Foro General de Viajes: Información General para Viajar: Pasaportes, visados, vacunas, información legal y sanitaria, seguros de viaje, consejos generales de viaje.
Pues animate mas a opinar en los subforos wanderlust hombre,que no todo en la vida de un moderador es moderar..Te agradezco que me intente llevar por el buen camino de la lengua pero soy un caso perdido,se perfectamente las diferencencia entre a ver o haber o entre hay,ahi y ay,pero sencillamente desconecto,me pòngo a escribir y no paro,de echo te soy sincero e releido el comentario y me parece que esta inquietantemente bien escrito en terminos generales para ser yo no se si el echo de estar escrito un domingo de madrugada tendra que ver
A Murmansk es facil llegar,salen habitualmente trenes desde San Petersburgo,la tengo en mente como deestino para ver auroras,(en Svalbard de ir seria en verano y creo que no hay actividad en esas fechas)es mas economico pasar unos días allí que en las ciudades de los otros paises de la peninsula escandinava,destinos de ver auroras,por inaccesible me refiero a las poblaciones mas al norte de Norilsk,en un principio no tengo intención de llegar mas alla..
_________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
Destinos de 2018:
-Caucaso:Armenia y Georgia, del 29 de septiembre al 16 de octubre.
-Svalbard:del 26 de octubre al 9 de noviembre.
-Argelia:del 12 al 26 de noviembre.
A mí me parece absurdo viajar a los lugares simplemente porque no hay turistas y que eso sea el principal aliciente. Yo prefiero elegir destinos atractivos, independientemente de que sean más o menos turísticos. Por cierto, creo que Marte tiene unos paisajes espectaculares, pero no me atraen los viajes organizados. ¿Sabéis si se puede ir por libre? ¿Hace falta visado? No veo ninguna información en el Foro
Si tal cosa fuera posible habria mas turistas en Marte que Britanicos en Benidorm.
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Destinos de 2018:
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-Svalbard:del 26 de octubre al 9 de noviembre.
-Argelia:del 12 al 26 de noviembre.
Pues animate mas a opinar en los subforos wanderlust hombre,que no todo en la vida de un moderador es moderar..Te agradezco que me intente llevar por el buen camino de la lengua pero soy un caso perdido,se perfectamente las diferencencia entre a ver o haber o entre hay,ahi y ay,pero sencillamente desconecto,me pòngo a escribir y no paro,de echo te soy sincero e releido el comentario y me parece que esta inquietantemente bien escrito en terminos generales para ser yo no se si el echo de estar escrito un domingo de madrugada tendra que ver
A Murmansk es facil llegar,salen habitualmente trenes desde San Petersburgo,la tengo en mente como deestino para ver auroras,(en Svalbard de ir seria en verano y creo que no hay actividad en esas fechas)es mas economico pasar unos días allí que en las ciudades de los otros paises de la peninsula escandinava,destinos de ver auroras,por inaccesible me refiero a las poblaciones mas al norte de Norilsk,en un principio no tengo intención de llegar mas alla..
No no...soy persona tímida y "antisocial" y lejos de mi intención llevar a nadie a parte alguna...
Es que me molesta personalmente, nada más que eso...y tengo que "moderar" como tú dices y por lo tanto leer tus mensajes, y tampoco pierdo la esperanza de que suene la flauta por casualidad en algún post de los tuyos (que diría iriarte )
Pero después de tu declaración de intenciones y lo "orgulloso" que te muestras de darle patadas a la ortografía y la gramática creo que no pasará nada si no los leo...
Un saludo
_________________ To look is one thing,
To see what you look at is another,
To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
A mí me parece absurdo viajar a los lugares simplemente porque no hay turistas y que eso sea el principal aliciente. Yo prefiero elegir destinos atractivos, independientemente de que sean más o menos turísticos.
