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Jardines hay en todo Japón para aburrir... En cada templo de Kioto hay bastantes y muy chulos. Okayama, Kanazawa (y otro que no recuerdo cual es) son 3 famosos porque son muy grandes, más bien un parque, pero aunque no vayas a ver esos, verás jardines y parques por todos lados.
Leyendo tu comentario me ha surgido una duda, yo para un viaje de dos 16 días en la bajada a Hiroshima pensaba parar en Okayama a ver los jardines, ¿no lo recomiendas pues?
Es que hay muchos tipos de jardines.
A lo burro están los "grandes" que son de "paseo" y esos hay varios que son los típicos y top: Kanazawa, Mito, Okayama, Takamatsu, etc.
Después estás los asociados a templos que pueden ser mas o menos grandes, en Kyoto hay unos cuantos destacando quizás los del templo Ninna-ji y el de Ginkakuji entre los de los templos más célebres.
También tenemos jardines asociados a palacios como los del castillo Nijo, la villa Shugakuin y especialmente el de la villa Katsura. También aquí podríamos poner el de Kokedera pero ese no lo conozco, paso de pagar 3000 yenes a los "monjes cuatreros" que lo gestionan.
También hay parques grandes tipo jardín o jardín tipo parque, en Tokyo hay un par visitables como Shinjuku Gyoen o Hama-Rikyu. El primero más tipo parque occidental y el segundo más tipo jardín.
Yo si se puede iría al menos a uno de la primera lista y Okayama para mí perfecto.
De los templos como seguro que vas a alguno "sin querer" ya lo verás.
Seguramente irás al castillo Nijo así que verás uno tipo palacio y el que pueda que se acerque a Katsura para ver quizás el ejemplo de jardín mejor resuelto de Japón.
Después esos dos tipo parque que menciono de Tokyo son muy recomendables, así que viendo uno podría servir.
Gracias. El de Katsura dudaba, pero lo bueno que voy solo así que según como vaya de tiempo me lo pondré como excursión.
Y si, lo de los 3000yenes de Kokedera escuecen
Para ayudar un poco, hemos estado la semana pasada, una hora al castillo y unos 45 minutos a los jardines.
¿Te refieres a los jardines de Okayama?
En cualquier caso, aunque ya sé que depende de cada uno, ¿cuánto tiempo puede llevar una visita tranquila al famoso Korakuen?
Espero que el día que vaya a Himeji (que quizás sea un domingo) no pase lo que cuentas
Hablo de los jardines que están al lado del castillo de Himeji!
Los de Okayama no se cuanto tardamos, hacia tanto calor que estuvimos sentados a la sombra un buen rato y jugando con las carpas! Mas o menos habremos pasado 2 horas en ellos!
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Evidentemente, los jardines de Okayama se pueden recorrer en menos de 2 horas sin problemas. Ahora, si hay tiempo y el calor no ayuda, se les puede dedicar las dos horas o más.
Los Korakuen están entre los tres jardines más bonitos de Japón, en esas listas curiosas que hacen los japoneses de las "mejores vistas de Japón", pero a mí me gustaron bastante más los de Kanazawa o los de algunos templos de Kioto (especialmente los del Tamplo del Musgo o los del Pabellón Dorado). Los de Okayama son una especie de híbrido entre jardín occidental y oriental que no me acaba de convencer mucho. Con esto no quiero decir que no valgan la pena, pero sí que, para mi gusto, hay jardines japoneses que me parecen más bonitos. _________________
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Evidentemente, los jardines de Okayama se pueden recorrer en menos de 2 horas sin problemas. Ahora, si hay tiempo y el calor no ayuda, se les puede dedicar las dos horas o más.
Los Korakuen están entre los tres jardines más bonitos de Japón, en esas listas curiosas que hacen los japoneses de las "mejores vistas de Japón", pero a mí me gustaron bastante más los de Kanazawa o los de algunos templos de Kioto (especialmente los del Tamplo del Musgo o los del Pabellón Dorado). Los de Okayama son una especie de híbrido entre jardín occidental y oriental que no me acaba de convencer mucho. Con esto no quiero decir que no valgan la pena, pero sí que, para mi gusto, hay jardines japoneses que me parecen más bonitos.
