Foro de Japón y Corea: Foro de viajes a Japón y Corea: Tokio, Kyoto, Nikko, Nara, Osaka, Shirakawago, Monte Fuji, Hakone, Takayama, Hiroshima, Seul, Busanz.
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7960
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tprats Escribió:
¡Muchas gracias por la respuesta!
Estamos en fase inicial, todavia no tenemos alojamiento (es lo que queremos coger ya, y supongo que vamos apurados).
¿Que opción ves mejor?:
A) Quitar Nikko/Kanawaza del viaje.
B) Pagar una de ellas fuera de la JRpass. ¿Cual? Ir a Kanazawa sin jrpass es carísimo, solo pensar en Kanazawa ya implica la necesidad de pasar a un jrpass de 14 días. La de Nikko no es barata, pero al menos son unos 4000 y pico yenes.
En www.hyperdia.com/en puedes ver precios (y rutas, transbordos, horarios) de todos los trenes , es una web imprescindible para ti.
Hakone tampoco es barato ir... Así que planteate si hacer menos excursiones o pasarte al jrpass de 14 días
Y sobre ir a Miyajima desde Kyoto, ¿no esta demasiado lejos? Nos apetece ir pero la teníamos descartada por lejania. a unas 2 horas y pico... Pero es que Kanazawa también son unas 2 y pico... A Kioto unas 3... No descartes excursiones por la distancia (salvo que sea exagerado), estás recorriendo un país, es de suponer que algunos días tendrás que recorrer distancias de 2-3 horas
EDITO: la ruta cambiada:
17 sep - Llegada a Narita las 13:00. Activar JRP. [Narita -> Tokyo -> Kyoto] Para empezar, esta idea a mi nunca me gustó. Llegar de un vuelo largo y añadir 4 horas más de trenes no me parece la opción ideal, pero dada la hora que llegais, no dije nada antes porque tampoco me parece tan grave, porque además aprovechais el jrp para ahorraros el Narita-Tokio... (yo hubiera optado por echar esa tarde paseando por Tokio)
18 sep - Kyoto centro
19 sep - Excursion a Miyajima
20 sep - Excursion a Nara
21 sep - Excursion a Hymeji y Osaka
22 sep - Kyoto este
23 sep - Kyoto oeste. [Kyoto -> Tokio] (ultimo día JRPass)
24 sep - (Tokyo) Excursion a Kakamura (cualquier dia)
25 sep - (Tokyo) Excursion a Hakone (cualquier dia)
26 sep - (Tokyo) Excursion a Parque Tematico (cualquier dia)
27 sep - Tokyo
28 sep - Tokyo
29 sep - Tokyo
30 sep - Tokyo mañana. Tokyo -> Narita
Tú mismo ves que la zona de Kioto se come 6 días de itinerario (y para mi, bien hecho, creo que es la prioridad de cualquier viaje a japón)
Si añades Kamakura y Yokohama (es buena combinación para un día) o Nikko... Una de las 2, y otro día lo quieres gastar en un parque temático, estás dejando ya solo 4 días para Tokio... Seguro que quieres hacer más excursiones? Hacer más excursiones implica dejar muy justa de tiempo a Tokio y además tener que pasar de un jrpass de 7 a uno de 14 días...
Después de mucho leer por el foro, guías, hacer consultas en semanas pasadas, cambiar el número de días y demás... Este es el itinerario que me gustaría hacer durante el mes de julio.
Si veis que se me va de las manos por querer abarcar demasiado, decírmelo y me conformaré con menos...jeje
Viernes 6 - Llegada a Narita a las 18:40. Este día lo doy por perdido. Dormiré estos días de Tokio cerca de la estación de Ueno. Activación JRP.
Sábado 7 - Visitar por la mañana temprano el monte Nokogiri y sus budas. Sobre las 16:30 estar por Shinjuku y visitarlo hasta la noche.
Domingo 8 - Mercado Tsukiji, Ginza, Templo Sengakuji (47 Ronin) y acabar la tarde/noche en Shibuya.
Lunes 9 - Nikko. Llegar a Tokio sobre las 17:00h y visitar Odaiba.
Martes 10 - Madrugar para ir a Kioto, hacer check-in en hotel y llegar sobre las 15:00h/16:00h a Osaka. Pasar la tarde/noche allí y volver a dormir a Kioto (duermo cerca de Gion). este es el día que más raro se me hace... Vas a Kioto, dejas las maletas, luego a Osaka, luego a Kioto otra vez... realmente vale la pena tantas vueltas?
No sería mejor una de estas dos opciones?:
- el lunes por la tarde mandas la maleta de Tokio a Kioto (kuroneko yamato), y te vas directamente a Osaka y pasas allí el día hasta ir a dormir a Kioto
- O pasas el día en Tokio (ya que con Nokogiri para mi gusto Tokio queda un poco justo de tiempo) y vas a Kioto sobre las 6 de la tarde solo para ir a dormir
Miércoles 11 - Visitar zona este de Kioto. Estar para las 7:00h/7:30 en el Kiyomizu-dera. Luego coger autobús hasta el templo Ginkakuji e ir bajando visitando los templos que de tiempo hasta llegar a Pontocho / Gion para el atardecer. Por qué eso de las 7 en Kiyomizudera? por curiosidad, más que nada...
