Quiero hacer una ruta por marruecos pero dudo si llevarme mi propio coche, ya que por lo que he leido generalmente es todo bueno, o coger alguna excursion de esas de 3 días 2 noches o algo así.....pero en coche siempre vere mas y mas barato.....¿Alguna opinion de alguien que haya ido en coche?
Opinión personal : dependiendo de lo que quieras hacer, de los que vayais y del tiempo que tengas, te sale mejor andar con coches de alquiler.
Ten en cuenta que los costes de ferry para dos pax mas coche de unos 4.5 m te pueden suponer unos 300 € aprox i/v desde Tarifa o Algeciras; además, llegar a los puertos de embarque y, por supuesto, cruzar todo el país si, como dices, quieres llegar a destinos en el sur; así que, si vas con 10 días o mas, te sale rentable; con una semana u ocho días, es mejor volar al destino que escojas y allí alquilar un coche o bien tomar salidas guiadas y mas si quieres llegar a zonas de desierto.
Viaje en barco con mi coche sin ningun problema. Ahora mi hija quiere hacer lo mismo, pero el coche esta a mi nombre. ¿ Puede tener problemas en la aduana, con la documentación, seguros ...?
Queríamos ir este agosto de vacaciones a Marruecos y como siempre vamos a ver a la familia a Almeria, se me ha ocurrido optimizar gastos y bajar con el coche. La ida seria hacia Melilla y la vuelta desde Tanger. Los precios me salen mejor que el avión (somos 3) y para nosotros viajar con nuestro coche es una gran comodidad y le puedes cargar lo que quieras (nevera, comida, cervecitas...), es más amplio que el que podamos alquilar...
Mi marido lo primero que dijo es que a ver si nos van a robar el coche, o que nos lo vacíen... Tenemos un Toledo de hace 12 años, y encima rojo Ferrari, o sea que discreto no es... Ya se que no vale un duro, pero es el que tengo...
En el foro queda claro que es un país muy seguro, pero los comentarios ya son un poco antiguos y con esto de la crisis todo cambia. Quería alguien que me pudiera confirmar que la cosa por allí actualmente siga siendo segura...
Alguien me dijo que las gasolinas de allí podían dañar el coche, pero no se si se referían a gasolina o gasoil. Me podéis confirmar esto también? Y si alguien sabe a como va actualmente el gasoil, ya por curiosidad
Gracias anticipadas por la ayuda
_________________ Mi blog: turincondelviajero.com
Mis diarios:India y Dubai, 2017; Letonia y Lituania 2017; Oporto 2017; Singapur, Indonesia y Malasia por libre 2016; 4 días en Varsovia y Cracovia bajo cero 2016; Guatemala, Riviera Maya y Belice 2015; Londres 2014; Rafting en Llavorsí; A Turquia en coche 2013; Sur de Francia 2012; A Marruecos en coche 2012; A Eslovenia en coche 2011; Egipto por libre
Hola viajeros, nosotros también nos vamos todo el mes de julio a Marruecos. El último por allí fue esta pasada navidad.
Ir con tu coche te dará mucha libertad, pero has de planificar bien la ruta. A saber: lo primero conseguir un mapa actualizado de carreteras, la ruta del norte es la N2, que es un sube y baja por las montañas del Rif, muy lenta y en algunos tramos muy estrecha. Para nosotros es mas atractiva la secundaria que va pegada a la costa con playas y pueblos de pescadores muy bonitos y también acantilados. Yo no puedo orientarte en hospedajes de la zona porque esta ruta la hicimos en furgoneta trasformada en "choza-móvil" y buscamos camping o zonas de acampada.
Estoy segura que no os defraudará.
En cuanto a seguridad, a nosotros, nunca nos surgió ningún problema, al contrario, la gente es amable y hospitalaria, sobre todo en los pueblos. En las ciudades, cuando nos quedamos en hoteles procuramos dejar el coche en parking vigilado, si lo hay, siempre preguntamos en recepción y alguna vez nos han acompañado desde el mismo hotel. Hace más de 20 años que viajamos por todo Marruecos y sin problema. Y lo del gasóleo sin problemas también, es una gozada pagarlo a mitad que aquí.
