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Dr. Livingstone Registrado: 19-09-2007 Mensajes: 5749
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En Corea tuvieron 8 ayer (u hoy?), y 4 de ellos de personas que volvían de fuera del país. Con eso, la cuarentena es estricta, el control con la app de película, y la gente obedece y respeta.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17529
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martuxi78 Escribió:
Claro que es un riesgo para la salud pública, pero también hay que contar con la crisis económica y social que pueda producir si seguimos alargando y alargando.
No sólo Alemania se empezará a desconfinar (y ojo que el conteo de muertos en su país por coronavirus es muy diferente al nuestro). Empezará también Francia que no es que tengan cifras maravillosas que ni siquiera han contado con lo de las residencias de ancianos donde ha sido peor que en España. Por no decir que es de los países con más casos y menos PCR realizadas por densidad de población.
Hasta UK que sigue su ascenso está ya barajando suavizar medidas y empezar a activar ciertos sectores.
Sigo pensando que como esto se alargue el problema de salud pública será mínimo en comparación con sus consecuencias.
Exacto
POr eso hay que empezar poco a poco, pero empezar... Y no se puede dejar 6 meses, que es lo que recomendaria cualquier medico epidemiologo .... Habra que intentar tomar medidas para que no aumenten mucho los contagios, pero aumentaran... Y lamentablemene asumirno y no poner el grito en el cielo... NO hay ninguna solución perfecta sin daños... Ahora hay que minimizar los daños de todo tipo
Indiana Jones Registrado: 01-08-2009 Mensajes: 1286
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traveller3 Escribió:
martuxi78 Escribió:
Claro que es un riesgo para la salud pública, pero también hay que contar con la crisis económica y social que pueda producir si seguimos alargando y alargando.
No sólo Alemania se empezará a desconfinar (y ojo que el conteo de muertos en su país por coronavirus es muy diferente al nuestro). Empezará también Francia que no es que tengan cifras maravillosas que ni siquiera han contado con lo de las residencias de ancianos donde ha sido peor que en España. Por no decir que es de los países con más casos y menos PCR realizadas por densidad de población.
Hasta UK que sigue su ascenso está ya barajando suavizar medidas y empezar a activar ciertos sectores.
Sigo pensando que como esto se alargue el problema de salud pública será mínimo en comparación con sus consecuencias.
Exacto
POr eso hay que empezar poco a poco, pero empezar... Y no se puede dejar 6 meses, que es lo que recomendaria cualquier medico epidemiologo .... Habra que intentar tomar medidas para que no aumenten mucho los contagios, pero aumentaran... Y lamentablemene asumirno y no poner el grito en el cielo... NO hay ninguna solución perfecta sin daños... Ahora hay que minimizar los daños de todo tipo
El problema es que aquí en España no somos muy de respetar las leyes y nos la saltamos a la torera. No hay mas que ver la cantidad de multas que se han impuesto ya. Mismamente yo hoy viendo desde mi ventana como "casualmente" dos vecinos se juntaban con sus respectivos hijos e iban a sacar el perro juntos mientras los niños jugaban juntos por la calle. _________________
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17529
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IratxeEowyn Escribió:
traveller3 Escribió:
martuxi78 Escribió:
Claro que es un riesgo para la salud pública, pero también hay que contar con la crisis económica y social que pueda producir si seguimos alargando y alargando.
No sólo Alemania se empezará a desconfinar (y ojo que el conteo de muertos en su país por coronavirus es muy diferente al nuestro). Empezará también Francia que no es que tengan cifras maravillosas que ni siquiera han contado con lo de las residencias de ancianos donde ha sido peor que en España. Por no decir que es de los países con más casos y menos PCR realizadas por densidad de población.
Hasta UK que sigue su ascenso está ya barajando suavizar medidas y empezar a activar ciertos sectores.
Sigo pensando que como esto se alargue el problema de salud pública será mínimo en comparación con sus consecuencias.
