremos restricciones seguro, cuando digo a largo plazo no es a un mes de que esto parezca acabar sino a largo plazo...meses y meses y meses...casi cuando empiecen a vacunar, porque querrán saber a que población se vacuna y comprobar si está correctamente inmunizada...A los sanitarios nos realizan pruebas serológicas muy a menudo para comprobar si estamos correctamente vacunados, a mi me tuvieron que revacunar de la triple vírica, por ejemplo...En cuanto a viajar, creo que podremos viajar pero no veo tan claro a la vuelta de ese viaje que puede pasar...Si nos obligarán a una cuarentena(no creo visto lo visto) o nos realizarán seguimiento y controles...A ver que pasa.
Un certificado médico de que estás sano viendo lo que tarda en incubar este bicho lo veo difícil y creo que ya costaba hace semanas cuando la gente en el foro lo solicitaba para viajar a los paises que lo requerían...No se como será o si los paises a los que vayamos les bastará un certificado médico en el que diga que estás sano pero que viendo que siendo asintomáticos contagiamos mucho más...No se si se arriesgarán dichos paises, tendremos que esperar y ver.
En china, en Wuhan para poder moverte, hay una especie de “ certificado de Salud” claro k es inmediatamente después de... Habrá k esperar y ver que pasa allí donde empezaron primero. _________________ El mundo es una aventura formidable, que no estoy dispuesta a perderme¡¡ ( Perez-Reverte, de su libro "Falco")
Yo creo que hasta que no se descubra la vacuna, debemos ir olvidandonos de viajar como hasta ahora. Ir pensando en la situación actual en China, para entrar en el país tienes que pasar una cuarentena. Quien quiere viajar para pasar una cuarentena??
El país que tenga controlado el virus, no querrá importarlo. Una vez cerradas las fronteras, hay que repensar el proceso para volver a abrirlas
Muy cierto... Pienso que sin vacuna no será fácil viajar fuera del país pues incluso pudiendo salir porque nos dejara el país de destino, luego tendríamos el regreso y la sospecha de regresar infectado.
COVID-19: Cuidado con la propaganda de guerra mientras luchamos contra esta plaga
La maquinaria de propaganda del Partido Comunista Chino ha comenzado con ficticias ficciones sobre la fuente del virus.
El presidente de los Estados Unidos, Donald Trump, se ha convertido recientemente en un "presidente en tiempos de guerra", decidido a derrotar a un "enemigo invisible e horrible".
El presidente francés, Emmanuel Macron: “Estamos en guerra. El enemigo es invisible y requiere nuestra movilización general ”.
El primer ministro griego, Kyriakos Mitsotakis: "Estamos en guerra con un enemigo que es invisible, pero no invencible".
El primer ministro israelí Benjamin Netanyahu: "Esta es una batalla por la salud pública ... Estamos en guerra con un enemigo invisible".
Gby _________________ "Un hombre ordinario siempre será ordinario, aunque viaje; un hombre de talento superior se cae a pedazos si se mantiene siempre en el mismo lugar"
Wolfgang Amadeus Mozart
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* Así que desata amarras y navega alejándote de los puertos conocidos. Aprovecha los vientos alisios en tus velas. Explora. Sueña.
COVID-19: Cuidado con la propaganda de guerra mientras luchamos contra esta plaga
La maquinaria de propaganda del Partido Comunista Chino ha comenzado con ficticias ficciones sobre la fuente del virus.
El presidente de los Estados Unidos, Donald Trump, se ha convertido recientemente en un "presidente en tiempos de guerra", decidido a derrotar a un "enemigo invisible e horrible".
El presidente francés, Emmanuel Macron: “Estamos en guerra. El enemigo es invisible y requiere nuestra movilización general ”.
El primer ministro griego, Kyriakos Mitsotakis: "Estamos en guerra con un enemigo que es invisible, pero no invencible".
El primer ministro israelí Benjamin Netanyahu: "Esta es una batalla por la salud pública ... Estamos en guerra con un enemigo invisible".
Gby
Pues a mi no me queda la menor duda, carolco, que esto es una guerra pero sin tiros. Cada x tiempo hay una debacle mundial k se encarga de aniquilar lo construido... Ahí está la historia. Solo k ahora es diferente, y la globalidad y enorme movilidad de la k hemos disfrutado la ha permitido sin utilizar maquinaria pesada. Costará recuperar, habrá una post-guerra y a nivel mundial, ya veremos k pasa con la extraordinaria movilidad k teníamos.
Los k viajábamos mucho, lo pasaremos muy mal. _________________ El mundo es una aventura formidable, que no estoy dispuesta a perderme¡¡ ( Perez-Reverte, de su libro "Falco")
Lo único bueno de esta pandemia, por decirlo así es la baja contaminación que disfrutamos Habrá qué pensar en serio, cuando todo esto pase, cómo podemos disfrutar de nuestras comodidades y cuidar el planeta
Saludos
Ángeles
Willy Fog Joined: 20-04-2013 Posts: 17529
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indamatossi.marta wrote:
carolco wrote:
COVID-19: Cuidado con la propaganda de guerra mientras luchamos contra esta plaga
La maquinaria de propaganda del Partido Comunista Chino ha comenzado con ficticias ficciones sobre la fuente del virus.
El presidente de los Estados Unidos, Donald Trump, se ha convertido recientemente en un "presidente en tiempos de guerra", decidido a derrotar a un "enemigo invisible e horrible".
El presidente francés, Emmanuel Macron: “Estamos en guerra. El enemigo es invisible y requiere nuestra movilización general ”.
El primer ministro griego, Kyriakos Mitsotakis: "Estamos en guerra con un enemigo que es invisible, pero no invencible".
El primer ministro israelí Benjamin Netanyahu: "Esta es una batalla por la salud pública ... Estamos en guerra con un enemigo invisible".
Gby
Pues a mi no me queda la menor duda, carolco, que esto es una guerra pero sin tiros. Cada x tiempo hay una debacle mundial k se encarga de aniquilar lo construido... Ahí está la historia. Solo k ahora es diferente, y la globalidad y enorme movilidad de la k hemos disfrutado la ha permitido sin utilizar maquinaria pesada. Costará recuperar, habrá una post-guerra y a nivel mundial, ya veremos k pasa con la extraordinaria movilidad k teníamos.
Los k viajábamos mucho, lo pasaremos muy mal.
Si se limita la movilidad, pues habra que adaptarse a lo que decida cada pais sobre que condiciones pondra para recibir un visitante.
Igual que hemos tenido que obtener un visado y ya hay paises que ya te piden los antecedentes penales, pues puede que te empiecen a pedir un certificado de vacunación similar al de la fiebre amarilla pero con otros requisitos sanitarios.
A día de hoy nadie puede predecir que pasará a corto o medio plazo en los viajes internacionales, lo que es seguro es que habrá un antes y un después, y ese después será más o menos restrictivo, dependiendo de lo que dure la pandemia y de lo que tarde la vacuna. Yo quiero ser optimista y pensar que podremos seguir haciendo realidad nuestros sueños de viajar, sin tardar demasiado tiempo.
Un saludo y Änimo. _________________ ITALIA - GRECIA - ESTADOS UNIDOS - LIBERIA - COSTA DE MARFIL - EGIPTO - FRANCIA - MÉXICO - BÉLGICA - HOLANDA - INGLATERRA - CHINA - INDIA - ARGENTINA - JORDANIA - TURQUÍA - BRASIL - PERÚ - ISLANDIA - TANZANIA - TAILANDIA - CAMBOYA - SUECIA - DINAMARCA - CHILE.
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