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Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6226
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world Escribió:
A mi me convence la postura de que depende de las motivaciones del turista. Ejemplo ¿es el camino de Santiago Turismo religioso?Pues dependiendo de lo que mueve al turista a hacerlo será o no turismo religioso.
No es comparable. Lo siento.
El Camino de Santiago tiene más de 600 kms y, tal como dices, las motivaciones del turista / peregrino pueden ser múltiples: Religiosas, espirituales (que no necesariamente cristianas), históricas, artísticas, personales, a modo de reto personal, para estar en contacto con la naturaleza, paisajísticas: La variedad de paisajes en Camino de Santiago es muy amplia
Ahora bien: ¿Tiene un lugar como Auschwitz todas estas posibilidades? ¿A qué va la gente a Auschwitz? 1- A honrar a las víctimas 2- El morbo.
No creo que la gente va Auschwitz a admirar el paisaje o la arquitectura, como reto personal o motivos espirituales o religiosos
No incluyo a los que hacen investigación histórica porque esos más que turistas son trabajadores.
Mucha gente se olvida de que el holocausto no solo tuvo lugar en campos de exterminio. _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10004
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gadiemp Escribió:
Ahora bien: ¿Tiene un lugar como Auschwitz todas estas posibilidades? ¿A qué va la gente a Auschwitz? 1- A honrar a las víctimas 2- El morbo.
No creo que la gente va Auschwitz a admirar el paisaje o la arquitectura, como reto personal o motivos espirituales o religiosos
No incluyo a los que hacen investigación histórica porque esos más que turistas son trabajadores.
Eso me recuerda a un divertido capítulo del libro que Javier Cercas escribió sobre la vida del impostor Enric Marco, un hombre que fingió haber sido deportado a un campo de Alemania. Cuando Cercas y su hijo obtienen permiso para investigar en el archivo del KZ Flossenbürg, pronto se dan cuenta de que Marco ya estuvo allí mucho antes que ellos... Para obtener datos con los que apuntalar su falso relato y para tratar de aportar una falsa prueba de su presencia como prisionero
Unos fueron en busca de la verdad y otros para “fabricar” una verdad. Y la gran masa de visitantes, yo también me lo pregunto, ¿por qué van?
Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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Si que se le de da vueltas al tema este... Será que no hay cementerios que son lugares de entretenimiento...
Que sea dark o necrológico va por culturas y pensamientos de cada uno, no le veo el problema a visitar cementerios, museos con temas anatómicos y tal e incluso lugares "negros" de la historia de la historia siempre que se sea coherente con el contexto.
Pienso en cementerios como el de Brompton o algún otro de los "siete magníficos" de Londres que han acabado como parques públicos.
Allí la gente hace running, pasea, lee libros, etc.. Y nadie se rasga las vestiduras.
En los sitios de holocaustos, genocidios y tal se supone que el que va lo hace por respeto para aprendizaje, evitar repeticiones de la historia y tal.
Y en los museos de medicina, historia natural y tal pues lo mismo.
El problema no es el sitio sino la gente y su actitud.
Da igual que sea un cementerio, Auschwitz o el museo de Le Petit Prince.
Indiana Jones Registrado: 13-07-2007 Mensajes: 2618
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Yo no visité Auschwitz para honrar a las victimas ¿entonces lo visité por morbo? pues parace ser que un porcentaje si, pero hubo además una tremenda curiosidad histórica, un interés en estar en uno de los escenarios por desgracia más relevantes de un fenómeno como el holocausto que mi mente nunca alcanzará a comprender...
Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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world Escribió:
Yo no visité Auschwitz para honrar a las victimas ¿entonces lo visité por morbo? pues parace ser que un porcentaje si, pero hubo además una tremenda curiosidad histórica, un interés en estar en uno de los escenarios por desgracia más relevantes de un fenómeno como el holocausto que mi mente nunca alcanzará a comprender...
Eso estaría en las otros opciones de visitas coherentes: comprender la historia, etc..
No es nada morboso ni fuera de lugar pienso yo.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92281
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luiggimax2004 Escribió:
world Escribió:
Yo no visité Auschwitz para honrar a las victimas ¿entonces lo visité por morbo? pues parace ser que un porcentaje si, pero hubo además una tremenda curiosidad histórica, un interés en estar en uno de los escenarios por desgracia más relevantes de un fenómeno como el holocausto que mi mente nunca alcanzará a comprender...
Eso estaría en las otros opciones de visitas coherentes: comprender la historia, etc..
No es nada morboso ni fuera de lugar pienso yo.
Para mi morbo es lo del otro día: unos que coleccionaban tierra de lugares donde se habían cometido asesinatos.