Completamente de acuerdo con respecto a los jardines de Okayama, mucho espacio de césped que no nos parecieron los mas bonitos visitados! En cambio los de Kanazawa nos gustaron muchísimo más!
Evidentemente, los jardines de Okayama se pueden recorrer en menos de 2 horas sin problemas. Ahora, si hay tiempo y el calor no ayuda, se les puede dedicar las dos horas o más.
Los Korakuen están entre los tres jardines más bonitos de Japón, en esas listas curiosas que hacen los japoneses de las "mejores vistas de Japón", pero a mí me gustaron bastante más los de Kanazawa o los de algunos templos de Kioto (especialmente los del Tamplo del Musgo o los del Pabellón Dorado). Los de Okayama son una especie de híbrido entre jardín occidental y oriental que no me acaba de convencer mucho. Con esto no quiero decir que no valgan la pena, pero sí que, para mi gusto, hay jardines japoneses que me parecen más bonitos.
Completamente de acuerdo con respecto a los jardines de Okayama, mucho espacio de césped que no nos parecieron los mas bonitos visitados! En cambio los de Kanazawa nos gustaron muchísimo más!
A nosotros nos pasó lo contrario, nos gustaron muchísimo más los de Okayama que los de Kanazawa... Nos parecieron más tranquilos y mejor integrados, mientras que los de Kanazawa tenían un recorrido más irregular con una distribución menos agradable. En Kyoto sí que vimos jardines típicos japoneses muy bonitos pero, en general, bastante o muy pequeños.
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Es que la distribución del parque de Okayama es más similar a la de los parques paisajísticos británicos, más propia del gusto occidental, y la de los otros que citas es la propia de los típicos japoneses. Yo creo que cada estilo puede ser interesante, pero si se quiere ver un jardín típico japonés no creo que el de Okayama sea lo más representativo. No digo que la mezcla no resulte atractiva o cuando menos curiosa, pero en Japón mi idea era ver los típicos jardines japoneses más que una mezcla de estilos. Algo así como cuando visitas el Palacio Real de Bangkok (me refiero más al palacio en sí que a los templos del Wat Phra Keo) y te encuentras con un edificio clásico occidental con los tejados típicos de los templos tailandeses. Igualmente, no es que la combinación resulte desagradable o desafortunada, más bien no, pero quizá lo que más te interese ver en Tailandia es posible que sea su propia arquitectura, más que la de tipo occidental o una mezcla de ambas. _________________
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Indiana Jones Registrado: 08-04-2013 Mensajes: 2505
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Joamra Escribió:
Los Korakuen están entre los tres jardines más bonitos de Japón, en esas listas curiosas que hacen los japoneses de las "mejores vistas de Japón", pero a mí me gustaron bastante más los de Kanazawa o los de algunos templos de Kioto (especialmente los del Tamplo del Musgo o los del Pabellón Dorado).
Jo, qué bonito. Pues muchas gracias por apuntarlo porque me parece que no lo tenía como visita.
Ahora a ver si lo encajo en la ruta kiota. Tenía pensado ir a la zona de Arashiyama, pero a los templos que quedan por encima del río. Aunque, por lo que estoy leyendo, mi bolsillo no te va a dar las gracias
Como sigas escribiendo del Korakuen me vas a quitar las ganas de ir, que uno no va a Japón a ver jardines ingleses o franceses. Es broma
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Ya, es muy cara la entrada del Templo del Musgo (supuestamente una "donación", pero totalmente obligatoria) y hay que reservarla previamente mediante el envío de una postal en la que tienen que figurar los datos de los visitantes. Todo eso hace que la presencia de occidentales sea mínima, aunque sí hay bastantes japoneses (en total sobre unas 50 personas por visita). Aún así, es una pasada, el más alucinante de todos los jardines que vimos en Japón. Precioso.
Nosotros fuimos antes al Templo del Musgo y después a Arashiyama. Para mí fue el día que más disfruté en Kioto y tal vez de los mejores de Japón. _________________
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Es que la distribución del parque de Okayama es más similar a la de los parques paisajísticos británicos, más propia del gusto occidental, y la de los otros que citas es la propia de los típicos japoneses. Yo creo que cada estilo puede ser interesante, pero si se quiere ver un jardín típico japonés no creo que el de Okayama sea lo más representativo. No digo que la mezcla no resulte atractiva o cuando menos curiosa, pero en Japón mi idea era ver los típicos jardines japoneses más que una mezcla de estilos. Algo así como cuando visitas el Palacio Real de Bangkok (me refiero más al palacio en sí que a los templos del Wat Phra Keo) y te encuentras con un edificio clásico occidental con los tejados típicos de los templos tailandeses. Igualmente, no es que la combinación resulte desagradable o desafortunada, más bien no, pero quizá lo que más te interese ver en Tailandia es posible que sea su propia arquitectura, más que la de tipo occidental o una mezcla de ambas.
