LA LIBERTAD VIAJERA ✈️ Foro General de Viajes ✈️ p89 ✈️

Completamente de acuerdo Universo, sobre todo tolerancia, es lo que falta, hoy en día, pero no solo aqúí, si no en todas partes de nuestra cotidiana vida....Saludos.....Freman....

Pues no estoy de acuerdo con vosotros. La palabra "tolerancia" está fuera de lugar en muchas ocasiones. Hay muchas actitudes e ideas que no se pueden tolerar. Hacer senderismo es totalmente tolerable (Mineta, te recomiendo llegar a pie a la Ponta de S. Lourenço, verás qué paisaje; la ruta Arieiro-Pico Ruivo, las dos cimas de Madeira; Sta Cruz-Machico, ¡vaya acantilados!, ten cuidado...), pero llenarlo todo de basura en una excursión, no lo es; prender fuego a los montes, tampoco. De la misma manera, podemos aplicar esto a los viajes. Para mí, no es tolerable irse a Mallorca una semana a emborracharse y montar bronca por las noches, ignorando lo que hay de interesante en la isla; ni tampoco lo es irse a Thailandia en busca de sexo con menores; ni siquiera venir a Tenerife a encerrarse en la piscina de un hotel si no conoces la isla. En fin, esto enlaza con otro tema que puede titularse : "¿Se aprende a viajar?. Yo creo que casi todo gira en función de la cultura, la educación y la sensibilidad. Si pasas por delante de la fachada de la catedral nueva de Salamanca, por ejemplo, y te deja impasible es porque nadie te ha enseñado a apreciar su valor (tanto le impresionó a un rico japonés que encargó una réplica exacta para su país; menos mal que no compró el original). Si vas a Lanzarote y su paisaje te parece "un peazo tierra pelao" es porque no has entendido nada de lo que allí ha ocurido ni tienes la menor sensibilidad para captar su belleza. Pues bien, tanto la cultura como la educación e incluso la sensibilidad se aprenden. Y es nuestra obligación CONOCER, tratar de entender aquello que nos rodea, porque eso nos va a suponer una gran fuente de satisfacción. Así que, después de esto, ya puedo decir tranquilo que irse a pasar 10 días a una tumbona a Punta Cana es una simpleza INTOLERABLE.

No estoy de acuerdo contigo Abacuo, entiendo que cuando se habla de tolerancia se hace sobre conductas éticamente consideradas normales (no lo sería ensuciar el monte, ni quemarlo, ni molestar a otros en tus vacaciones). Otro tema sería ahora qué consideramops cada uno "normal" o no, pero vamos, que no creo que eso sea el tema.

De los demas casos, pues que cada uno haga lo que quiera, esto es, que me voy a Tenerife a estar en el Hotel y no veo la isla, pues tira millas. Yo personalmente no lo veo muy lógico, pero a lo mejor otra persona que lo único que quiere es descansar y a lo mejor ha elegido ese destino por el hotel y el clima, pues quizás pase de ver la isla. Allá cada uno. Otra cosa es que luego esa persona diga que conoce la isla porque ha estado. No señor, has estado en el hotel y para nada conoces la isla.

Lo de educar a la gente a viajar, no lo veo bien, ni educar a viajar, ni a pensar, ni a otras cosas. Para mí que cada uno viaje como quiera, respetando a los demás, y si uno en una catedral no ve más que montones de piedras una encima de otra, pues vale, luego en una montaña a lo mejor esa misma persona ve cómo se formó y la que veía la catedral como un monumento no ve otra cosa que una montaña piojosa.
De ahí que cada uno ve de una manera diferente el mismo destino, según su educación, su manera de ver las cosas, según le ha ido, sus espectativas, sino, todos los viajes serían lo mismo para todas las personas.

En cuanto a que viajar 10 días a Punta Cana para estar en una tumbona es de una simpleza intolerable, pues lo mismo, allá cada uno, es más te pongo un ejemplo, a mí me gusta más ver cosas que la playa y descansar, y sin embargo a mi mujer al revés. Mi luna de miel fue a Bali y Singapur y nos lo pasamos muy bien, sin embargo este año he ido casualmente 10 días a Punta Cana, y hombre, todos los días no hemos estados tumbados, pero alguno sí. Personalmente habría hecho más excursiones, pero por eso no considero mis vacaciones de una simpleza intolerable, sino unas vacaciones de relax, en otro país, con alguna excursión añadida y playas no masificadas a como tenemos muchas aquí, donde hay que madrugar para poder poner tu toalla (afortunadamente todas nuestras playas no son así).