Espero que todo vaya bien. Saludos
Gracias albatana y zamo-try por vuestras respuestas. Me quedo mucho más tranquila. Ahora me toca ir definiendo ruta para unos 11 días y ya iré preguntando en los diferentes hilos. Me haré con un mapa de carreteras y de todas formas miraré de actulizar el tomtom con el mapa de Marruecos. Siempre nos lo llevamos y nos suele ir bien, aunque de vez en cuando nos hace alguna jugarreta. Saludos,
_________________ Mi blog: turincondelviajero.com
Mis diarios:India y Dubai, 2017; Letonia y Lituania 2017; Oporto 2017; Singapur, Indonesia y Malasia por libre 2016; 4 días en Varsovia y Cracovia bajo cero 2016; Guatemala, Riviera Maya y Belice 2015; Londres 2014; Rafting en Llavorsí; A Turquia en coche 2013; Sur de Francia 2012; A Marruecos en coche 2012; A Eslovenia en coche 2011; Egipto por libre
El Gasoil: 7,30 MAD/l (66/67 Céntimos), un gustazo llenar un depósito por 30 Euros. La calidad es standard, lo que ocurre es que puede (suele) tener un poco de agua o suciedad, lo que sólo muy a la larga fuerza a estar pendiente del decantador y del estado del filtro de gasoil. No tiene ninguna importancia en 3 o 4 depósitos. Bien es cierto que los coches lo notan un pelín, especialmente en reprise y al subir cuestas, pero tened en cuenta que las cosas no están para correr.
En las carreteras que tienen condiciones para hacerlo (Autopistas y Autovías) hay muchos controles de radar, y la multa son 1.000 MAD (a pagar en el acto). El resto de carreteras también están muy vigiladas, ya sean controles de ruta (pasar muy despacio y parar si así lo exige la señal) y controles móviles de radar. La denuncia, en algunos casos se resuelve con un regalito discreto, pero esto último ni confieis en ello ni es aconsejable intentarlo sin una cierta experiencia. Es mejor cara de tonto, lo siento, no me di cuenta, de verdad que lo siento, me equivoqué, no lo ví, llorar un poco, incluso bromear un pelín, ofrecer un cigarrillo ..... En fin, no sé, un poco de mano izquierda y sentido común. Esto, tradicionalmente me ha ido mejor que el regalo directo. Y en todo caso ya veremos por donde va saliendo a la vista de la situación ...... Inch Allah .
La red normal de carreteras, aunque suele estar en buen estado no es demasiado ancha, suele carecer de pintura y arcenes, donde hay pintura hay muchas líneas continuas (multa si te pillan pisándola) y sobre todo tiene mucho tráfico, camiones, Autobuses y grand taxi (ojo con estos, son los reyes de la carretera y de comportamiento imprevisible), travesías de pueblos y aldeas, gente andando, haciendo auto stop, paseando simplemente o intentando vender algo, ciclomotores y bicicletas sin luces, carros y burros. Ojo a los zocos, las salidas y entradas escolares y a las horas de paseo, RESUMEN: MUCHO MUCHO MUCHO CUIDADO. No me cansaré de repetirlo, tengo muchos miles de Km en esas carreteras pero ni yo mismo aprendo la lección, sigo teniendo sorpresas.
Al planificar el viaje, no lo hagais a la española. Conformaros con una media de 90/100 Km/h en autopistas y no más de 50 Km/h (por supuesto sin contar visitas turísticas, comidas, cafés, pipís y paradas fotográficas) en la red tradicional. Los tramos lentos se comen sobradamente lo que se gana en los rápidos.
En cuanto al GPS, los mapas de los navegadores tradicionales, fuera de las ciudades principales (Casa, Tanger y Fes que sí tienen callejeros), no tienen casi ninguna utilidad, contienen sólo las carreteras principales, y no muy exactamente. Yo, simplemente lo apagué para que no me molestara intentando mandarme a la carretera secundaria mientras iba por la autopista . Mejor no fiarse. Recurrir al Michelín 742 y a las señalización vial, que suele ser suficiente. En todo caso, el navegador es útil para calcular las distancias. En cada etapa, preguntad en los mismos hoteles y a otros viajeros y gastad un ratito para planificar la siguiente sobre el terreno, a veces la ruta más corta no es la mejor.
Hay quien recurre a los trackers (Ozi Explorer y otros), pero esto no aporta grandes ventajas en cuanto a la navegación por carretera, sí por pistas y zonas sin señalización en las que lo más importante es conocer nuestra situación, pero éste no es el caso.