Jueves 12 - Salir temprano hacia Himeji. Visitar Castillo (calculo unas 2 horas) y sobre las 11:30 coger autobús para ir a visitar el templo Engyo-ji. Para las 15:00 coger JR hasta Miyajima. Ver atardecer y dormir en Miyajima. Ese es en el monte shosha, no? No olvides el jardín kokoen, creo que vale la pena y está al lado del castillo. No sé si castillo, jardín y mt shosha será demasiado (ten en cuenta que llegar al mt shosha lleva su tiempo, esperar por el bus, luego tarda... Mmm... No recuerdo pero quizás cerca de una hora, y hay que subir en teleférico, ver la zona ,bajar... Procura no meterte muy en tarde para ir a Miyajima. Calcula llegar al menos antes del atardecer y ten en cuenta cuando son las mareas altas y bajas
Viernes 13 - Visitar Miyajima, algo de Hiroshima y volver a Kioto a dormir (duermo cerca de la estación)
Sábado 14 - Zona oeste Kioto. Empezar por bambús Arashiyama y luego coger autobús hasta Kinkakuji. Luego ver templos cercanos hasta la tarde. Ir por la noche a dar una vuelta por Pontocho. tienes una opción, andando un poco, pero igual ahorras tiempo. El tren que te lleva a Arashihama tiene una parada intermedia llamada "hanazono", igual quieres bajar ahí e ir andando hasta ninnaji, ryoanji y kinkakuji... O quizás mejor hacerlo al revés, ir a Arashiyama tras ver esos templos, no vaya a ser que te metas en tarde
Domingo 15 - Zona centro. Primero ir al templo Sanjusange-do, templo Toji, Castillo Nijo, mercado Nishiki... prueba a ir a la pagoda Toji sobre el mediodía, por si hay suerte y ves un mercadillo (no sé qué domingos lo hay...)
Lunes 16 - Nara. Si a la vuelta hay ganas ir a Osaka otra vez o quedarnos por Kioto, ya veremos las ganas.
Martes 17 - Disfrutar del Gion Matsuri hasta mediodía. Después visitar Fushimi Inari hasta el anochecer. Fushimi Inari lo puedes ver el domingo por la tarde o el lunes por la tarde... Y dejas este día más libre por si quieres hacer algo más o ver algo que haya quedado
O incluso usar el resto de este día para dar una vuelta por Osaka (que también habrás hecho algún día anterior, ya que los templos cierran a las 5 de la tarde, lo que te permite ir a Osaka a dar un paseo durante al menos dos tardes-noches más
Miércoles 18 - Salir temprano hacia Takayama para llegar sobre las 13:00h. Visitar Takayama. Intentaría madrugar un poco más y no llegar tan tarde
Jueves 19 - Takayama - Shirakawa-go y llegar a Tokio por la noche. (Duermo en la zona de Asakusa). Fin del JRP. tienes la opción de volver a Takayama al acabar de ver Shirakawago y acabar de ver algo, o si la víspera dejas vista Takayama, puedes ir a Kanazawa tras acabar de ver Shirakawago
Viernes 20 - Kamakura y Yokohama, aunque Yokohama aún no estoy muy seguro si merece la pena visitarlo y destinar la tarde/noche a ver cosas de Tokio. No está mal, su mirador y la zona es interesante, las vistas chulas, tiene chinatown... Pero como dices, es algo que puedes decidir allí mismo
Sábado 21 - Asakusa, Ueno y Akihabara. Como duermo en Asakusa, aprovechar para ver el templo de noche.
Domingo 22 - Parque Yoyogui y Harajuku.
Lunes 23 - Ver alguna cosa que nos falte por ver de algún barrio hasta las 20:00h. Coger maletas e ir para aeropuerto de Haneda ya que el avión sale a las 23:50h no vayas justo. Calcula el tiempo que te llevará ir a por las maletas, luego del hotel a la estación de tren... Y que ir a Narita puede llevarte una hora y pico, más las 2 horas de margen.
¿Veis factible poder hacer todo lo que tengo pensado? ¿Demasiado y mejor quito cosas?
Perdón por el tocho de texto, pero he pensado que al igual a alguien le pueda servir si tiene los mismos días que yo.
Gracias.
Hago resumen para verlo yo...
Viernes 6 - Llegada a Narita a las 18:40. TOKIO Activación JRP.
Sábado 7 - Nokogiri
Domimgo 8 - TOKIO
Lunes 9 - Nikko.
Martes 10 - TOKIO-KIOTO
Miércoles 11 - KIOTO
Jueves 12 - HIMEJI-MIYAJIMA
Viernes 13 - MIYAJIMA-KIOTO
Sábado 14 - oeste Kioto.
Domingo 15 - Zona centro.
Lunes 16 - Nara.
Martes 17 - Disfrutar del Gion Matsuri Fushimi Inari
Miércoles 18 - Takayama .
Jueves 19 - Takayama - Shirakawa-go Tokio Fin del JRP.
Viernes 20 - Kamakura y Yokohama,
Sábado 21 - TOKIO
Domingo 22 -TOKIO
Lunes 23 - TOKIO hasta las 20:00h. Coger maletas e ir para aeropuerto de Haneda ya que el avión sale a las 23:50h
Buenos días Xansolo,
Nuevamente, ¡¡¡MUCHAS GRACIAS!!! ) :;
Con los comentarios que me has dado me has ayudado un montón porque veo que podré cuadrar mejor el itinerario.
La división de los días serán igual, lo único que cambiaré algunas visitas (en negrita).
Viernes 6 - Llegada a Narita a las 18:40. TOKIO Activación JRP.
Sábado 7 - Aqui se lo voy a dedicar a Tokio
Domimgo 8 - TOKIO
Lunes 9 - Nikko.
Martes 10 - TOKIO-KIOTO (Por la mañana visitaremos Nokogiri y al acabar iremos para Kioto)
Miércoles 11 - KIOTO . La visita a las 7:00h a Kiyomizu-dera es porque he leído por otros hilos del foro que hay que ir temprano para no encontrar tanta gente en el templo, pese a que siempre hay gente.
Jueves 12 - HIMEJI-MIYAJIMA Aquí solo visitare castillo y jardines. Luego para Miyajima
Viernes 13 - MIYAJIMA-KIOTO Si después de acabar de ver Miyajima e Hiroshima diera tiempo a ver el monte Sosha de Himenji, lo visitaré, sino, pues me iré para Kioto.
Sábado 14 - oeste Kioto.