Por cierto, creo que Marte tiene unos paisajes espectaculares, pero no me atraen los viajes organizados. ¿Sabéis si se puede ir por libre? ¿Hace falta visado? No veo ninguna información en el Foro
En cuanto haya un ratito libre cualquiera de los modes te saca un hilo...que te interesaría, sólo ida o"roundtrip"?
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Un apunte, yo sí que entiendo a Agni_mani y su planteamiento. Hay sitios que gran parte de su magia, aparte de la belleza, la da la tranquilidad y la soledad que tienes en ellos. Por ejemplo, para ver un atardecer en el mar hay parte de magia si se está prácticamente solo, que si hay 500 personas, es mucho menos íntimo.
Valga también como ejemplo la Playa de las Catedrales, me crié en Tapia, a apenas 20 minutos, y cuando era pequeño ibas un día de verano y no había más de 50 personas, principalmente gente de los pueblos de alrededor que iban a enseñarla a familia o amigos que estaban de visita. Un sitio precioso y en el que se estaba tranquilo. Ahora: atascos kilométricos, reservas para que no entren más de 4.000 personas al día... Parece una romería.
Ojo, no digo que no haya que recomendar estos sitios, porque está claro que a todos nos gusta un buen consejo. Pero claro que tiene efectos colaterales que restan, y mucho, a los sitios; y no solo porque haya cuatro descerebrados destrozándolos, sino también porque se pierde gran parte de la esencai de un lugar.
Pues animate mas a opinar en los subforos wanderlust hombre,que no todo en la vida de un moderador es moderar..Te agradezco que me intente llevar por el buen camino de la lengua pero soy un caso perdido,se perfectamente las diferencencia entre a ver o haber o entre hay,ahi y ay,pero sencillamente desconecto,me pòngo a escribir y no paro,de echo te soy sincero e releido el comentario y me parece que esta inquietantemente bien escrito en terminos generales para ser yo no se si el echo de estar escrito un domingo de madrugada tendra que ver
A Murmansk es facil llegar,salen habitualmente trenes desde San Petersburgo,la tengo en mente como deestino para ver auroras,(en Svalbard de ir seria en verano y creo que no hay actividad en esas fechas)es mas economico pasar unos días allí que en las ciudades de los otros paises de la peninsula escandinava,destinos de ver auroras,por inaccesible me refiero a las poblaciones mas al norte de Norilsk,en un principio no tengo intención de llegar mas alla..
No no...soy persona tímida y "antisocial" y lejos de mi intención llevar a nadie a parte alguna...
Es que me molesta personalmente, nada más que eso...y tengo que "moderar" como tú dices y por lo tanto leer tus mensajes, y tampoco pierdo la esperanza de que suene la flauta por casualidad en algún post de los tuyos (que diría iriarte )
Pero después de tu declaración de intenciones y lo [/b]"orgulloso" que te muestras de darle patadas a la ortografía y la gramática creo que no pasará nada si no los leo... :mrgreen:[b]
Un saludo
orgulloso no,simplemente le doy menos importancia,creo que lo importante es poder entenderse ,si realmente sufres tanto no me leas no,por que vas a acabar dandote cabezazos en una pared en una celda de aislamiento
Y si Vinadas1 estoy deacuerdo,la masificación desde luego no es algo que diria:punto a favor.
_________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
Destinos de 2018:
-Caucaso:Armenia y Georgia, del 29 de septiembre al 16 de octubre.
-Svalbard:del 26 de octubre al 9 de noviembre.
-Argelia:del 12 al 26 de noviembre.
Vengo de visitar un país donde el importe de la entrada a los parques naturales, si no hay nadie en la garita, se deja en un sobre. Los parques están impecables.
Mientras no se generalice un mayor aprecio por lo "colectivo" creo preferible (es una elección personal) no señalar enclaves especialmente frágiles.
De ahí a responsabilizar al cronista del daño va mucho trecho.
Incluso podríamos darle unas vueltas al asunto: Aunque el lugar hubiera permanecido oculto a los grafiteros ¿Se habrían por ello quedado en casa, absteniéndose de practicar su "arte" en algún otro paraje natural? La mayor afluencia al barranco podría hacerlo menos apetecible para los desalmados, reclamar de la administración una mayor protección...