Por eso pienso que cada uno haga lo que quiera, que viaje dónde le de la gana, siempre y cuando no cometa ningún delito, respete a sus acompañantes viajeros y a los residentes en el lugar de vacaciones, y disfrute a su manera.

Un saludo, y sin ánimo de polemizar, es sólo mi punto de vista.

Está claro que hay conductas que citas que no son tolerables por ser delitos (prender fuego, hacer turismo sexual con menores) o conductas antisociales que molestan a los demás (emborracharse e ir armando broncas por la calle y potando en todas las esquinas).

Pero la falta de cultura, de sensibilidad artística, paisajística etc, el tener expectativas de viajes mediocres o poco exigente (tumbona y freiduría de melanocitos sea con fondo de pagodas, del Teide o de un cartel de Tio Pepe sin vida más allá de la hamaca) creo que aunque no lo compartamos, tampoco molesta a nadie. Me choca qué te afecte tanto, quiero decir que transmites la impresión de que el perfil ese te irrita a nivel personal ..

Tampoco estoy de acuerdo contigo Abaquo, me remito a lo que ha dicho Pampix, y para no repetir de lo mismo, suscribo literalmente lo que ha comentado Pampix.....Saludos....Freman....

Es verdad lo que comenta Agni-mani, parece Abaquo, que te irrita de sobremanera a nivel personal y de verdad que no te entiendo, ya sabes que según que comentarios haces , te he dado la razón, por tu buen atino, pero esta vez, sin animo de polemizar, y no te sepa mal, creo que te equivocas bastante en tus ideas sobre este tema.....Saludos....Freman....

El que quiera irse a una tumbona a tostarse al sol a Punta Cana, al Teide o a Calasparra, que vaya. Yo personalmente no lo hare pero al que le guste, ¿por que no?. Yo cuando estaba en Abu Simbel, absolutamente impresionaso por la magia que desprende el lugar, le pregunte a un compañero de viaje que le parecia aquello. Me parece que hace mucho calor, fue su respuesta. Si realmente solo le transmitia calor Abu Simble, creo que se equivoco de viaje. Y yo este verano disfrute y me encanto Uzbekistan. Mucha gente me preguntaba que que se me habia perdido alla. A mi me gustan este tipo de viajes y a otros ir a una tumbona a pasar los días. Cada cual a lo suyo y sin mas problema. Es mi opinion.

Creo que nadie me entiende, soy un incomprendido, un pobre Calimero de la vida Me queda el consuelo de que alguien se entretiene leyéndome y contestándome. No me irrita lo de la tumbona, simplemente, me parece absurdo. Y me encantan el sol y el baño en el mar, pero como un parte de un viaje, no la única.
De todas formas, me sorprende esa idea generalizada de que todo el mundo tiene el mismo valor en sus ideas y en sus actitudes. Pues no, al igual que a un niño le decimos : "nene, caca", a un adulto también se le puede decir : "sólo tumbona, caca; ven a ver qué pueblo más bonito hay aquí al lado". Y a lo mejor le gusta. Todos somos un poco niños en el sentido de que nos pasamos por la vida aprendiendo o aprehendiendo (y prendiendo; la ropa, por ej.). Y esto es bueno, lo triste es el hecho de creer que ya lo conocemos todo y que ya estamos totalmente formados. ¿Realmente piensan que un comentario del tipo : "a mí la cultura me aburre"? tiene el mismo valor que la teoría de la relatividad de Einstein? Cualquiera puede opinar, porque es fácil abrir la boca y soltar una frase. Pero el mensaje no tiene el mismo interés según quién lo diga. Así que, Pampix, no estoy de acuerdo contigo en eso de que "de educar, nada". Claro que hay que educar, QUE NOS TENEMOS QUE EDUCAR, constantemente, tratando siempre de ser más completos. Y como me pasó con el "Socorro, porfaplis, que me meo toaaaaaaa", vuelvo a decir : "no entiendo que no me entiendan". ¿Será que no me explico bien?