Domingo 15 - Zona centro. Visitar por la tarde Fushimi Inari
Lunes 16 - Nara. Visitar a la vuelta Osaka por la tarde/noche
Martes 17 - Disfrutar del Gion Matsuri y lo que quede pendiente de Kioto
Miércoles 18 - Takayama .
Jueves 19 - Takayama - Shirakawa-go Tokio Fin del JRP.
Viernes 20 - Kamakura y Yokohama,
Sábado 21 - TOKIO
Domingo 22 -TOKIO
Lunes 23 - TOKIO hasta las 20:00h. Coger maletas e ir para aeropuerto de Haneda ya que el avión sale a las 23:50h
Con esta nueva estructura le podremos dedicar 4 días completos y medio mas, y para Kioto tendremos 3 días completos y medio mas.
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7960
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Para mi gusto queda bien. Meter Nokogiri ese día es buena idea.
Lo del Kiyomizudera... Es cuestión de gustos, como la frase esa "las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo" XDDDD. Los templos cierran a las 5, salvo el Kiyomizudera que cierra a las 6. Precisamente por eso, la hora extra, y que según la época del año puede que sea la hora del atardecer, a mi me parece mejor idea ir en bus al ginkakuji e ir andando y viendo templos hasta el Kiyomizudera, porque eso te permite más margen de tiempo (y luego ver las vistas desde su mirador ). Y además ya queda cerca luego Gion y Pontocho para verlas de noche... (es por eso que yo opino de verlo en sentido inverso, desde el noreste al sureste, o "hacia abajo" XD)
mucha gente la vas a ver en muchos templos, sobre todo los famosos.
Hola buenas a todos, ante todo muchas gracias.
Esta es la segunda vez que voy a japon, la primera fue para mi luna de miel y esta vez viajamos con mi hermano y su pareja.
Nos vamos 15 días en octubre, entramos por osaka y salimos por tokyo, la idea es coger el JRpass de 7 días con el siguiente itinerario:
16 oct - 8:30 llegada a osaka y visita ciudad - NOCHE OSAKA
17 oct - visita a kobe (tenemos amigos) - NOCHE OSAKA
18 oct - visita osaka - NOCHE OSAKA
19 oct - visita miyajima ciudad - NOCHE MIYAJIMA
20 oct - visita miyajima parque natural - NOCHE KYOTO mmm... Por como lo dices, es tu primer viaje a Miyajima? igual quieres parar en Himeji a la ida, ver castillo y jardín kokoen, y luego seguir a Miyajima, ver algo y dormir. Este día acabas de ver Miyajima y vuelves a Kioto
21 oct - visita kyoto ciudad - NOCHE KYOTO
22 oct - JIDAY MATSURI - NOCHE KYOTO
23 oct - visita kyoto ciudad - NOCHE KYOTO
24 oct - takaragawa onsen - NOCHE EN ONSEN sabes el tiempo que tardas en hacer esto, no?
Este día pretendes ir de Kioto a Tokio... De Tokio a Takaragawa onsen (y ojo no llegar muy tarde, para aprovechar la visita), y al día siguiente acabar allí y volver a Tokio (quizás sobre el mediodía)
A lo mejor no es mala idea más días de jrpass y hacer esta excursión estando ya en Tokio... O incluso dormir el día 23 en Tokio (ver Kioto y sobre las 6 de la tarde ir a Tokio a dormir)
25 oct - tokyo - NOCHE EN TOKYO
26 oct - tokyo - NOCHE EN TOKYO
27 oct - tokyo - NOCHE EN TOKYO
28 oct - tokyo - NOCHE EN TOKYO
29 oct - tokyo - NOCHE EN TOKYO
30 oct - tokyo - NOCHE EN TOKYO
31 oct - 11:00 avion vuelta
EL jrpass se activaria del día 19 al día 25 que son 7 días, de esa manera nos entra el viaje a miyajima, a los onsen y de paso el shinkansen tokyo kyoto. Y vas a Kobe sin jrpass?
Por qué no ves unos días Kioto y luego ya activas el jrpass para ir a Kobe y a Miyajima, y el resto?
Como veis el itinerario? demasiado tiempo en algun sitio?
Y que excursiones me recomendais? sobre todo por la zona de tokyo, una que va a caer seguro es la del monte fuji pero para esos días no vamos a tener jrpass, merece la pena alargarlo y sacar el de 10 días?prueba a reordenar el itinerario... Mete Osaka y los días de Kioto al principio, sin jprass, y luego lo activas para ir a Kobe, para ir a Miyajima y para ir a Tokio + takaragawa...
Justo habia pensado eso mismo, que el mismo día de kioto a takaragawa iba a ser muy ajustado de timepo. Y kobe es para visitar en el día, la verdad no se cuanto sera el tren a kobe pero si me dices eso igual merece la pena meter el día en kobe en el JRPASS.
Justo lo que tu me has comentado era otra opción mirando el ultimo tren que saliera, casi seguro haremos eso, nos iremos sobre las 6 para tokio, despertamos en tokio y al día siguiente vamos a takaragawa
Con respecto a miyajima ya he estado, el día de la llegada me gustaria visitiar los templos de la ciudad y al día siguiente nos gustaria hacer una excursion al parque natural.
Gracias de nuevo!
Te compro la idea de la visita a Himeji a la ida. Llegaremos sobre las 9h, imagino que no habrá cola.
¿Y sobre el día que recupero en Kioto? sugerencias ?
A) Fushimi inari + Nara ó
B) Fushimi inari + lo que haya quedado pendiente
Saludos !!
xansolo Escribió:
valenciana85 Escribió:
Xansolo, lo de himeji a la vuelta (viernes) era simplemente por llegar a miyajima lo mas pronto posible. Ya que ese día es: salida desde Kioto dirección a hiroshima (2h), traslado a la isla y vuelta al final del día a hiroshima a dormir.