Me parece un buen debate para un foro de viajeros: La responsabilidad al informar. Ahí va un fleco: ¿Cuánto hay de vanidad?
Tú isla me enamoró, Agni-Mani, y siento todo lo malo que le acontezca, que últimamente no es poco
Resulta ilusionante tu natural sentido común y tu espontánea honestidad intelectual, pero al ocultar enclaves especialmente frágiles, me sustraes el placer de disfrutarlos, a mi, que no soy un descerebrado. ¿Compensa?
...En mis clases de ética suelo poner el siguiente caso práctico, que adorno según mi inspiración ese día. Supongamos una mujer cuyo marido emprende un largo viaje; la mujer aprovecha esa ausencia para reunirse con un amante; de un día para otro, el marido desconfiado anuncia su vuelta y exige la presencia de su esposa en el aeropuerto para recibirle. Para llegar hasta el aeropuerto, la mujer debe atravesar un bosque donde se oculta un temible asesino. Asustada, pide a su amante que la acompañe pero éste se niega porque no desea enfrentarse con el marido; solicita entonces su protección al único guardia que hay en el pueblo, el cual también le dice que no puede ir con ella, ya que debe atender con idéntico celo al resto de los ciudadanos; acude a diversos vecinos y vecinas no obteniendo más que rechazos, unos por miedo y otros por comodidad. Finalmente emprende el viaje sola y es asesinada por el criminal del bosque. Pregunta: ¿quién es el responsable de su muerte? Suelo obtener respuestas para todos los gustos, según la personalidad del interrogado o la interrogada. Los hay que culpan a la intransigencia del marido, a la cobardía del amante, a la poca profesionalidad del guardia, al mal funcionamiento de las instituciones que nos prometen seguridad, a la insolidaridad de los vecinos, incluso a la mala conciencia de la propia asesinada... Pocos suelen responder lo obvio...
Vengo de visitar un país donde el importe de la entrada a los parques naturales, si no hay nadie en la garita, se deja en un sobre. Los parques están impecables.
Mientras no se generalice un mayor aprecio por lo "colectivo" creo preferible (es una elección personal) no señalar enclaves especialmente frágiles.
De ahí a responsabilizar al cronista del daño va mucho trecho.
Incluso podríamos darle unas vueltas al asunto: Aunque el lugar hubiera permanecido oculto a los grafiteros ¿Se habrían por ello quedado en casa, absteniéndose de practicar su "arte" en algún otro paraje natural? La mayor afluencia al barranco podría hacerlo menos apetecible para los desalmados, reclamar de la administración una mayor protección...
Me parece un buen debate para un foro de viajeros: La responsabilidad al informar. Ahí va un fleco: ¿Cuánto hay de vanidad?
Tú isla me enamoró, Agni-Mani, y siento todo lo malo que le acontezca, que últimamente no es poco
Resulta ilusionante tu natural sentido común y tu espontánea honestidad intelectual, pero al ocultar enclaves especialmente frágiles, me sustraes el placer de disfrutarlos, a mi, que no soy un descerebrado. ¿Compensa?
...En mis clases de ética suelo poner el siguiente caso práctico, que adorno según mi inspiración ese día. Supongamos una mujer cuyo marido emprende un largo viaje; la mujer aprovecha esa ausencia para reunirse con un amante; de un día para otro, el marido desconfiado anuncia su vuelta y exige la presencia de su esposa en el aeropuerto para recibirle. Para llegar hasta el aeropuerto, la mujer debe atravesar un bosque donde se oculta un temible asesino. Asustada, pide a su amante que la acompañe pero éste se niega porque no desea enfrentarse con el marido; solicita entonces su protección al único guardia que hay en el pueblo, el cual también le dice que no puede ir con ella, ya que debe atender con idéntico celo al resto de los ciudadanos; acude a diversos vecinos y vecinas no obteniendo más que rechazos, unos por miedo y otros por comodidad. Finalmente emprende el viaje sola y es asesinada por el criminal del bosque. Pregunta: ¿quién es el responsable de su muerte? Suelo obtener respuestas para todos los gustos, según la personalidad del interrogado o la interrogada. Los hay que culpan a la intransigencia del marido, a la cobardía del amante, a la poca profesionalidad del guardia, al mal funcionamiento de las instituciones que nos prometen seguridad, a la insolidaridad de los vecinos, incluso a la mala conciencia de la propia asesinada... Pocos suelen responder lo obvio...