Exacto
POr eso hay que empezar poco a poco, pero empezar... Y no se puede dejar 6 meses, que es lo que recomendaria cualquier medico epidemiologo .... Habra que intentar tomar medidas para que no aumenten mucho los contagios, pero aumentaran... Y lamentablemene asumirno y no poner el grito en el cielo... NO hay ninguna solución perfecta sin daños... Ahora hay que minimizar los daños de todo tipo
El problema es que aquí en España no somos muy de respetar las leyes y nos la saltamos a la torera. No hay mas que ver la cantidad de multas que se han impuesto ya. Mismamente yo hoy viendo desde mi ventana como "casualmente" dos vecinos se juntaban con sus respectivos hijos e iban a sacar el perro juntos mientras los niños jugaban juntos por la calle.
A eseos, con una terapia monetaria se les curaban las gans de salir
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17529
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amon1976 Escribió:
Hoy me fijaba en el subidón de casos de Rusia. Mas temprano o mas tarde, pero estan cayendo la mayor parte de los países.
La mayor parte no, todos los paises tienen ya casos y los ultimos que han tomado medidas son los que en los proximos días les van a subir los casos
SIGO PROPONIENDO QUE TANTO LA FUTURA VACUNA COMO LA TERAPIA SEAN DE LIBRE ACCESO, SIN PATENTE PARA NADIE. TRABAJO EN COMUN DE TODO EL MUNDO Y BENEFICIO PARA TODO EL MUNDO.
Dr. Livingstone Registrado: 08-07-2011 Mensajes: 9333
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traveller3 Escribió:
SIGO PROPONIENDO QUE TANTO LA FUTURA VACUNA COMO LA TERAPIA SEAN DE LIBRE ACCESO, SIN PATENTE PARA NADIE. TRABAJO EN COMUN DE TODO EL MUNDO Y BENEFICIO PARA TODO EL MUNDO.
Antes que la vacuna que tardará, tienen que descubrir algún medicamento que reduzca los sintomas. Estan probando con farmacos de la malaria pero no siempre es efectivo.
Dr. Livingstone Registrado: 27-02-2012 Mensajes: 5993
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traveller3 Escribió:
amon1976 Escribió:
Hoy me fijaba en el subidón de casos de Rusia. Mas temprano o mas tarde, pero estan cayendo la mayor parte de los países.
La mayor parte no, todos los paises tienen ya casos y los ultimos que han tomado medidas son los que en los proximos días les van a subir los casos
SIGO PROPONIENDO QUE TANTO LA FUTURA VACUNA COMO LA TERAPIA SEAN DE LIBRE ACCESO, SIN PATENTE PARA NADIE. TRABAJO EN COMUN DE TODO EL MUNDO Y BENEFICIO PARA TODO EL MUNDO.
Creo que Pfizer, Roche, Novartis.....deben pensar otra cosa. En el caso de liberar la patente, miedo me da que tengan algo escondido (tipo hay que complementar con otro tratamiento realmente caro)
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17529
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javiky13 Escribió:
traveller3 Escribió:
amon1976 Escribió:
Hoy me fijaba en el subidón de casos de Rusia. Mas temprano o mas tarde, pero estan cayendo la mayor parte de los países.
La mayor parte no, todos los paises tienen ya casos y los ultimos que han tomado medidas son los que en los proximos días les van a subir los casos
SIGO PROPONIENDO QUE TANTO LA FUTURA VACUNA COMO LA TERAPIA SEAN DE LIBRE ACCESO, SIN PATENTE PARA NADIE. TRABAJO EN COMUN DE TODO EL MUNDO Y BENEFICIO PARA TODO EL MUNDO.
Creo que Pfizer, Roche, Novartis.....deben pensar otra cosa. En el caso de liberar la patente, miedo me da que tengan algo escondido (tipo hay que complementar con otro tratamiento realmente caro)
Evidentemente que los laboratorios van a lo suyo, que es el negocio.... También hay gobiernos que estan detras de conseguir terapia o vacuna....