Abacuo, por supuesto que nos tenemos que educar, constantemente, pero ME tengo que educar yo, o buscar YO a alguien que quiero que me eduque, pero lo que quiero decir es que no podemos imponer al resto de las personas que se tienen que educar en determinada cultura viajera, o de cualquier ámbito de la vida, si no quieren.
Es potestad de cada uno el educarse, el aprender de sus experiencias, el tener más o menos expectativas de la vida etc..., y pienso que no se puede forzar al que no quiera, aunque por supuesto (y en esto coincidimos) pensemos que según nosotros se está perdiendo gran parte del viaje, así como muchas vivencias, que probablemente, le ayudarían a mejorar como personas.

Un saludo,

Abaquo creo que te equivocaste al leer mi comentario ,yo en ningún momento justifique una manera de viajar delinquiendo y en muchas cosas de las que expresas y dices que no te entendemos,creo que muchos compartimos la opinion,aunque tu la radicalizas mas y hay es donde no estamos de acuerdo y puede ser que sea por tu forma de expresarlo el problema mas que por lo que dice de fondo.
Lo de educar,no puedes ir intentando que todo el mundo piense como tu,porque estarías enzarzado todo el día,pero cuando escribí lo de que si a una persona no opinan como ella hace la guerra,tambien escribi que lo correcto seria respetar pero dar tu versión del lugar y muchas veces,si las cosas se dijeran sin bronca se entenderían mejor y incluso puedes razonando ser mas convincente y estar de alguna manera educando,esta es mi opinión y reconozco que la tolerancia para mi va unida a la educación,principalmente a las personas.
Yo me guió mas por sentimientos que por datos y esto me pasa al viajar y seguro que muchos no lo comparten,me gusta sentir las cosas y lo que me inspira cuando estoy en otro pais,sea pena ,alegria,libertad,belleza.......y luego los datos me quedo con los que me interesan.

Ay Calimero , no te pongas de ceniciento llorica con lo de incomprendido.

Resulta que nos guste o no, España es un país sin cultura ni tradición viajera donde una gran mayoría de gente ha empezado hace relativamente pocos años a poder hacer viajes a otros continentes gracias a paquetes turísticos a bajo precio (el TI) y a las facilidades de crédito de los bancos. Muchos de ellos no son turismo cultural o de monumentos, sino gente que busca una oferta simple de ocio y playa sin más pretensiones y que carece de experiencia de viaje, no tiene gran nivel cultural ni grandes objetivos de viaje, no saben idiomas, jamás se comprarían una guía de viaje, y que su ilusión es poder disfrutar de las instalaciones de un hotel de 5* con comfort o que cuando hace un viaje organizado van conducidos en autocar del hotel al museo, del museo a la fábrica de zuecos, y de la fábrica de zuecos al hotel y compran farrapos en todas las paradas a mear en las tiendas de carretera y en ambos casos vuelven pensando que han conocido un país. Y eso es un hecho que parece que a ti te provoca mucha visceralidad. Es lo que no entiendo, Calimero. Aceptando que hay gente que tiene unas expectivas de viaje que a mí me puedan parecer muy pobres y que hace a veces comentarios sobre los destinos de viaje que reflejan esa misma pobreza de expectativas, mi pregunta es: ¿tengo yo la posibilidad de hacer que esas personas cambien? Evidentemente no, es que ni siquiera me molestaría en intentar explicarles otro punto de vista, porque lo que yo pueda decir no les interesa, ni a la inversa. Tenemos planteamientos de viaje totalmente distintos. Pues entonces ¿por que perder el tiempo irritándome? ¿A mi qué me importa? ¿En que me afecta? ¿Acaso sus gustos tienen para mi alguna trascendencia en mi vida? ¿Que afección personal me supone lo que opinen o como viajen? Y sobre todo ¿Que se puede hacer? ¿Como puedo hacer cambiar el gusto de alguien que está contento como es y no quiere cambiar ni que lo eduquen en gustos que le son extraños y que no le interesan? ¿Una terapia reeducativa forzosa estilo totalitario para cambiarles los gustos y que acaben leyendo a Popper y haciendo trecking en Pakistán? ¿Les imponemos trabajos forzados con cursos de geografía, literatura, antropología, filosofía, historia de los religiones, educación medioambiental, ópera, idiomas y etiqueta social? Y sobre todo...¿Tenemos derecho a imponer a todo el mundo los gustos, planteamientos de viaje o formas de ver la vida o percibir el mundo que a nosotros nos parecen indubitadamente las de mayor calidad? Ahí lo dejo.