FERNANDO SAVATER.
Las preguntas de la vida.
¿Del asesino?
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Destinos de 2018:
-Caucaso:Armenia y Georgia, del 29 de septiembre al 16 de octubre.
-Svalbard:del 26 de octubre al 9 de noviembre.
-Argelia:del 12 al 26 de noviembre.
Es que la pregunta es muy clara el responsable de su muerte es el asesino,pues el a ejecutado el acto,luego ya que cada persona del relato tenga una actuacciones eticamente cuestionables es otra cosa..
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Destinos de 2018:
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-Svalbard:del 26 de octubre al 9 de noviembre.
-Argelia:del 12 al 26 de noviembre.
Es que la pregunta es muy clara el responsable de su muerte es el asesino,pues el a ejecutado el acto,luego ya que cada persona del relato tenga una actuacciones eticamente cuestionables es otra cosa..
Vengo de visitar un país donde el importe de la entrada a los parques naturales, si no hay nadie en la garita, se deja en un sobre. Los parques están impecables.
Mientras no se generalice un mayor aprecio por lo "colectivo" creo preferible (es una elección personal) no señalar enclaves especialmente frágiles.
De ahí a responsabilizar al cronista del daño va mucho trecho.
Incluso podríamos darle unas vueltas al asunto: Aunque el lugar hubiera permanecido oculto a los grafiteros ¿Se habrían por ello quedado en casa, absteniéndose de practicar su "arte" en algún otro paraje natural? La mayor afluencia al barranco podría hacerlo menos apetecible para los desalmados, reclamar de la administración una mayor protección...
Me parece un buen debate para un foro de viajeros: La responsabilidad al informar. Ahí va un fleco: ¿Cuánto hay de vanidad?
Tú isla me enamoró, Agni-Mani, y siento todo lo malo que le acontezca, que últimamente no es poco
Resulta ilusionante tu natural sentido común y tu espontánea honestidad intelectual, pero al ocultar enclaves especialmente frágiles, me sustraes el placer de disfrutarlos, a mi, que no soy un descerebrado. ¿Compensa?
...En mis clases de ética suelo poner el siguiente caso práctico, que adorno según mi inspiración ese día. Supongamos una mujer cuyo marido emprende un largo viaje; la mujer aprovecha esa ausencia para reunirse con un amante; de un día para otro, el marido desconfiado anuncia su vuelta y exige la presencia de su esposa en el aeropuerto para recibirle. Para llegar hasta el aeropuerto, la mujer debe atravesar un bosque donde se oculta un temible asesino. Asustada, pide a su amante que la acompañe pero éste se niega porque no desea enfrentarse con el marido; solicita entonces su protección al único guardia que hay en el pueblo, el cual también le dice que no puede ir con ella, ya que debe atender con idéntico celo al resto de los ciudadanos; acude a diversos vecinos y vecinas no obteniendo más que rechazos, unos por miedo y otros por comodidad. Finalmente emprende el viaje sola y es asesinada por el criminal del bosque. Pregunta: ¿quién es el responsable de su muerte? Suelo obtener respuestas para todos los gustos, según la personalidad del interrogado o la interrogada. Los hay que culpan a la intransigencia del marido, a la cobardía del amante, a la poca profesionalidad del guardia, al mal funcionamiento de las instituciones que nos prometen seguridad, a la insolidaridad de los vecinos, incluso a la mala conciencia de la propia asesinada... Pocos suelen responder lo obvio...