En Escocia hay que pisar el cementerio cada vez que vas a visitar una iglesia... Eso no es ni turismo necrológico, es una circunstancia.
Tampoco se puede poner la etiqueta de turista necrológico a una persona por visitar un par de lugares de este tipo: para mi debe haber una reiteración o que sea la principal intencionalidad del viaje.
Es como si alguien se pasa las vacaciones en una tumbona y lo calificas de turista activo, porque un día hizo kayak. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 13-07-2007 Mensajes: 2618
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¿pero mi duda es porque hay gente interesada en la historia en general, que rechaza visitar éstos lugares? Entiendo que porque además de aprender, también se sufre.Mucha gente rechaza la idea sabiendo que lo que verá no será agradable, otros en cambio vamos igual, aquí creo que es donde entra ese componente de morbo...
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6238
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Porque cada uno es cada uno?
Porque cada uno tiene sus razones/gustos/preferencias?
Yo no entiendo qué se le puede ver de interesante estar en un TI tirado una semana, me aburriría al segundo día, pero hay gente que le encanta.
Yo he visitado varios campos de concentración, ciudades arrasadas por la chaladura nazi, por la guerra en Balcanes (Vukovar, Srebrenica) y te aseguro que no lo hago por morbo o por postureo, lo hago porque me interesa la Historia.
Igualmente visito el tapiz de Bayeux, Toledo y mil cosas más.
Y lo de los cementerios...es la mayor absurdez considerarlo algo morboso o de miedo. Cuando vas a países donde forman parte del pueblo, incluso hay bares en ellos como en Estambul, te das cuenta de la premisa tan tonta con la que se trata aquí ese tema: cuanto más lejos mejor, no siendo que se levanten o algo?...
Yo no voy a Villatocinos de Abajo a ver su cementerio, pero sí voy al de Novodevichi en Moscú, o a los británicos con sus cruces celtas (como bien se comentaba porque no te queda otra que verlos en cualquier iglesia, como pasa en zonas de Galicia, y en Suiza...Y a nadie le importa). Y el cementerio judío de Praga?? Pues si no es de lo más visitado de esa ciudad...
No depende tanto del sitio sino de los ojos y mente del que visita...
Indiana Jones Registrado: 13-07-2007 Mensajes: 2618
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thorbender Escribió:
Porque cada uno es cada uno?
Porque cada uno tiene sus razones/gustos/preferencias?
Yo no entiendo qué se le puede ver de interesante estar en un TI tirado una semana, me aburriría al segundo día, pero hay gente que le encanta.
Yo he visitado varios campos de concentración, ciudades arrasadas por la chaladura nazi, por la guerra en Balcanes (Vukovar, Srebrenica) y te aseguro que no lo hago por morbo o por postureo, lo hago porque me interesa la Historia.
Igualmente visito el tapiz de Bayeux, Toledo y mil cosas más.
Y lo de los cementerios...es la mayor absurdez considerarlo algo morboso o de miedo. Cuando vas a países donde forman parte del pueblo, incluso hay bares en ellos como en Estambul, te das cuenta de la premisa tan tonta con la que se trata aquí ese tema: cuanto más lejos mejor, no siendo que se levanten o algo?...
Yo no voy a Villatocinos de Abajo a ver su cementerio, pero sí voy al de Novodevichi en Moscú, o a los británicos con sus cruces celtas (como bien se comentaba porque no te queda otra que verlos en cualquier iglesia, como pasa en zonas de Galicia, y en Suiza...Y a nadie le importa). Y el cementerio judío de Praga?? Pues si no es de lo más visitado de esa ciudad...
No depende tanto del sitio sino de los ojos y mente del que visita...
Ya, me refería a que hay gente que si que está interesada como tú o como yo en ciertos temas pero algo le frena a visitar sitios donde ha habido tanto sufrimiento...
A mí me encantan los cementerios, sobre todo los de aquí de UK, hay como una paz especial.
Pero me acuerdo unos amigos que vnieron a visitarnos y los mandé a ver la iglesia de al lado de mi casa (que es preciosa) y se volvieron escandalizados porque había tumbas....
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10004
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Magpie Escribió:
Pero me acuerdo unos amigos que vnieron a visitarnos y los mandé a ver la iglesia de al lado de mi casa (que es preciosa) y se volvieron escandalizados porque había tumbas....
En el pasado, la mayor aspiración de la gente en la mayoría de los paises cristianos era ser sepultados en el interior de una iglesia, bajo el suelo o dentro de las paredes. En España esta práctica se frenó hace siglos, pero curiosamente en Filipinas las iglesias están llenas de nichos, fechados hasta entrado ya el siglo XX.