Si pasamos himeji al día siguiente llegamos a las 13.30h aprox al castillo pq queremos dedicarle 4h +/- durante la mañana a lo mas importante de hiroshima. ¿cola a esas horas en el castillo? Veo que cierra a las 16h.
El sabado 5 lo pasamos a Kioto definitivamente y veremos fushimi inari, con lo cual tendremos la mañana libre del martes 1 que tenemos planificado kiyomizu, maruyama, gion y pontocho. ¿añadimos algo mas o ya está cargadete?
Falta decidir si el sabado 5 hacemos mañana Nara y tarde fushimi inari ó fushimi inari y lo que se nos haya quedado pendiente, como Nijo en caso q no lleguemos el 1er día. No es seguro (ni mucho menos) q lleguemos alas 16h, es solo una estimación.
A ver , no quiero ponerme pesado, haz como tú quieras, que yo ya te dije varias veces por qué es mala idea que lo hagas así y veo que no te convence.
Vas a dormir en Hiroshima en vez de en Miyajima, ok. Es un dato que no sabía pero no influye en mi opinión:
Himeji ya te dije varias veces que es una pesadilla de colas, que es mejor ir a primera hora... Tu no necesitas llegar temprano a Miyajima, es más, no sé ni por qué quieres llegar temprano, por tanto, qué problema le ves tú a ir de Kioto a Himeji temprano, ver el castillo sin colas ni aglomeración de gente, y kokoen , y luego seguir a Hiroshima... Si vas a dormir en Hiroshima incluso puedes optar por no ir a miyajima ese día, quedarte viendo Hiroshima el resto del día. Al día siguiente vas temprano a Miyajima, la ves todo el día hasta cuando quieras y regresas?
Haciendo al revés ya te dije que vas a encontrar colas en el castillo, pero como tú quieras.
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7960
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ciberkino Escribió:
xansolo Escribió:
ciberkino Escribió:
Hola buenas a todos, ante todo muchas gracias.
Esta es la segunda vez que voy a japon, la primera fue para mi luna de miel y esta vez viajamos con mi hermano y su pareja.
Nos vamos 15 días en octubre, entramos por osaka y salimos por tokyo, la idea es coger el JRpass de 7 días con el siguiente itinerario:
16 oct - 8:30 llegada a osaka y visita ciudad - NOCHE OSAKA
17 oct - visita a kobe (tenemos amigos) - NOCHE OSAKA
18 oct - visita osaka - NOCHE OSAKA
19 oct - visita miyajima ciudad - NOCHE MIYAJIMA
20 oct - visita miyajima parque natural - NOCHE KYOTO mmm... Por como lo dices, es tu primer viaje a Miyajima? igual quieres parar en Himeji a la ida, ver castillo y jardín kokoen, y luego seguir a Miyajima, ver algo y dormir. Este día acabas de ver Miyajima y vuelves a Kioto
21 oct - visita kyoto ciudad - NOCHE KYOTO
22 oct - JIDAY MATSURI - NOCHE KYOTO
23 oct - visita kyoto ciudad - NOCHE KYOTO
24 oct - takaragawa onsen - NOCHE EN ONSEN sabes el tiempo que tardas en hacer esto, no?
Este día pretendes ir de Kioto a Tokio... De Tokio a Takaragawa onsen (y ojo no llegar muy tarde, para aprovechar la visita), y al día siguiente acabar allí y volver a Tokio (quizás sobre el mediodía)
A lo mejor no es mala idea más días de jrpass y hacer esta excursión estando ya en Tokio... O incluso dormir el día 23 en Tokio (ver Kioto y sobre las 6 de la tarde ir a Tokio a dormir)
25 oct - tokyo - NOCHE EN TOKYO
26 oct - tokyo - NOCHE EN TOKYO
27 oct - tokyo - NOCHE EN TOKYO
28 oct - tokyo - NOCHE EN TOKYO
29 oct - tokyo - NOCHE EN TOKYO
30 oct - tokyo - NOCHE EN TOKYO
31 oct - 11:00 avion vuelta
EL jrpass se activaria del día 19 al día 25 que son 7 días, de esa manera nos entra el viaje a miyajima, a los onsen y de paso el shinkansen tokyo kyoto. Y vas a Kobe sin jrpass?
Por qué no ves unos días Kioto y luego ya activas el jrpass para ir a Kobe y a Miyajima, y el resto?
Como veis el itinerario? demasiado tiempo en algun sitio?
Y que excursiones me recomendais? sobre todo por la zona de tokyo, una que va a caer seguro es la del monte fuji pero para esos días no vamos a tener jrpass, merece la pena alargarlo y sacar el de 10 días?prueba a reordenar el itinerario... Mete Osaka y los días de Kioto al principio, sin jprass, y luego lo activas para ir a Kobe, para ir a Miyajima y para ir a Tokio + takaragawa...
Justo habia pensado eso mismo, que el mismo día de kioto a takaragawa iba a ser muy ajustado de timepo. Y kobe es para visitar en el día, la verdad no se cuanto sera el tren a kobe pero si me dices eso igual merece la pena meter el día en kobe en el JRPASS.
Justo lo que tu me has comentado era otra opción mirando el ultimo tren que saliera, casi seguro haremos eso, nos iremos sobre las 6 para tokio, despertamos en tokio y al día siguiente vamos a takaragawa
Con respecto a miyajima ya he estado, el día de la llegada me gustaria visitiar los templos de la ciudad y al día siguiente nos gustaria hacer una excursion al parque natural.
Lo que cuesta ir a Kobe ya lo ves tú en www.hyperdia.com/en, y como ya sabes, para Kioto y Osaka no compensa tener jrp activo, con lo que creo que es buena idea que veas primero Osaka y Kioto, y luego actives el jrp para Kobe y Miyajima, así tienes más jrp para Tokio.
Si, el 23 es mejor dormir en Tokio, eso además del ahorro de tiempo te permite dejar la maleta en Tokio e ir más cómodos a Takaragawa...