Bueno, lo de que el Korakuen no es de estilo "típico japonés" es incierto y te invito a leerlo en esta web al respecto: www.okayama-korakuen.jp/ ...index.html
Otra cosa es que nos recuerde a éste, a aquel otro, o al de más allá, o que para algunos el típico jardín japonés sea uno determinado, pero como habrás leído mantiene prácticamente el mismo aspecto que tenía durante el periodo Edo. Es mas, mi comparación provenía de lo que evoca uno y otro (Korakuen vs el de Kanazawa) que no sobre si se parece más o menos a lo que se supone que tiene que ser el "típico jardín" japonés.
Sigo diciendo que, para mi gusto, el jardín de Kanazawa no fue de lo mejor que vimos. En cambio, el de Okayama, junto al encanto del jardín de Katsura Imperial Villa sí que nos impresionaron positivamente... Y podría citar algunos más.
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Cuando hablo del estilo "típico japonés" me imagino que todos tenemos más o menos claro a qué me refiero. Que el Korakuen siga manteniendo su distribución tradicional después de sus sucesivos cambios y restauraciones, no supone negar que no deje de ser más similar a la dos los jardines ingleses con sus "meadows" que a la de los propios japoneses, más intrincados, con más recovecos, con más juegos de agua, rocas y pequeños árboles, a veces en pequeñas extensiones.
Por lo demás, para gustos colores. A unos les gustará más un estilo que otro y viceversa. _________________
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Cuando hablo del estilo "típico japonés" me imagino que todos tenemos más o menos claro a qué me refiero. Que el Korakuen siga manteniendo su distribución tradicional después de sus sucesivos cambios y restauraciones, no supone negar que no deje de ser más similar a la dos los jardines ingleses que a la de los propios japoneses.
Esa similitud que le encuentras es en base a tu propia percepción y al filtro cultural que cada uno tenemos. Pero los japoneses que lo crearon y diseñaron en su momento no tenían esos prejuicios por lo que se puede considerar genuíno de Japón. Otra cosa es, que porque nos recuerda a X o a Y pues haya quien prefiera no visitarlo aunque, desde mi punto de vista, creo que es un gran error.
Por otra parte, yo he estado varias veces en el Reino Unido ( Londres, Oxford, Bath, Salisbury, Birmingham, Liverpool, Stratford-Upo-Avon, Southampton, Bristol, etc, etc, etc ) y en ningún momento al visitar el Korakuen me pareció como si estuviera paseando por un jardín inglés... Para nada. No es tan sólo la distribución sinó el propio diseño en si, y el tipo de flores, plantas y árboles que hay diferentes a otros países.
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Jamás he dicho que el Korakuen fuera un jardín inglés y mi percepción no pasa necesariamente por ningún filtro cultural, en todo caso, por el de mi percepción de la realidad a partir de mis conocimientos (no necesariamente exclusivos del mundo occidental), que me imagino que no siempre tiene que coincidir con la de los demás. Aquí no hablaba de plantas, ni siquiera de como se sitúan, sino de la distribución de espacios y zonas de prados más o menos extensos, más característico de los jardines ingleses que de los japoneses. Desde luego, de todos los jardines que visitamos en Japón, ninguno tiene esa característica.
Por otra parte, tampoco he dicho que no valga la pena visitarlo ni mucho menos. De hecho, son lo suficientemente atractivos como para recomendarlos. Pero eso no evita que también tenga que reconocer que no me impactaron especialmente. _________________
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Desde luego, de todos los jardines que visitamos en Japón, ninguno tiene esa característica.