Es evidente que la solidaridad, cuando toca elbolsillo propio, pasa a un segundo plano y mas en grandes multinacionales o grandes gobiernos
Es evidente que cuando tengan una cura, no lo haran publico a bombo y platillo, porque la comunidad internacional sin discusion solicitara que sea accesible a todo el mundo, y eso si que daria titulares de prensa....lo haran de manera muy sutil y exprimiendo a todo aquel que puedan al maximo
Indiana Jones Registrado: 05-10-2008 Mensajes: 1285
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traveller3 Escribió:
javiky13 Escribió:
traveller3 Escribió:
amon1976 Escribió:
Hoy me fijaba en el subidón de casos de Rusia. Mas temprano o mas tarde, pero estan cayendo la mayor parte de los países.
La mayor parte no, todos los paises tienen ya casos y los ultimos que han tomado medidas son los que en los proximos días les van a subir los casos
SIGO PROPONIENDO QUE TANTO LA FUTURA VACUNA COMO LA TERAPIA SEAN DE LIBRE ACCESO, SIN PATENTE PARA NADIE. TRABAJO EN COMUN DE TODO EL MUNDO Y BENEFICIO PARA TODO EL MUNDO.
Creo que Pfizer, Roche, Novartis.....deben pensar otra cosa. En el caso de liberar la patente, miedo me da que tengan algo escondido (tipo hay que complementar con otro tratamiento realmente caro)
Evidentemente que los laboratorios van a lo suyo, que es el negocio.... También hay gobiernos que estan detras de conseguir terapia o vacuna....
Es evidente que la solidaridad, cuando toca elbolsillo propio, pasa a un segundo plano y mas en grandes multinacionales o grandes gobiernos
Es evidente que cuando tengan una cura, no lo haran publico a bombo y platillo, porque la comunidad internacional sin discusion solicitara que sea accesible a todo el mundo, y eso si que daria titulares de prensa....lo haran de manera muy sutil y exprimiendo a todo aquel que puedan al maximo
Yo en algunas cosas no estoy de acuerdo, esos laboratorios como dices tu son empresas, y las empresas se montan para ganar dinero, sino dan dinero se cierran y el personal se va al paro.
Esas farmaceuticas emplean a investigadores para desarrollar medicamentos, esos investigadores cobran su sueldo y el material que utilizan es muy caro, para desarrollar un medicamento a veces hace falta mucho tiempo, meses e incluso años, cuanto dinero crees que pueden llegar a gastar? Y sin saber si la investigación dara sus frutos, es investigar a ciegas, si sale mal pierdes dinero, y al personal le tienes que pagar igualmente, por lo que no veo cual es el problema en que quieran ganar dinero haciendo su trabajo, la vacuna gratis no va a ser, alguien tendra que pagar el material y la mano de obra, otra cosa es que se discuta el precio de venta, se podria intentar negociar un precio que fuese asumible para todos los gobiernos.
La solidaridad no es una obligación es una elección. _________________ Lógica Japonesa:
si alguien puede hacerlo
significa que yo también puedo hacerlo
si nadie puede hacerlo
significa que debo ser el primero en hacerlo.
Indiana Jones Registrado: 05-10-2008 Mensajes: 1285
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Os dejo un resumen de como se consiguió la vacuna contra la polio.
Tras asumir la presidencia de Estados Unidos en 1933, Roosevelt creó una comisión para la investigación de la parálisis infantil, que organizó un famoso baile benéfico para recaudar fondos.
El primer evento —que usó el lema "Baila para que otros puedan caminar"— recaudó más US$700.000.
En 1938 esa comisión se convirtió en laFundación Nacional para la Parálisis Infantil (NFIP , por sus siglas en inglés), cuyas campañas de concientización llevaron a que la polio fuera considerada la amenaza número uno para la salud de los estadounidenses.
La NFIP recibió enormes donaciones y pudo financiar muchas investigaciones para hallar una vacuna contra la enfermedad.
Pero la idea de infectar a niños con este virus tan peligroso, con la intención de inocularlos, fue considerada extremadamente controvertida y se tardó 30 años en encontrar una solución.