Está claro que las ideas sobre nuestra relación con la muerte han ido cambiando con el tiempo. Y nuestra perspectiva sobre los acontecimientos trágicos de la Historia también va cambiando; no impactan igual los memoriales de guerras recientes como la última de los Balcanes que los de tragedias más remotas en el tiempo.
A mí también me interesa muchísimo la Historia, pero ésta no es una ciencia muerta ni una mera curiosidad estadística; la Historia nos concierne de una manera muy íntima porque el ser humano es un ser histórico.
Lo más Dark es cuando en ciertos sitios se empiecen honrar los verdugos.
Italia convierte la tumba de Mussolini en una atracción turística
El alcalde de la ciudad natal del Duce, Predappio, considera que «será el motor económico del municipio». La cripta en la que descansan sus restos se podrá visitar todo el año
Vuelve Benito Mussolini (Predappio, 29 julio 1883), aunque quizás el Duce no se fue nunca, porque siguen algunos de los símbolos del fascismo, pero en Italia no se crea ningún escándalo. El próximo domingo, fecha del nacimiento de Mussolini, se abre al público la cripta en la que está su tumba en Predappio, su pueblo natal, un municipio de 6200 habitantes en la provincia de Forlì-Cesena, a 320 kilómetros de Roma. El alcalde, Roberto Canali, se siente feliz con esta apertura y considera que la tumba de Mussolini puede ser, desde el punto de vista turístico, una mina de oro para el pueblo: «Benito Mussolini para la economía de Predappio es un motor económico».
Canali, propietario de una fábrica de piensos, es el primer alcalde del centro derecha en el pueblo del Duce. Predappio, tradicional feudo del centro izquierda durante 75 años, se ha visto contagiado por la ola derechista que impera en Italia, y en las últimas elecciones locales de mayo pasado se impuso, con el 60 por 100 de los votos, una lista apoyada por la Liga de Matteo Salvini, Hermanos de Italia y Forza Italia. El alcalde Canali quiere abrir todo el año la cripta, que es propiedad de la familia: «Espero mantenerla abierta siempre para aumentar el turismo por considerar que es una importante fuente de ingresos por turismo». El plan lo apoya la familia del dictador fascista. Rachele Mussolini, 43 años, nieta del Duce, aplaude la idea del alcalde: «Es un lugar histórico y un catalizador de la economía local».
Ahora, la cripta solo se abre en tres ocasiones al año: Para conmemorar su muerte, nacimiento y marcha sobre Roma en 1922. Son fechas en las que a Predappio llegan autobuses de buena parte de Italia, llenos de fascistas que saludan brazo en alto, algunos con camisas negras y vistiendo el fez o gorro fascista.
Motivación económica
El nuevo alcalde ha querido dejar claro que se mueve por una motivación económica y no por nostalgia hacia el fascismo: «Mussolini atrae a mucha gente. Hay quien llama por teléfono y pregunta si se puede visitar la tumba. Es evidente que vienen a Predappio por él. Pero apelo al sentido común: Yo era un niño en los años setenta, cuando había enfrentamientos en las calles entre nostálgicos del pasado y Lucha Continua (extrema izquierda). Desde entonces, la situación se ha tranquilizado. Las tensiones del pasado hay que evitarlas. Hay que mirar sin ideologías aquel periodo histórico. Me parecen superadas las camisas negras, los fez».
Es innegable que una cierta ideología tienen los numerosos recuerdos que se venden en las tiendas de la calle principal de Predappio, negocios que permitió la anterior administración local de izquierdas. Giorgio Frassinetti, el alcalde saliente, tenía el proyecto, incluso comenzó a recoger fondos, para abrir un centro de investigación sobre el fascismo en un local que fue sede del partido fascista.
Hay quien no está de acuerdo con el alcalde Canali. Por ejemplo, Luca Capacci, miembro de «Possibile», partido de extrema izquierda afirma que «no se pueden olvidar 20 años de historia italiana y mundial». La verdad es que hoy en Italia incluso los que sostienen al Duce saben que no fue un buen personaje porque llevó al país al desastre. Y conocen también que el régimen fascista murió con el Duce. Pero no falta sentido del humor para realizar una película interesante sobre Mussolini, «He vuelto», estrenada el año pasado, una idea importada de Alemania. Su director, Luca Miniero, dice que hoy Mussolini ganaría las elecciones. Obviamente, exagera. La extrema derecha (La Liga, más Hermanos de Italia) sí las ganaría y tendrían mayoría en el parlamento. Ese nuevo aire sirve para el montaje turístico de Mussolini en Predappio: es algo parecido a un carnaval, con un buen resultado económico para el pueblo.
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