Pido perdón por adelantado por este tocho , pero creo que lo que resumo es importante. Ojo, no os asusteis, nadie se pierde en Marruecos, es mucho menos desierto de lo que pensamos . Pero si recomendar de nuevo muchísima prudencia, Y como dicen allí .... Prisa mata ¡¡¡¡
_________________ La táctica es saber qué hacer cuando se puede hacer algo.
La estrategia es saber qué hacer cuando no se puede hacer nada.-(Savielly Tartakower)
Puedes leer mis diarios picando en las www de abajo
Hola cyber1959,
Se agradecen muchíiiiiiiisimo todos los comentarios. Y de tocho nada, toda info siempre es poca, y más cuando está actualizada!!. Me haré con el mapa que tu dices y ya veremos que hacemos con el GPS (este verano en Eslovenia insistía en una ruta que nos llevaba a pleno bosque que ni los 4x4, por no decir de una carretera en la que acabamos en Croacia con carteles de "peligro minas".)
Y que alegría con lo del gasoil. El último depósito que llenamos fueron 75 eurazos!!
De momento tengo faena en definir qué queremos ver que, como siempre, por la media de km. Que dices, creo que excedo en mis expectativas. Gracias de nuevo y un saludo
_________________ Mi blog: turincondelviajero.com
Mis diarios:India y Dubai, 2017; Letonia y Lituania 2017; Oporto 2017; Singapur, Indonesia y Malasia por libre 2016; 4 días en Varsovia y Cracovia bajo cero 2016; Guatemala, Riviera Maya y Belice 2015; Londres 2014; Rafting en Llavorsí; A Turquia en coche 2013; Sur de Francia 2012; A Marruecos en coche 2012; A Eslovenia en coche 2011; Egipto por libre
Me haré con el mapa que tu dices y ya veremos que hacemos con el GPS (este verano en Eslovenia insistía en una ruta que nos llevaba a pleno bosque que ni los 4x4, por no decir de una carretera en la que acabamos en Croacia con carteles de "peligro minas".)
Hola Dovima,
Tengo el mapa de carreteras/calles de Marruecos en mi TomTom desde hace un par de años y lo cierto es que no tiene precio, aunque de vez en cuando "se le vaya la pinza al GPS", no tener que preguntar a los "locales" cómo ir a tal sitio o cómo encontrar tal calle. A mi me resulta extremadamente útil y, desde luego, en Marrakech, me marca las rutas sin ningún problema.
Me haré con el mapa que tu dices y ya veremos que hacemos con el GPS (este verano en Eslovenia insistía en una ruta que nos llevaba a pleno bosque que ni los 4x4, por no decir de una carretera en la que acabamos en Croacia con carteles de "peligro minas".)
Hola Dovima,
Tengo el mapa de carreteras/calles de Marruecos en mi TomTom desde hace un par de años y lo cierto es que no tiene precio, aunque de vez en cuando "se le vaya la pinza al GPS", no tener que preguntar a los "locales" cómo ir a tal sitio o cómo encontrar tal calle. A mi me resulta extremadamente útil y, desde luego, en Marrakech, me marca las rutas sin ningún problema.
Supongo que te refieres al modo ruta, no en formato de a pie? Es que se quién lo usa para ir andando a los sitios. Yo lo intenté una vez y me era un lío... Es bueno saber que no va tan mal. Gracias por la info.
_________________ Mi blog: turincondelviajero.com
Mis diarios:India y Dubai, 2017; Letonia y Lituania 2017; Oporto 2017; Singapur, Indonesia y Malasia por libre 2016; 4 días en Varsovia y Cracovia bajo cero 2016; Guatemala, Riviera Maya y Belice 2015; Londres 2014; Rafting en Llavorsí; A Turquia en coche 2013; Sur de Francia 2012; A Marruecos en coche 2012; A Eslovenia en coche 2011; Egipto por libre
Me haré con el mapa que tu dices y ya veremos que hacemos con el GPS (este verano en Eslovenia insistía en una ruta que nos llevaba a pleno bosque que ni los 4x4, por no decir de una carretera en la que acabamos en Croacia con carteles de "peligro minas".)