Después de la Segunda Guerra Mundial, los expertos se debatían entre usar virus muertos o vivos —aunque atenuados— para crear la vacuna.
El virólogo polaco nacionalizado estadounidense Albert Sabin creía que usar virus muertos no generaría los anticuerpos necesarios para proteger de por vida contra el mal.
Las pruebas en monos habían resultado un éxito pero el problema mayor era probar la vacuna en humanos , en especial tratándose de niños.
Jonas Salk, el creador de la primera vacuna contra la poliomielitis. Hoy en casi todo el mundo se usa la vacuna oral creada por Albert Sabin.
"El mayor experimento del mundo"
En 1952, EE.UU. Padeció el peor brote de poliode su historia y la NFIP se vio bajo muchísima presión para producir una vacuna.
Ese mismo año Jonas Salk desarrolló una vacuna a base de virus muertos, con financiación de la NFIP, y quiso probarlo en niños.
Se decidió —no sin controversia— usar como sujetos de prueba a niños de un instituto psiquiátrico de Pensilvania. Las pruebas fueron exitosas.
El paso siguiente era hacer una prueba más numerosa. La NFIP contactó con cientos de miles de familias para reclutar voluntarios.
El 90% de los consultados dieron su autorización para que sus hijos fueran "pioneros" de la vacuna.
Se lo llamó "el mayor experimento de salud pública de todos los tiempos" e involucró a 1.5 millones de niños .
Un año después, desde la Universidad de Michigan, se anunció que los resultados de la prueba habían sido un éxito y que la vacuna era segura y efectiva.
"Es un día maravilloso para el mundo. Un día en el que se ha hecho historia ", anunció la vocera del Departamento de Salud.
En una entrevista con el famoso periodista de la cadena CBS Ed Murrow, Salk destacó que su vacuna había sido en realidad un logro colectivo.
Consultado sobre a quién pertenecía la patente de la vacuna respondió: "Yo diría que a la gente.No hay patente. ¿Podrías patentar el Sol?" .
Fuente:BBC.com _________________ Lógica Japonesa:
si alguien puede hacerlo
significa que yo también puedo hacerlo
si nadie puede hacerlo
significa que debo ser el primero en hacerlo.
Indiana Jones Registrado: 17-11-2011 Mensajes: 1835
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Vacuna rápido, gratis y para todos. Y para las enfermedades que no afectan a países desarrollados si eso también.. _________________ Si la gente que habla mal de mi supiera lo que opino de ellos, hablaría aun peor.
Dr. Livingstone Registrado: 19-09-2007 Mensajes: 5749
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Te falta la parte más chuli Mari-a:
El presidente Roosevelt, que mantenía su parálisis causada por la polio oculta a la ciudadanía, creó el Instituto Nacional de Parálisis Infantil, una organización sin ánimo de lucro, más tarde conocida como March of Dimes, o Marcha de los 10 centavos. Animó a todos los estadounidenses a enviar diez centavos a la Casa Blanca para financiar el tratamiento de las víctimas de polio y la investigación para obtener una cura, y de esta manera cambió la filantropía estadounidense, que había sido en gran medida coto de los ricos.
Indiana Jones Registrado: 05-10-2008 Mensajes: 1285
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Pues a mi me parece que mi resumen esta estupendo, sobre todo la parte donde pone que la investigación se financio con donaciones de la gente, motivo por el cual en investigador que encontro la vacuna dijo que la petente pertenecia a la gente. _________________ Lógica Japonesa:
si alguien puede hacerlo
significa que yo también puedo hacerlo
si nadie puede hacerlo
significa que debo ser el primero en hacerlo.