Miyajima llega un día para ver todo a la vez, por eso me extrañaba lo de "visitar Miyajima ciudad"... No necesitas 2 días para Miyajima, con lo que retomo mi sugerencia de Himeji, o sino ver Miyajima a la ida y al día siguiente , de vuelta a Kioto, hacer una parada intermedia en Onomichi y templo Kosanji (que está en una isla), creo que te puede gustar esa excursión, échale un ojo. _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
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valenciana85 Escribió:
Gracias de nuevo!
Te compro la idea de la visita a Himeji a la ida. Llegaremos sobre las 9h, imagino que no habrá cola.
¿Y sobre el día que recupero en Kioto? sugerencias ?
A) Fushimi inari + Nara ó
B) Fushimi inari + lo que haya quedado pendiente
Saludos !!
LUNES 30 Abril: llegada a kioto a las 16h directos de Narita.
MARTES 1 MAYO: 1º día Kioto
MIERCOLES 2 MAYO: 2º día Kioto:
JUEVES 3 MAYO:HIMEJI -HIROSHIMA
VIERNES 4 MAYO: MIYAJIMA-KIOTO
SABADO 5 MAYO: 3º DÍA KIOTO ... A LAS 6 DE LA TARDE IR A TOKIO A DORMIR
DOMINGO 6 MAYO: TOKIO
LUNES 7 MAYO: 2º día tokio
MARTES 8 MAYO: excursion hakone fuji
MIERCOLES 9 MAYO: 3º día tokio:
JUEVES 10 MAYO: 4º día tokio:
VIERNES 11 MAYO: 5º día tokio:
SABADO 12 MAYO: vuelta a españa .....
Cual es ese día recuperado? te refieres al sábado 5? yo ya te había puesto un link anteriormente sobre qué ver en Kioto y te había dicho que Kioto necesitaba un tercer día...
(pero te puedes plantear quitar templos, ver Kioto en 2 días, y el tercer día ver Nara. En el link puedes ver nombres de templos y ver fotos por internet y hacerte tu propia idea sobre eso)
Como comento itinerarios de mucha gente no sé de qué hablé con quién...
De tu itinerario seguramente habré dicho esto:
- que no me parecía buena idea llegar a Tokio y marchar a Kioto el mismo día de llegada...
- que a Kioto le hubiera dado un 6º día (para meter la excursión a Nara y Fushimi Inari (aunque Fushimi Inari puedes verla el día de llegada o uno de los 3 días de Kioto)
- que hubiera hecho primero Tokio, en pleno golden week, y que hubiera ido a Kioto más tarde...
Supongo que el problema es que ya tienes alojamiento sin posibilidad de cancelación ni cambio de fechas... _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7960
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Si por tema de alojamiento ya no piensas cambiar el itinerario, igual quieres ir al Fuji el domingo 6, que es el 7º día de jrpass.
(aunque la idea que te decía anteriormente era que el sábado 5 durmieses otra vez en Osaka, mismo hotel a ser posible, y usar el domingo como 6º día para la zona de Kioto, durmiendo esa noche en Tokio) _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Me organizo mejor que visto lo visto lo necesito, me has dado muy buenas ideas, lo miro bien y te volveré a dar la paliza
El día 18 sale el vuelo a las 11 no aprovecho el día
Todavía no tengo los alojamientos si que me gustaría aunque fuera un día en algún lugar dormir en un ryokan, en miyajima es porque lo recomiendan mucho, nada de romanticismo voy con mi hijo ahí tengo serias dudas
Como todavía no tengo los alojamientos si se te ocurren cosas te estaría muy agradecida
El itinerario ya de por sí estaba bastante bien. Solo con esos pequeños detalles sueltos que te dije ya queda bien.
No quiero asustarte, pero dadas las fechas que estamos, y que quieres ir en agosto, es muy probable que encontrar alojamiento te cueste ya muchísimo...
Valora opciones como no dormir en Miyajima (dormir en Hiroshima o volver a dormir a Kioto)
Valora dormir en Osaka si es que ya no encuentras hoteles decentes en Kioto (por decentes me refiero a la situación, no a la calidad... Si para encontrar algo asequible de precio tienes que irte al quinto pino, quizás sea buena alternativa el dormir en Osaka si el alojamiento está bien situado, claro. Es decir, cerca de una estación de tren o metro. La buena ubicación del alojamiento ahorra muchísimo tiempo a diario)
En cuanto a dormir en un ryokan, eso lo puedes encontrar en todas las ciudades, Tokyo y Kyoto incluidas... Y por "romanticismo" no me refiero exclusivamente a ir en pareja, sino a la idea más general de dormir en un sitio chulo o especial (es como cuando se dice "tren romántico" a un tren antiguo de vapor... O cosas así ). La opción de Miyajima, o la de Takayama, al ser solo una noche suelta, puede ser una buena opción para "rascarse el bolsillo" y buscar un hotel chulo que llame la atención, aunque sea un pelín más caro, es un día solo, y el resto de alojamientos buscarlos más baratos (yo no descartaría los hostels, buscando habitación privada, suelen estar bien, y ser más baratos).
Pero lo dicho, a estas alturas quizás no quede más remedio que reservar "las sobras" que dejaron los (seguramente) millones de turistas que van a viajar en tus mismas fechas y que seguramente ya tienen todo reservado desde diciembre o antes...
Muchas gracias, Xansolo, en cuanto a hoteles ya veo que no queda más que lo más caro o muy alejado , lo que me comentas de dormir en Osaka si luego quiero pasar las tardes en Kyoto, no me va a salir muy caros los trayectos? y también en tiempo?