Varias cosillas mas a lo que te han dicho :
Afriquia es, en un principio, la mejor red de gasolineras y además, con mucha presencia en el territorio; en cualquieir caso, el adulterar la gasolina con agua o con aceites vertidos en los tanques del gasoil de las mismas estaciones, no es un problema y mas si repostas en estaciones de servicio con demanda; evidentemente, hay picaresca, pero la hay mas con el tarado de los contadores.
No te quedes corto de gasolina nunca; llena a tope aunque te parezca que no lo necesitas; si te quedas sin gasolina en zonas donde no hay estaciones de servicio o en horas donde estas puedan estar cerradas (lo que pasa en rutas secundarias y no tan secundarias como el tramo del Tichka entre Igherm y Marrakech con algo mas de 75 km sin una puñetera estación de servicio, por ejemplo), deberás recurrir a la compra particular, lo que no te sugiero por ser muy caro y porque, además, puedes tener alguna sorpresa si no conoces el percal; del mismo modo, no te sugiero comprar gasolina de contrabando (en las zonas de Oujda por ejemplo, es manifiesta la venta a pié mismo de carretera y delante de las mismas estaciones de servicio en algunos casos !!!!).
Prescinde del Tom Tom o, al menos, no le hagas mucho caso; en las rutas nacionales, el tema está bien indicado y, como ya te han dicho, para la red secundaria o de caminos, no te va a servir para nada; y si te cazan con él en la mano conduciendo o sospechan que lo tenías en la mano, te multarán; a pesar de que en Marrakech o Casablanca o Rabat tenga utilidad, (sobre todo si ya conoces estas ciudades) en las carretras como también te han dicho, con un buen plano y los paneles indicativos tendrás suficiente, y mas por las rutas que, en principio, se suelen hacer como turista; no te sugiero que andes conduciendo con tu coche por dentro de las grandes ciudades como Casablanca, Rabat o la misma Marrakech porque, además de ser un lío, aunque el tom tom te pueda indicar, sin conocer acabarás liado igualmente; el tom tom va muy bien cuando tu conduces por una ciudad con un cierto "orden" viario al volante; ... Bueno, cuando aterrices en Marruecos y entres en alguna de estas ciudades, ya entenderás lo que te quiero decir; es mejor definir que quieres ver en cada ciudad, llegar a un punto que te convenga, aparcar y moverte en transporte público por ella.
En grandes ciudades como Casa o Rabat, hay zona azul; paga el ticket y ponlo (además deberás pagar los 2 o 5 o 10 o 20 mad de rigor al vigilante de turno); hay y funcionan, los cepos; aunque no son caros, lo cierto es que si te calzan uno, perderás un buen montón de tiempo buscando al vigilante ya que allí nom es la Policia quien lleva estos temas sino concesiones privadas (y encima deberás pagar al vigilante también); y oji¡to en las grandes ciudades como Casa y Rabat con dejar el coche donde te convenga; las gruas funcionan y eso si que es un coñazo.
Idem para los teléfonos móviles; si te cazan o sospechan que lo llevabas en la mano, te empaquetarán.
Cinturón d eseguridad, inlcuidas plazas traseras si los lleva tu coche, obligatorio; si te despistas y te cazan si el, 500 mad es la multa oficial, si mal no recuerdo.
Y, por el mismo motivo, nada de andar tomando la cervecita porque hace calor mientras conduces, aunque sea el acompañante quien beba; te paras y tu no bebes; si te paran y "huelen" el aliento a alcohol, será motivo mas que suficiente para que te calzen una buena multa que puede llevarte, además, ante Su Señoría el Juez de turno; y que no tengas la mala suerte de tener un accidente; así que poca broma con el alcohol al volante ya que encima puedes olvidarte de la benevolencia de las autoridades consulares españolas ....
Si vas a llevar una neverita y tienes intención de andar parando por ahí en plan picnic, no está de mas llevar las botellas de alcohol envueltas en papel albal; ser discreto es una buena política.
En las autopistas, verás que cuando se anuncian los peajes inmediatamente te aparecen las limitaciones de 100, 80, 60 y 40 a la entrada de los peajes; conviene respetarlas, veas lo que veas que hacen otros.
Copiar a los locales, puede traer resultados negativos para tus intereses, sobre todo para tu bolsillo, así que nada de adelantar en raya continua a un tipo que va a 20 subiendo el Tichka.