FERNANDO SAVATER.
Las preguntas de la vida.
¿Del asesino?
Efectivamente del asesino, que como habrás averiguado -mi querido Watson-... Era el mayordomo
Yo creo que es un problema de concienciación. Además quizá estamos partiendo una premisa no del todo acertada: Que los sitios concurridos tienden a ser destrozados por desalmados y que los que no lo están, quedan tal cual. Pero ¿no existen sitios poco concurridos que además están destrozados?
Y la falta de concienciación no es solo por parte de usuarios, es también por parte de la administración. Es problema de todos.
Coincido con abaquo en que el lugar tiene que ser atractivo -por un motivo u otro- Yo creo que ahí está la gracia: Encontrar un sitio bellísimo que puedas disfrutar sin tener que estar rodeado de una muchedumbre.
Y también coincido con bajamonti en el sentido de que hay lugares simplemente no interesan. Y, aunque los recomiendes, la gente no va. O que tienen interés pero acerca de los cuales se da una información sesgada que hace que no sea tan interesante para muchos.
Wanderlust: Quizá los rusos con sus gulags siberianos deberían aprender de alemanes, checos y polacos que han convertido algunos campos de exterminio nazis auténticos centros turísticos.
_________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Resulta ilusionante tu natural sentido común y tu espontánea honestidad intelectual,
Me enorgullece, @Racor No sobran motivos para la ilusión ni honestidad de la clase que sea.
Racor Escribió:
pero al ocultar enclaves especialmente frágiles, me sustraes el placer de disfrutarlos, a mi, que no soy un descerebrado. ¿Compensa?
Compensa. Frágiles es la clave.
A ti te mostraría, si viniera al caso, cierta necrópolis argárica olvidada hasta por los descerebrados. O te hablaría -si te supusiera interesado- de ese paraje casi intacto donde últimamente observo que medra la tortuga mora. Pero señalar, en la red, es mucho señalar, a veces. Y no faltan lugares que disfrutar.
Responsable, el que causa el daño. Lo que no quita para que yo no piense sobre mi papel en la cadena, atendiendo a resultados.
_________________ Todos somos ignorantes, solo que de distintas cosas. Albert Einstein.
Aplicable al título del hilo y a algún comentario.
_________________ "La vida a veces duele, a veces cansa, a veces hiere. Ésta no es perfecta, no es coherente, no es fácil, no es eterna; pero a pesar de todo, la vida es bella".
Aplicable al título del hilo y a algún comentario.
Yo creo que tienes razon,son los genes los que me impiden escribir en perfecto castellano,y como me gusta incordiar,apartir de aora voy a duplikar mi numerro de faltas esperoqno meovligueis a acer esto: kjsdhfosd dfjw weoijwe woe awieul epewo
_________________ No hay viajes que nos lleven lejos a menos que se recorra la misma distancia en nuestro mundo interno que en el exterior”. – Lillian Smith
Destinos de 2018:
-Caucaso:Armenia y Georgia, del 29 de septiembre al 16 de octubre.
-Svalbard:del 26 de octubre al 9 de noviembre.
-Argelia:del 12 al 26 de noviembre.
Resulta ilusionante tu natural sentido común y tu espontánea honestidad intelectual,
Me enorgullece, @Racor No sobran motivos para la ilusión ni honestidad de la clase que sea.
Racor Escribió:
pero al ocultar enclaves especialmente frágiles, me sustraes el placer de disfrutarlos, a mi, que no soy un descerebrado. ¿Compensa?
Compensa. Frágiles es la clave.
A ti te mostraría, si viniera al caso, cierta necrópolis argárica olvidada hasta por los descerebrados. O te hablaría -si te supusiera interesado- de ese paraje casi intacto donde últimamente observo que medra la tortuga mora. Pero señalar, en la red, es mucho señalar, a veces. Y no faltan lugares que disfrutar.