Quizás por su (presunta) singularidad, de ahí su mayor encanto. Quien tenga tiempo que vaya a ver los dos, y si todavía tiene más tiempo que vaya a Katsura Imperial Villa, que además es gratis. Y, a ser posible, sugiero realizar las visitas sin prejuicios ni connotaciones ni ideas preconcebidas de ningún tipo... Y a partir de ahí que cada uno opine sobre el que más le ha inspirado (gustado) o evocado sensaciones más positivas, independientemente de otras variables, a mi modo de entender, más superfluas.
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Esa singularidad para mí es precisamente lo que le resta encanto al Korakuen. Y no es una cuestión de prejuicios. Simplemente, prefiero los "típicos jardines japoneses", tan intrincados y tan llenos de artificiosidad (al fin de cuentas los jardines son en mayor o menor medida eso, un "teatrillo natural", por mucho que se intente emular la espontaneidad de la naturaleza) con rincones verdaderamente preciosos, que amplias zonas de cuidado y podado césped en la que se podría jugar al golf (soy consciente de que exagero un poco ).
Por otra parte, lo que dices es totalmente recomendable: lo mejor es verlos todos. Pero lo de ir sin ideas preconcebidas, aunque hoy por hoy, y a pesar del fácil acceso a la información que tenemos, tanto textual como visual, es siempre difícil: cuando uno prepara el viaje ya se lo va montando en la cabeza y creando sus expectativas. Vas montando tu "previaje". Y es precisamente a partir de ellas por las que uno acaba entusiasmado o decepcionado, o más o menos entusiasmado o decepcionado de lo que se esperaba. Creo que es inevitable. Pensar que vas a llegar allí y contemplar un jardín por "primera vez" y "a ciegas", sin ninguna connotación o referencia previa, es un poco imposible. De hecho, los que nos estén leyendo a los dos ya se estarán montando de alguna manera la imagen previa del Korakuen en sus cabezas.
Por otro lado, que algo te evoque buenas vibraciones a veces no tiene nada que ver necesariamente con lo que estás contemplando, sino con otros condicionantes, a veces muy coyunturales, del momento y circunstancias en que haces la visita. Un ejemplo: este año visitamos por segunda vez Angkor. Cuando estábamos en la zona del santuario del Bayon me dio la impresión de que no estaba disfrutando ni la mitad que la primera vez y que no era tan interesante lo que estaba contemplando. Pero, claro, fue después del cansancio acumulado en los 23 días anteriores de viaje, más el madrugón y visitas a templos del día anterior. Así uno puede "permitirse el lujo" de creer que una maravilla que está viendo no es realmente tan impactante. Con esto creo que entramos ya en el terreno de la pura subjetividad, aunque es lo que al final le queda a cada uno a la hora de valorar lo que ha visitado. _________________
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Esa singularidad para mí es precisamente lo que le resta encanto al Korakuen. Y no es una cuestión de prejuicios. Simplemente, prefiero los "típicos jardines japoneses", tan intrincados y tan llenos de artificiosidad (al fin de cuentas los jardines son en mayor o menor medida eso, un "teatrillo natural", por mucho que se intente emular la espontaneidad de la naturaleza) con rincones verdaderamente preciosos, que amplias zonas de cuidado y podado césped en la que se podría jugar al golf (soy consciente de que exagero un poco ).
Por otra parte, lo que dices es totalmente recomendable: lo mejor es verlos todos. Pero lo de ir sin ideas preconcebidas, aunque hoy por hoy, y a pesar del fácil acceso a la información que tenemos, tanto textual como visual, es siempre difícil: cuando uno prepara el viaje ya se lo va montando en la cabeza y creando sus expectativas. Vas montando tu "previaje". Y es precisamente a partir de ellas por las que uno acaba entusiasmado o decepcionado, o más o menos entusiasmado o decepcionado de lo que se esperaba. Creo que es inevitable. Pensar que vas a llegar allí y contemplar un jardín por "primera vez" y "a ciegas", sin ninguna connotación o referencia previa, es un poco imposible. De hecho, los que nos estén leyendo a los dos ya se estarán montando de alguna manera la imagen previa del Korakuen en sus cabezas.