En las rotondas conviene muy mucho marcar bien los cedas; nada de entrar a la europea; además, observarás que en algunas rotondas NO tiene preferencia quien circula por dentro, (todavía quedan muchas así), así que atento al tema; por el mismo motivo, conviene hacer los stops "de manual"; y por supuesto, nada de apurar semáforos; cuando veas que la luz verde empieza a parpadear, te detienes; no hace falta decir lo que hay que hacer en amarillo o rojo, veas lo que veas que hacen los locales.
Todas las autopistas en Marruecos son de peaje; las carretreras desdobladas como la de Agadir a Taroudant o la de Chiuchaoua a Essaouira, no son autovías; son carreteras con cruces a nivel, rotondas, giros a la izquierda en algunos puntos y limitaciones de todo tipo por lo que al adelantar, hay que andar con cuidado también por las sorpresas que te puedas llevar; en las autopistas también es normal encontrarte perros en la calzada, tipos haciendo autostop o cruzando, incluso con animales y coches que hacen giros de 180º para ir a repostar al otro lado por ejemplo porque en su sentido de marcha no hay gasolinera en ese punto; y las gruas y la policía hacen lo mismo, o peor.
En cuanto a las carretras ya te lo han dicho casi todo, aunque discrepo en lo de su estado; tanto la red nacional como la secundaria, a pesar de que en algunos tramos se van haciendo mejoras tanto en firme como en señalización, la tónica siempre es la misma : traza defectuosa en ocasiones, peraltes incorrectos o ausencia de los mismos, firme en no muy buen estado, mala o precaria señalización horizontal y vertical, ausencia de arcenes y cunetas ... Esto es lo que debes esperar como regla general; y, como también ya te han dicho, mucha prudencia al volante y en particular, en las travesias de núcleos sobre todo rurales; es normal encontrar personas o vehículos (incluso de tracción animal), y mucha bici o motitos, circulando sin luz alguna ...
En las ciudades, sobre todo si son pequeñas, prescinde de tipos quienes, a bordo de una motito, podrían acercarse a tu coche muy amablemente ofreciendose a guiarte a un parking "muy bueno", para visitar la ciudad y cosas así; se han dado y se dan, casos de robo; cuando tu te has ido, debidamente acompañado por el tipo que te guía tan educadamente, tu coche pasará un mal rato .... Y será aligerado de su carga.
No te metas por pistas ni caminos con tu coche por mucho que te digan los lugareños que el camino está bien; allí son un poco brutos y son capaces de subir al Toubkal con un R-12; tu no llevas un 4*4 .... Y, lo que es mas importante, estás obligado a repatriar el coche, porque si no sales de regreso con él, deberás pagar lo que la aduana te diga; aunque no será este tu caso, si se han dado casos de turistas que, yendo con un coche o moto, lo han tenido que abandonar por siniestro total o averia irreparable ... Teniendo que pagar al fisco marroquí la consiguiente penalización, lo que no es una tonteria, por cierto.
Que decir? .. Australs .. Eres es el más grande ¡¡¡¡ (con musica torera )
Pues más de lo dicho, que nadie se asuste porque lo normal es que no ocurra nada, Así que prudencia, respeto y sentido común, válidos y útiles para todos los lugares del globo. Conducir por marruecos es por sí mismo una aventura que si se toma con filosofía, os aseguro que se disfruta.
Mmmmmmm, esas paraditas por esas carreteras ..... Puestecitos de fruta y verdurita recien cogida del huerto ..... Pan recién hecho, harsha, baghrir y melloui calentito por todos los rincones (untado con buen amlou, por supuesto) ..... Frutos secos recién tostados .... Y como no, el McDonalds Berber por todos los rincones, parrillada de carne con verduras frescas y buen té b´nana (con mucha menta) en vaso grande .... Aquí manda el olfato, no hay recomendaciones.
Veis ahora por que nunca me salen las medias de velocidad?
Muchas gracias, Australs. Sois un pozo de sabiduría. La verdad es que en la primera lectura de tu mensaje se me han quitado las ganas de jugármela, pero leyéndolo con más calma, básicamente se resume a una conducción estricta de manual que, aunque cada vez menos, algunos todavía practicamos. Espero que no se me asuste el chofer cuando le cuente todo esto... Gracias a todos y hasta pronto!