Estoy completamente de acuerdo contigo, Universo18, el problema de Abaquo, es que la opiniones que a veces realiza son un poco radicales, es su manera de expresar las situaciones que el vive, y se diga lo que se diga, la tolerancia va unida con la educación y unos principios morales eticos, que toda persona normal, tiene o tendría que tener, y un respeto al projimo. Somos animales, pero racionales y por ese motivo, nos basamos en unos principios de educación y tolerancia, y para mi, son los principios basicos de esta vida.....Saludos....Freman....

Yo tango que añadir que he estado mas de 10 años trabajando en la costa de Alt Maresme, Calella, Pineda, etc. Evidentemente son pueblos que viven casi 100% del turismo. ¿Y que ofrecian?. Playa, fiesta y borrachera. Nada mas. Algun touoperador ofrecia excursiones a Barcelona o a Montserrat. Nada mas. Y, evidentemente era turismo europeo, alemanes, belgas, ingleses y en epocas, casi exclusividad de italianos. Con eso quiero decir que este tipo de viajero se da en todas partes. Yo no lo haria nunca, no es mi estilo de viajar, pero es muy posible que esta persona que va a Punta Cana, a Tunez a Tenerife o donde sea a tostarse en una hamaca solo busque esto. Si es su decision...

Además..."yo soy yo y mis circunstancias" (también a la hora de viajar!) y como mis circunstancias no siempre son las mismas, no siempre me apetece el mismo tipo de destino ni el mismo tipo de viaje.
No hay porqué abonarse al turismo cultural o al turismo de tumbona y T.I.
En la variedad está el gusto, no??
Me puedo sentir igual de satisfecho después de volver de patearme la India que después de volver de RM y echarme 3 kilitos extra a base de combinados en la piscina: yo viajo por un tema puramente egoista...viajo para mí y para los mios...ni para mi conciencia ni para la galeria.
Y ojo, que esto es simplemente una reflexión acerca de mis formas de viajar, no una crítica hacia las formas de los demás.

Esperen, esperen, que me estoy mudando de casa ( de ropa, aún no he tenido tiempo) y todavía no tengo internet. Cuando pueda, ya les contesto, que esto no va a quedar así, les voy a dar pal pelo. Ah, me parece INTOLERABLEEEEEE......

Abacuo, te echábamos en falta para "meterte caña"

Te esperamos con impaciencia, bien sea para discrepar , como para darte la razón, depende del caso


Un saludete

Yo opino en parte como tu....me he sentido muy bien en Varanasi por poner un ejemplo pero no he sentido remordimientos por estar en un TI en Punta Cana,ni me he sentido mas turista y menos viajera por ello.He disfrutado viendo el nacimiento del Ganges y también me he sentido agusto en una tumbona mirando el cielo azul mientras la brisa mueve las palmeras.

:mrgreen:.. Abaquo, estamos esperando tus opiniones, no nos des mucha caña, ... Y eso de intolerableeeeeeee, ya lo veremos....

Abaquo,esta parte de ti de políticamente incorrecto y yo contra el mundo,me hace sentirme algo identificada contigo ,por la polémica que suscitas y por que tu estas erre que erre hasta que no te convenzan de lo contrario,eres ironico,sarcastico y creo que en el fondo idealista y romanticon,por eso cuando llegue compañeros va a venir con ganas ,así que preparense,estoy que me cago.............. yo se que seré la primera en caer

Pues anda que yo, que a veces le doy un poco de caña, de todas maneras reconozco, que sin el, esto sería un remanso de paz...Je, Je, Je...Saludos....Freman....