Responsable, el que causa el daño. Lo que no quita para que yo no piense sobre mi papel en la cadena, atendiendo a resultados.
¿Compensa negar el disfrute de un entorno por la posibilidad de que un gamberro lo maltrate?. Tú no tendrías ninguna responsabilidad si mañana apareciera un grafiti en les Escales del Moros; en cambio, has causado un enorme placer a aquellos que desconocían el paraje. Frente al placer real que has proporcionado, es perfectamente asumible el riesgo en que lo has puesto.
La posibilidad de que ocurra algo malo jamás debe ser causa para impedir que ocurra algo bueno.
Resulta ilusionante tu natural sentido común y tu espontánea honestidad intelectual,
Me enorgullece, @Racor No sobran motivos para la ilusión ni honestidad de la clase que sea.
Racor Escribió:
pero al ocultar enclaves especialmente frágiles, me sustraes el placer de disfrutarlos, a mi, que no soy un descerebrado. ¿Compensa?
Compensa. Frágiles es la clave.
A ti te mostraría, si viniera al caso, cierta necrópolis argárica olvidada hasta por los descerebrados. O te hablaría -si te supusiera interesado- de ese paraje casi intacto donde últimamente observo que medra la tortuga mora. Pero señalar, en la red, es mucho señalar, a veces. Y no faltan lugares que disfrutar.
Responsable, el que causa el daño. Lo que no quita para que yo no piense sobre mi papel en la cadena, atendiendo a resultados.
¿Compensa negar el disfrute de un entorno por la posibilidad de que un gamberro lo maltrate?. Tú no tendrías ninguna responsabilidad si mañana apareciera un grafiti en les Escales del Moros; en cambio, has causado un enorme placer a aquellos que desconocían el paraje. Frente al placer real que has proporcionado, es perfectamente asumible el riesgo en que lo has puesto.
La posibilidad de que ocurra algo malo jamás debe ser causa para impedir que ocurra algo bueno.
Creo que @Lecrin debería explicar a qué se refiere exactamente cuando dice "enclave frágil"
_________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
No soy Lecrín pero por si sirve es un concepto que se maneja en ciencias ambientales y en otras disciplinas
Se definen como lugares en los que una pequeña intervención humana puede desencadenar una serie de alteraciones difíciles de soportar o amortiguar por el entorno y habitualmente irreversibles...
Si yo piso un musgo que ha tardado no sé, 50 años en crecer...
Lo mismo con las concentraciones de co2 generadas por la respiración en cuevas que han permanecido años aisladas y que es lo que justifica la limitación de visitas para no alterar pinturas por ejp
Visitas en zonas de cría y caza de animales que pueden modificar hábitos y provocar aumentos de mortalidad en especies ya muy amenazadas...
Etc etc
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But to act on what you learn Is what really matters
Me gusta mucho este hilo porque da lugar a reflexiones como por ejemplo la responsabilidad del que comunica y del receptor sobre el impacto en un determinado lugar como factores independientes. Por otro lado, ¿Estamos preparados para realizar prevención sobre el turismo? Por ejemplo podríamos mencionar los guerreros de Terracota o la explotación de elefantes en sudeste asiático.
¿Hemos aprendido de nuestros errores y podriamos prevenir la destrucción de áreas más desconocidas si se popularizan? El arte y los entornos naturales necesitan y demandan una protección que las distintas instituciones deberían otorgar. En ese sentido lo único que puedo hacer es usar la lógica y no toquetear esa estatua o no cortar aquellas flores de un parque protegido... Pero no puedo ser responsable del civismo de los demás. Hay otras personas destinadas a ese fin.
El quid está, me parece, en la proporción entre el bien que se espera conseguir al difundir y el mal que pudiera derivarse de ello. En ese sentido al menos, me cuesta concebir un jamás con valor universal.
Bienvenid@ al debate nubeblue.
_________________ Todos somos ignorantes, solo que de distintas cosas. Albert Einstein.
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