Lo dicho que estoy un poco desesperada
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7960
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kikas Escribió:
xansolo Escribió:
kikas Escribió:
Hola Xansolo, muchísimas gracias
Me organizo mejor que visto lo visto lo necesito, me has dado muy buenas ideas, lo miro bien y te volveré a dar la paliza
El día 18 sale el vuelo a las 11 no aprovecho el día
Todavía no tengo los alojamientos si que me gustaría aunque fuera un día en algún lugar dormir en un ryokan, en miyajima es porque lo recomiendan mucho, nada de romanticismo voy con mi hijo ahí tengo serias dudas
Como todavía no tengo los alojamientos si se te ocurren cosas te estaría muy agradecida
El itinerario ya de por sí estaba bastante bien. Solo con esos pequeños detalles sueltos que te dije ya queda bien.
No quiero asustarte, pero dadas las fechas que estamos, y que quieres ir en agosto, es muy probable que encontrar alojamiento te cueste ya muchísimo...
Valora opciones como no dormir en Miyajima (dormir en Hiroshima o volver a dormir a Kioto)
Valora dormir en Osaka si es que ya no encuentras hoteles decentes en Kioto (por decentes me refiero a la situación, no a la calidad... Si para encontrar algo asequible de precio tienes que irte al quinto pino, quizás sea buena alternativa el dormir en Osaka si el alojamiento está bien situado, claro. Es decir, cerca de una estación de tren o metro. La buena ubicación del alojamiento ahorra muchísimo tiempo a diario)
En cuanto a dormir en un ryokan, eso lo puedes encontrar en todas las ciudades, Tokyo y Kyoto incluidas... Y por "romanticismo" no me refiero exclusivamente a ir en pareja, sino a la idea más general de dormir en un sitio chulo o especial (es como cuando se dice "tren romántico" a un tren antiguo de vapor... O cosas así ). La opción de Miyajima, o la de Takayama, al ser solo una noche suelta, puede ser una buena opción para "rascarse el bolsillo" y buscar un hotel chulo que llame la atención, aunque sea un pelín más caro, es un día solo, y el resto de alojamientos buscarlos más baratos (yo no descartaría los hostels, buscando habitación privada, suelen estar bien, y ser más baratos).
Pero lo dicho, a estas alturas quizás no quede más remedio que reservar "las sobras" que dejaron los (seguramente) millones de turistas que van a viajar en tus mismas fechas y que seguramente ya tienen todo reservado desde diciembre o antes...
Muchas gracias, Xansolo, en cuanto a hoteles ya veo que no queda más que lo más caro o muy alejado , lo que me comentas de dormir en Osaka si luego quiero pasar las tardes en Kyoto, no me va a salir muy caros los trayectos? y también en tiempo?
Lo dicho que estoy un poco desesperada
Mira esta web, www.hyperdia.com/en (escribe en inglés: Kyoto, Tokyo...) es una web imprescindible. Ahí puedes ver los tiempos que tardas de un sitio a otro y lo que cuesta. Evidentemente te va a salir un poco más caro y vas a perder tiempo a diario, pero es lo que hay, si en Kioto ya no tienes opciones, pues Osaka es un mal menor.
Símplemente fíjate de no pillar un shinkansen, que no vale la pena y es más caro (lo ves en la web que te dije), de hecho, cuando uses la web que te digo, en el apartado "more options" desactivas "Nozomi" (un tren que no vas a poder usar ni cuando tengas jrpass activo), y desactivas "shinkansen" (tren bala "normal") y lo que queda ya son las opciones más económicas. Ahí ya ves que incluso hay una opción de unos 1900 yenes y otra de solo 560 yenes...
Tiempo: Para hacerte una idea, y generalizando, claro, ya que no sé donde vas a encontrar alojamiento en Osaka, es posible que pierdas hasta una hora a diario por ir de Osaka a Kioto (entre que sales del hotel, si tienes que pillar metro o no desde el hotel a la estación de Osaka, esperar por el tren y pillarlo para ir a Kioto.
Evidentemente, de ser posible, intenta que el hotel que busques esté cerca de la estación de Osaka, o cerca de alguna parada de tren o metro que te pueda llevar rápido a la estación principal de Osaka.
UN INCISO IMPORTANTE: que me chocó tu comentario de "si quiero pasar las tardes en Kioto"... ERROR. Es justo al revés. Los días de Kioto madruga y vete a ver Kioto hasta las 5 de la tarde (que cierran los templos), y luego haz lo que quieras, seguir paseando por Kioto o dar un paseo por Osaka... Pero no pretendas hacer eso que decías porque entonces malgastas los días.
Por ir de Osaka a Kioto o de Kioto a Osaka no te preocupes, va a haber muchos trenes durante todo el día, incluso hasta las 12 de la noche... Pero recuerda que la prioridad esos días es madrugar, en tu caso madrugar extra ya que vas a perder una hora en translados, y aprovecha bien las mañanas visitando templos por Kioto.
Leiste el link que te puse de qué ver en Kioto cada día, no?
Mira, para que veas que no todo son malas noticias... Dormir en Osaka es interesante para las excursiones a Himeji, Miyajima y Nara... solo es un poco incómodo para visitar los 3 días de Kioto. Pero un poco nada más, no te preocupes. Eso si, tampoco te demores más. Ponte cuanto antes a buscar alojamiento en Osaka, mira como están situados los hoteles, ayúdate mirando un plano del metro de Osaka y otro de los trenes:
Y, por si no lo sabes, Osaka tiene dos estaciones de tren, Osaka (la "vieja") y Shin-Osaka (shin significa nueva), Shin osaka es desde donde pillas los trenes bala para los viajes largos. _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Me estoy liando con hyperdia, pongo Tokio - Takayama me salen horarios precios etc.. Pone 8750, pero hay una nota en la que dice que uno de los trayectos no entra en jrpass ¿se debe comprar otro ticket para ese trayecto?
The search results below may contain some routes not suitable for Japan Rail Pass. Please make inquiries to railroad companies or travel agencies regarding actual fares, actual seat-fees and whether you are able to use Japan Rail Pass or not.