Por otro lado, que algo te evoque buenas vibraciones a veces no tiene nada que ver necesariamente con lo que estás contemplando, sino con otros condicionantes, a veces muy coyunturales, del momento y circunstancias en que haces la visita. Un ejemplo: este año visitamos por segunda vez Angkor. Cuando estábamos en la zona del santuario del Bayon me dio la impresión de que no estaba disfrutando ni la mitad que la primera vez y que no era tan interesante lo que estaba contemplando. Pero, claro, fue después del cansancio acumulado en los 23 días anteriores de viaje, más el madrugón y visitas a templos del día anterior. Así uno puede "permitirse el lujo" de creer que una maravilla que está viendo no es realmente tan impactante. Con esto creo que entramos ya en el terreno de la pura subjetividad, aunque es lo que al final le queda a cada uno a la hora de valorar lo que ha visitado.
Estoy de acuerdo sólo en parte de tu exposición. Aunque me gusta la filosofía y podríamos estar debatiendo durante horas, creo que este no es el lugar más indicado.
En cualquier caso, tu opinión sobre el Korakuen no está exenta de, por un lado, connotaciones que en su momento ya citaste y del otro, de tu gusto personal. En definitiva, es tu percepción. Sobre típico jardín japonés ya no estoy tan de acuerdo o, por lo menos, será la visión de jardín "típico" que tienen los extranjeros... Quizás ellos tienen una idea bastante diferente. Y eso mismo puede pasar con muchas otras cosas que se califican como "típicas" en cualquier país del mundo.
Vuelvo a insistir... Sugiero que se visiten los dos jardines, y si se tiene tiempo que también se visite Katsura Imperial Villa... A ser posible, simulando la mirada de un niño... Curioso por todo y con prejuicios (=ideas preconcebidas) de nada.
Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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Yo lo que no entiendo eso de "típico jardín japonés" ya que no creo que exista nada así.
Hay jardines japoneses de diferentes épocas y estilos: Heian, Kamakura, Muromachi, Momoyama, Edo, Meiji, ... Así como jardines de lagos para pasear en barca, jardines zen "secos", jardines de paseo, jardines pequeños "de interior", de meditación privados, etc.
No podemos decir que uno jardín es mas "japonés" que otro - salvo alguno "reelaborado" en el S. XX como el Shinjuku Gyoen - aunque sí podemos decir que nos ha gustado uno mas que otro. Pero casi todos los jardines que visitamos - por no decir todos - son japoneses, quitando la lógica influencia china - como se aprecia especialmente en el Byodo-In- inicial de los mismos e incluso en los dos "jardines de debate" que son de una época mas reciente.
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Dejémoslo así.
Pero mejor visitar alguno más que esos dos, por no decir que la visita a algunos templos de Kioto es más para ver los jardines que los propios templos en sí.
Y por mi parte, también apoyo el otro "recomendado", el Templo del Musgo, cerca de Arashiyama, si se está dispuesto a pagar el "impuesto revolucionario" que supone la "donación" y se tiene ganas de pedir la reserva previa. Si no fuera por esas cuestiones, estoy seguro de que ese jardín sería una de las principales visitas de Kioto. _________________
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Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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luiggimax2004 Escribió:
Yo lo que no entiendo eso de "típico jardín japonés" ya que no creo que exista nada así.
Hay jardines japoneses de diferentes épocas y estilos: Heian, Kamakura, Muromachi, Momoyama, Edo, Meiji, ... Así como jardines de lagos para pasear en barca, jardines zen "secos", jardines de paseo, jardines pequeños "de interior", de meditación privados, etc.
No podemos decir que uno jardín es mas "japonés" que otro - salvo alguno "reelaborado" en el S. XX como el Shinjuku Gyoen - aunque sí podemos decir que nos ha gustado uno mas que otro. Pero casi todos los jardines que visitamos - por no decir todos - son japoneses, quitando la lógica influencia china - como se aprecia especialmente en el Byodo-In- inicial de los mismos e incluso en los dos "jardines de debate" que son de una época mas reciente.
Me parece muy bien lo que dices, pero todos los que citas ¿los reconocerías como jardines japoneses, o los confundirías con cualquier jardín occidental? Es posible confundirlos con algún jardín chino, porque, como en otras muchas cosas, la cultura china está bastante presente en la base de la cultura japonesa desde época remota.
Una cosa es que haya variantes, otra que no haya elementos comunes y una tradición que les da carácter propio con lo que puedas acabar identificando al jardín como japonés. Quizá los jardines zen de arena y roca sean un caso especial, pero está claro que son también típicamente japoneses. _________________
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