_________________ Mi blog: turincondelviajero.com
Mis diarios:India y Dubai, 2017; Letonia y Lituania 2017; Oporto 2017; Singapur, Indonesia y Malasia por libre 2016; 4 días en Varsovia y Cracovia bajo cero 2016; Guatemala, Riviera Maya y Belice 2015; Londres 2014; Rafting en Llavorsí; A Turquia en coche 2013; Sur de Francia 2012; A Marruecos en coche 2012; A Eslovenia en coche 2011; Egipto por libre
Muchas gracias, Australs. Sois un pozo de sabiduría. La verdad es que en la primera lectura de tu mensaje se me han quitado las ganas de jugármela, pero leyéndolo con más calma, básicamente se resume a una conducción estricta de manual que, aunque cada vez menos, algunos todavía practicamos. Espero que no se me asuste el chofer cuando le cuente todo esto... Gracias a todos y hasta pronto!
Que no se asuste tu "chófer"; no hay problema alguno; todo se resume en ser prudente y observar esta frase que escribió Cyber1959 y que traslado a este post porque me parece una reflexión acertada :
" .... / .... Al planificar el viaje, no lo hagais a la española. Conformaros con una media de 90/100 Km/h en autopistas y no más de 50 Km/h (por supuesto sin contar visitas turísticas, comidas, cafés, pipís y paradas fotográficas) en la red tradicional..... / ...."
Que decir? .. Australs .. Eres es el más grande ¡¡¡¡ (con musica torera )
Pues más de lo dicho, que nadie se asuste porque lo normal es que no ocurra nada, Así que prudencia, respeto y sentido común, válidos y útiles para todos los lugares del globo. Conducir por marruecos es por sí mismo una aventura que si se toma con filosofía, os aseguro que se disfruta.
Mmmmmmm, esas paraditas por esas carreteras ..... Puestecitos de fruta y verdurita recien cogida del huerto ..... Pan recién hecho, harsha, baghrir y melloui calentito por todos los rincones (untado con buen amlou, por supuesto) ..... Frutos secos recién tostados .... Y como no, el McDonalds Berber por todos los rincones, parrillada de carne con verduras frescas y buen té b´nana (con mucha menta) en vaso grande .... Aquí manda el olfato, no hay recomendaciones.
Veis ahora por que nunca me salen las medias de velocidad?
Jajajaja; tienes toda la razón; no se debe pretender visitar medio Marruecos en una semana ni aún alquilando coche .... Y, sí, comparto criterio contigo a la hora de recorrer esas carreteras; el que tengra prisa, que tome el avión.
Recuerdo mi primer viaje a Dakhla en coche desde Casablanca, 1700 km de nada y con autopista solo hasta Marrakech, no hasta Agadir como ahora, hace ya unos tres añitos largos ... Salí un jueves antes del amanecer y llegué al caer el sol, el martes siguiente; cuando, tomando una cervecita en el bareto del Sahara Regency, alguien me preguntó si me había perdido porque parecía que había venido a "ritmo de caravana", ya que él hacia ese viaje en dos días, yo le respondí que quizá; pero que si yo hubiera querido llegar el viernes, habría tomado, allá en Casablanca, el bus con alas de la RAM.
Voy a MArruecos con coche ajeno. ME dicen en el consulado que tengo que ir hasta dicho consulado con el propiestario del coche para que me firme in situ una autorización. En algún foro he leido que basta con un sello de la policia en una declaracióin del titular del vehículo autorizandome junto a su firma y una copia de su DNI. Huelga decir que esto sería ams comodo para mi que desplazarme a un consulado. Sería correcta y suficiente la opción de la policia?
Hola a todos. Os agradecería una respuesta a lo que me tiene preocupado estos días. Tengo pensado viajar esta semana que viene a Marruecos en mi vehículo recién comprado, pero la documentación que tengo es la temporal. Me gustaría que alguien que esté seguro me comente si podría viajar con la documentación temporal (la definitiva está en trámites) por el interior de Marruecos. Muchas gracias y un saludo.
Puede publicar nuevos temas en este foro No puede responder a temas en este foro No puede editar sus mensajes en este foro No puede borrar sus mensajes en este foro No puede votar en encuestas en este foro No Puedes adjuntar archivos en este foro Tu puedes descargar archivos en este foro