Disculpa Xansolo se me había bloqueado el ordenador y este ultimo mensaje sobra con lo que ya me dices
Si leí que ver en Kyoto y me estoy adaptando la ruta, en cuanto lo tenga claro me pongo con los hoteles, no se si Tokyo 4 días enteros no será mucho y quitar uno.
En ello estoy
Muchas gracias xansolo. ¡Todo lo que dices tiene sentido!
Quote::
17 sep - Llegada a Narita las 13:00. Activar JRP. [Narita -> Tokyo -> Kyoto]
Para empezar, esta idea a mi nunca me gustó. Llegar de un vuelo largo y añadir 4 horas más de trenes no me parece la opción ideal, pero dada la hora que llegais, no dije nada antes porque tampoco me parece tan grave, porque además aprovechais el jrp para ahorraros el Narita-Tokio... (yo hubiera optado por echar esa tarde paseando por Tokio)
Es cierto que es una matada, pero mi experiencia con viajes largos es que de todas formas iba a ir directo a dormir debido al jet lag. Con un poco más de esfuerzo, y dado que vamos justitos de tiempo en el viaje, prefiero ir directo a pesar de morir por el camino
La ruta la dejaria así, dejando en el aire de momento si quitar de Tokyo la excursión o el parque temático. Lo bueno que ya puedo ir cogiendo alojamientos:
Quote::
17 sep - Llegada a Narita las 13:00. Activar JRP. [Narita -> Tokyo -> Kyoto]
18 sep - Kyoto centro
19 sep - Excursion a Miyajima
20 sep - Excursion a Nara
21 sep - Excursion a Himeji y Osaka
22 sep - Kyoto este
23 sep - Kyoto oeste. [Kyoto -> Tokio] (ultimo día JRPass)
24 sep - (Tokyo) Excursion a Kakamura/Yokohama o a Hakone (cualquier dia)
25 sep - (Tokyo) Excursion a Parque Tematico (cualquier dia)
26 sep - Tokyo
27 sep - Tokyo
28 sep - Tokyo
29 sep - Tokyo
30 sep - Tokyo mañana. Tokyo -> Narita
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7960
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kikas Escribió:
Hola Xansolo
Me estoy liando con hyperdia, pongo Tokio - Takayama me salen horarios precios etc.. Pone 8750, pero hay una nota en la que dice que uno de los trayectos no entra en jrpass ¿se debe comprar otro ticket para ese trayecto?
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Kikas, en tu caso todos los viajes que vas a hacer están incluidos en el jrpass
No sé si ya te quedó clara la duda, cuando tengas jrpass activo, quita la opción "nozomi" del buscador, pero deja activa la de "shinkansen" y todo lo demás... (lo del shinkansen solo te lo decía para cuando no tuvieses activo el jrpass)
En el caso de Tokyo-Takayama ya ves que tarda unas 4 horas (por tanto, madruga!) y que lo más frecuente es que tengas que ir a Nagoya y de ahí cambiar de tren... Y el precio se dispara a los 15.000 yenes (de ahí que el jrpass sea tan imprescindible para los turistas)
... Y dejaría los 4 días a Tokio... No es cuestión de andar a las prisas... Y menos en agosto _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7960
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tprats Escribió:
Muchas gracias xansolo. ¡Todo lo que dices tiene sentido!
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17 sep - Llegada a Narita las 13:00. Activar JRP. [Narita -> Tokyo -> Kyoto]
Para empezar, esta idea a mi nunca me gustó. Llegar de un vuelo largo y añadir 4 horas más de trenes no me parece la opción ideal, pero dada la hora que llegais, no dije nada antes porque tampoco me parece tan grave, porque además aprovechais el jrp para ahorraros el Narita-Tokio... (yo hubiera optado por echar esa tarde paseando por Tokio)
Es cierto que es una matada, pero mi experiencia con viajes largos es que de todas formas iba a ir directo a dormir debido al jet lag. Con un poco más de esfuerzo, y dado que vamos justitos de tiempo en el viaje, prefiero ir directo a pesar de morir por el camino
La ruta la dejaria así, dejando en el aire de momento si quitar de Tokyo la excursión o el parque temático. Lo bueno que ya puedo ir cogiendo alojamientos:
Quote::
17 sep - Llegada a Narita las 13:00. Activar JRP. [Narita -> Tokyo -> Kyoto]
18 sep - Kyoto centro
19 sep - Excursion a Miyajima
20 sep - Excursion a Nara
21 sep - Excursion a Himeji y Osaka
22 sep - Kyoto este
23 sep - Kyoto oeste. [Kyoto -> Tokio] (ultimo día JRPass)
24 sep - (Tokyo) Excursion a Kakamura/Yokohama o a Hakone (cualquier dia)
25 sep - (Tokyo) Excursion a Parque Tematico (cualquier dia)
26 sep - Tokyo
27 sep - Tokyo
28 sep - Tokyo
29 sep - Tokyo
30 sep - Tokyo mañana. Tokyo -> Narita
Igual yo soy muy tiquismiquis, pero siempre digo que pongais los días de la semana por algo... El 23 es domingo... Quizás dejaría Kioto centro para ese domingo, y el sábado iría a Miyajima (estamos hablando de que vas a dormir todos los días en Kioto? no vas a querer ir por ejemplo el viernes de Kioto a Himeji, seguir a miyajima, dormir allí , el sábado acabar de ver Miyajima y volver a Kioto?)
Como ya no vas a tener jrpass activo, espera a hacer la excursión de Tokio... (ojo, mira si hay algún bono para ir sin jrpass o calcula si te interesa comprar un jrp de más días), opciones:
- Hakone... Pshe, a mi no es la opción que me guste más... XD
- 5 lagos del Fuji, yo la hice con excursión organizada, me parece muy interesante ver todo lo que esa excursión ofrece (tiene hilo propio), pero volvemos al tema del jrpass
- Nikko
- Kamakura y Yokohama
Si vas a comprar un jrp de 7 días, puedes empezar con Tokio, viendo varios días Tokio... Y si ves que te mola, pues usas todos los días para Tokio, si ves que te llega, pues puedes usar el día 28 para hacer una de esas excursiones. ( con la salvedad de que si te gustase la opción de los 5 lagos del Fuji con excursión organizada deberías reservarla para una fecha específica).