Moderador de Zona Registrado: 09-08-2009 Mensajes: 31272
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dificilisima Escribió:
te falta la parte más chuli Mari-a:
El presidente Roosevelt, que mantenía su parálisis causada por la polio oculta a la ciudadanía, creó el Instituto Nacional de Parálisis Infantil, una organización sin ánimo de lucro, más tarde conocida como March of Dimes, o Marcha de los 10 centavos. Animó a todos los estadounidenses a enviar diez centavos a la Casa Blanca para financiar el tratamiento de las víctimas de polio y la investigación para obtener una cura, y de esta manera cambió la filantropía estadounidense, que había sido en gran medida coto de los ricos.
Gracias por el aporte.
Un saludo _________________ El mundo es un libro y aquellos que no viajan leen sólo la primera página.
Moderador de Zona Registrado: 09-08-2009 Mensajes: 31272
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mari-a Escribió:
Pues a mi me parece que mi resumen esta estupendo, sobre todo la parte donde pone que la investigación se financio con donaciones de la gente, motivo por el cual en investigador que encontro la vacuna dijo que la petente pertenecia a la gente.
Me encanta lo autocrítica que eres con tu copy paste "Pues a mi me parece que mi resumen está estupendo" olé tu
Saludos _________________ El mundo es un libro y aquellos que no viajan leen sólo la primera página.
Indiana Jones Registrado: 05-10-2008 Mensajes: 1285
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Chulis si quereis lo borro y me flagelo. _________________ Lógica Japonesa:
si alguien puede hacerlo
significa que yo también puedo hacerlo
si nadie puede hacerlo
significa que debo ser el primero en hacerlo.
Quería comentar algo que llevo días analizando y da que pensar. Los resultados del ratio de infectados - fallecidos en los países pequeños que han hecho test masivos a la población.
Quería dar los ejemplos de Singapur y Qatar.
Singapur: 8.014 casos positivos = 11 muertos --> Índice de mortalidad de 0,13 %
Qatar: 5.448 casos positivos = 8 muertos --> Índice de mortalidad de 0,14 %
Y por no irnos tan extremos, puedo coger casos con un ratio no tan extremadamente bajo, con muchos infectados en poblaciones pequeñas con test masivos:
Emiratos Árabes: 6.781 casos positivos = 41 muertos --> Índice de mortalidad de 0,60 %
Uzbekistán: 1.565 casos positivos = 5 muertos --> Índice de mortalidad de 0,31 %
Lo que quiero decir con esto es que está claro que ante unos test masivos a gente con y sin síntomas, el índice de mortalidad de la enfermedad está muy por debajo del 1%. En casos como Singapur rondando el 0,1%-0,2%.
En España tenemos actualmente 21.000 muertos "oficiales". Lo pongo entre comillas porque todos sabemos que esta cifra se duplicaría por la cantidad de gente que ha fallecido con síntomas evidentes y sin haberse realizado la prueba. Puedo poner un caso tan tan cercano como es mi abuela. Falleció hace 2 semanas con TODOS los síntomas de la enfermedad y jamás le hicieron la prueba. Eso sí... En el parte de defunción claramente ponía: "COVID-19". No contabilizó para las cifras oficiales.
Pongamos que con esto que comento tenemos alrededor de 40.000 fallecidos y que el índice real de mortalidad es de un 0,15%. Venga... Como España es un país bastante más "viejo" que los que he puesto antes... Lo subo al 0,2%.
Pues con este ratio en España... Si las cuentas no me fallan.... Estaríamos hablando de 20.000.000 de personas infectadas. Casi un 50% de la población total. Y no sería de extrañar... Ya que dicen que el 70% aprox de la gente es asintomática y otro % muy elevado tiene síntomas leves a los cuáles ni hacen la prueba.
Yo no pierdo la esperanza... Porque estos datos arrojarían que en España habría prácticamente inmunidad a la enfermedad en un tiempo más cercano al que creemos debido al alto ratio de contagio. Habría que ver si toda esta gente ha (o hemos, nunca se sabe) generado anticuerpos y es inmune y durante cuánto lo sería.
A ver si hacen en análisis de anticuerpos y podemos ver un rayo de esperanza.
Aunque a lo mejor esto que he puesto es un sinsentido y alguien me lo echa por tierra... Nunca se sabe...
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