Y dato a mayores: septiembre tiene mala fama, fama de lluvias... Así que retomando el tema de donde dormir en Kioto, igual no es tan mala idea lo de dormir todos los días en Kioto y así poder elegir día a día qué ver en función del tiempo...
E idem con Tokio, al dormir todos los días en el mismo sitio y sin jrp, puedes elegir si cambiar alguna excursión o alguna visita de fecha. _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Solo falta encontrar los hoteles y yo creo que ya está
Ya, ya lo suponia...
No resumas, nunca resumas, a ti te puede llevar a confusión y a mi es SEGURO que me lleva a confusión... Siempre tengo que "desmontar" vuestros itinerarios y eso implica echar más tiempo. Decir lso días de la semana también puede influir en algún cambio de orden.
EL 3 ERA EL DÍA DEL VUELO?
4,TOKIO DÍA DE LLEGADA?
5,TOKIO
6, TOKIO
7- TOKIO
8- TOKIO- Nikko-TOKIO
9 - Tokyo-Takeyama - Shirakawa-go NO. SHIRAKAWAGO AL DÍA SIGUIENTE, EL DÍA 10. ESTE DÍA GASTAS 4 HORAS EN IR A TAKAYAMA Y VER LO QUE PUEDAS DE TAKAYAMA
10- TakAyama -EXCURSIÓN EN BUS A SHIRAKAWAGO- Kyoto
11- Kyoto- Himeji - Miyajima NO. ESTO NECESITA 2 DÍAS
12 -Kyoto - Nara - y Fushimi Inari
13- Kyoto - Onomichi - Kosanji
14,KIOTO
15, - Kyoto, Ver barrios
16 -Osaka
17- Osaka NO, NO SOBRAN DÍAS PARA VER OSAKA. KIOTO NECESITA 3 DÍAS Y FALTA EL DÍA PARA VER MIYAJIMA.
18 - a casa
Como decía, no hagas resúmenes, te puedes liar y meter la pata en las reservas o en qué ver. NO creo que seas capaz de dormir en Miyajima, dormir en Hiroshima podría ser una buena idea .
EL 3 ERA EL DÍA DEL VUELO?
4,TOKIO DÍA DE LLEGADA?
5,TOKIO
6, TOKIO
7- TOKIO
8- TOKIO- Nikko-TOKIO (PRIMER DÍA DE JPRASS DE 7 DÍAS)
9 - Tokyo-Takayama
10- TakAyama -EXCURSIÓN EN BUS A SHIRAKAWAGO- DORMIR EN OSAKA
11- Kyoto- Himeji - HIROSHIMA. Y DORMIR EN HIROSHIMA (LA MALETA SE QUEDA EN OSAKA, ID CON UNA MOCHILA Y UN PAR DE MUDAS DE ROPA, ES MUCHO MÁS CÓMODO ASÍ)
12 -VISITAR MIYAJIMA TODO EL DÍA Y VOLVER A DORMIR EN HIROSHIMA
13- HIROSHIMA A - Onomichi - Kosanji Y VOLVER A DORMIR A OSAKA, EN EL MISMO HOTEL QUE EL DÍA 10... DONDE ESTARÁ LA MALETA ESPERANDO
14,KIOTO EXCURSIÓN A NARA Y FUSHIMI INARI (ÚLTIMO DÍA DE JRPASS DE 7 DIAS)
15, - Kyoto,
16 - KIOTO
17- KIOTO
18 - a casa
Este podría ser el itinerario ideal. Pero como mal menor también está la opción de dormir todos los días en Osaka y desde ahí ir a las excursiones de Himeji, Miyajima y Onomichi...
En cuanto a hyperdia, no sé qué es lo que haces mal, pero haces algo mal. TODOS tus trenes van a estar incluidos en el jrpass. Si vas a hacer una simulación no la hagas en el horario real (igual a estas horas te aparecen cosas raras) ,pon el caso real:
Vas a ir a Takayama el día 9 de agosto a una hora temprana. NO puedes escribir ningún nombre mal. Fíjate en eso.
TOKYO
TAKAYAMA
9 AGOSTO. EMPIEZAS A MIRAR DESDE LAS 7 DE LA MAÑANA Y SALE:
OPCIÓN IDEAL: SALIR DE TOKYO A LAS 7:20 Y LLEGAR A TAKAYAMA A LAS 11:23 HACIENDO ESCALA EN NAGOYA
SEGUNDA OPCIÓN, SALES DE TOKYO A LAS 7:33 (SOLO 10 MINUTOS MÁS TARDE) Y SIN EMBARGO NO LLEGAS A TAKAYAMA HASTA LAS 12:23... (PIERDES UNA HORA POR SIMPLES 10 MINUTOS
SALIR 8:33 Y LLEGAR A LAS 13:10...
YO haría el esfuerzo de darme ese madrugón, pero como veais... Aún así, solo dormir una hora más, implica llegar a la 1 y media... Y recordad que en Japón todos los templos y casi todos los sitios cierran a las 5 de la tarde.
No sé qué mirabas tú para ver esas cosas raras en hyperdia... (quizás es que estabas usando el horario actual nocturno y no el que vas a usar tú?) _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Foros de Viajes 
Asunto: 
solo es un poco incómodo para visitar los 3 días de Kioto. Pero un poco nada más, no te preocupes. Eso si, tampoco te demores más. Ponte cuanto antes a buscar alojamiento en Osaka, mira como están situados los hoteles, ayúdate mirando un plano del metro de Osaka y otro de los trenes:
