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Olvidas el principal motivo por el que estamos confinados: se llama tasa de contagio,que en este caso es muy superior al de la gripe.Tambien olvidas que está muriendo gente joven y completamente sana y sobre todo que la pandemia comenzó en China con UN SOLO ENFERMO... Por desgracia,no nos estamos pasando con todas estas medidas y por supuesto que hay que lograr un equilibrio para poner en marcha el motor de nuestra economía pero ten por seguro que en ningún caso esto va a finalizar en el momento que “estemos hartos de todo esto”
Gadiemp, la gripe de todos los años no te obliga a cerrar todos los centros de salud y dejar de atender a la población por otras enfermedades, no te colapsa un sistema sanitario, no te obliga a montar hospitales de campaña, no te provoca un porcentaje escandaloso de sanitarios infectados /fallecidos por falta de EPIs, no provoca que en las residencias fallezcan otro número escandaloso... Y entonces nos damos cuenta de que en otros países que llevan mascarillas y son disciplinados, logran controlar el virus.
La única forma de conseguir una recuperación económica viable es introduciendo unas normas nuevas.
Porque cuesta tanto de entender?
Sobre mascarillas, las quirúrgicas e higiénicas, son mucho menos molestas y ajustádolas en la nariz no empañan las gafas, comprobado
Tenemos que pensar que son para proteger a los demás, yo la llevo para protegerte a ti y yo espero que tú la lleves para protegerme a mí, así de simple, cuanto antes lo asimilemos y dejemos de ser individualista, mejor
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9930
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No se trata de individualismo versus solidaridad. O sí, pero esa disyuntiva es insoslayable, la tendremos siempre. El verdadero conflicto que nos hemos sacado de la manga tiene que ver con la libertad de conciencia. A mí me parecen muy bien todas las precauciones que el otro se auto imponga, por mi como si quiere encerrrarse en un sótano de por vida. Pero por favor no me lo intenten imponer a mí, que a lo mejor tengo un criterio un poco diferente y no por eso quiero destruir a la Humanidad como Fumanchú. El respeto a la libertad de conciencia es necesario también cuando afrontamos un proyecto común.
Y sí, las mascarillas quirúrgicas son mucho más cómodas que las de tipo taller de chapa y pintura, pero aún así provocan heridas, sarpullidos, granos, etc. A mí ya me pasaba hace años y me ha vuelto a pasar.
Eso me recuerda además que un familiar mío , que ha sido médico, gerente de grandes hospitales y hace poco coordinó el montaje de un hospital de campaña, cuando sale lleva la mascarilla en la mano, y sólo se la pone cuando tiene que hablar con alguien a menos de 2 metros de distancia (lo que ocurre a menudo porque está sordo como una tapia).
No se trata de individualismo versus solidaridad. O sí, pero esa disyuntiva es insoslayable, la tendremos siempre. El verdadero conflicto que nos hemos sacado de la manga tiene que ver con la libertad de conciencia. A mí me parecen muy bien todas las precauciones que el otro se auto imponga, por mi como si quiere encerrrarse en un sótano de por vida. Pero por favor no me lo intenten imponer a mí, que a lo mejor tengo un criterio un poco diferente y no por eso quiero destruir a la Humanidad como Fumanchú. El respeto a la libertad de conciencia es necesario también cuando afrontamos un proyecto común.
Y sí, las mascarillas quirúrgicas son mucho más cómodas que las de tipo taller de chapa y pintura, pero aún así provocan heridas, sarpullidos, granos, etc. A mí ya me pasaba hace años y me ha vuelto a pasar.
Eso me recuerda además que un familiar mío , que ha sido médico, gerente de grandes hospitales y hace poco coordinó el montaje de un hospital de campaña, cuando sale lleva la mascarilla en la mano, y sólo se la pone cuando tiene que hablar con alguien a menos de 2 metros de distancia (lo que ocurre a menudo porque está sordo como una tapia).
No quiero ningún debate, solo que lo que dices me parece egoista, puede que me equivoque, pero es mi visión
Según eso yo no pagaría impuestos o multas o no acataría cualquier otra prohibición o ley, por libertad de MI conciencia No lo veo, lo siento
Yo no pongo la mascarilla cuando voy andando a trabajar, porque hay poca gente en mi camino y puedo apartarme, pero sí en mi barrio, para estar con mi familia, para ir al super, todos esos momentos en que es más difícil separarse de la gente. Ayer, en mi paseo vi muchos niños jugando en grupo, adultos hablando en grupo, sin mascarilla, es su libertad, pero puede ser que termine alguno en una UCI y el personal sanitario que lo atienda ¿puede decir que con su libertad de conciencia no atiende a esa persona porque no se ha protegido ni ha protegido a los demás? Sé que es un ejemplo que jamás pasará, pero es para que se vea que la libertad de uno no puede estar encima de la libertad de otro, sobre todo cuando hablamos de salud
Por supuesto es mi opinión y está bien que cada uno exponga la suya, cada uno elige según su conciencia o visión de la vida aunque como ya nos vamos del tema de este hilo, será mejor no ir más allá o nos darán un escobazo
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6215
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Angegaca Escribió:
Sobre mascarillas, las quirúrgicas e higiénicas, son mucho menos molestas y ajustádolas en la nariz no empañan las gafas, comprobado
Tenemos que pensar que son para proteger a los demás, yo la llevo para protegerte a ti y yo espero que tú la lleves para protegerme a mí, así de simple, cuanto antes lo asimilemos y dejemos de ser individualista, mejor
Saludos
Ángeles
Del mismo modo que tú me proteges con tu mascarilla yo te protejo a ti haciendo el esfuerzo de madrugar para ir al supermercado a las 7 de la mañana cuando apenas hay nadie.
Y con mascarilla según vea para evitar miradas, comentarios y sermones que ya me sé. _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Indiana Jones Registrado: 13-07-2007 Mensajes: 2614
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Angegaca Escribió:
Abdelkrim Escribió:
No se trata de individualismo versus solidaridad. O sí, pero esa disyuntiva es insoslayable, la tendremos siempre. El verdadero conflicto que nos hemos sacado de la manga tiene que ver con la libertad de conciencia. A mí me parecen muy bien todas las precauciones que el otro se auto imponga, por mi como si quiere encerrrarse en un sótano de por vida. Pero por favor no me lo intenten imponer a mí, que a lo mejor tengo un criterio un poco diferente y no por eso quiero destruir a la Humanidad como Fumanchú. El respeto a la libertad de conciencia es necesario también cuando afrontamos un proyecto común.
Y sí, las mascarillas quirúrgicas son mucho más cómodas que las de tipo taller de chapa y pintura, pero aún así provocan heridas, sarpullidos, granos, etc. A mí ya me pasaba hace años y me ha vuelto a pasar.
Eso me recuerda además que un familiar mío , que ha sido médico, gerente de grandes hospitales y hace poco coordinó el montaje de un hospital de campaña, cuando sale lleva la mascarilla en la mano, y sólo se la pone cuando tiene que hablar con alguien a menos de 2 metros de distancia (lo que ocurre a menudo porque está sordo como una tapia).
No quiero ningún debate, solo que lo que dices me parece egoista, puede que me equivoque, pero es mi visión
Según eso yo no pagaría impuestos o multas o no acataría cualquier otra prohibición o ley, por libertad de MI conciencia No lo veo, lo siento
Yo no pongo la mascarilla cuando voy andando a trabajar, porque hay poca gente en mi camino y puedo apartarme, pero sí en mi barrio, para estar con mi familia, para ir al super, todos esos momentos en que es más difícil separarse de la gente. Ayer, en mi paseo vi muchos niños jugando en grupo, adultos hablando en grupo, sin mascarilla, es su libertad, pero puede ser que termine alguno en una UCI y el personal sanitario que lo atienda ¿puede decir que con su libertad de conciencia no atiende a esa persona porque no se ha protegido ni ha protegido a los demás? Sé que es un ejemplo que jamás pasará, pero es para que se vea que la libertad de uno no puede estar encima de la libertad de otro, sobre todo cuando hablamos de salud
Por supuesto es mi opinión y está bien que cada uno exponga la suya, cada uno elige según su conciencia o visión de la vida aunque como ya nos vamos del tema de este hilo, será mejor no ir más allá o nos darán un escobazo
Saludos
Ángeles
Por primera vez en mucho tiempo estoy de acuerdo contigo
Por ciero me alegra enormemente tu cambio de postura hacia el uso de las mascarillas
Moderador de Zona Registrado: 09-05-2009 Mensajes: 33246
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Angegaca Escribió:
No quiero ningún debate, solo que lo que dices me parece egoista, puede que me equivoque, pero es mi visión
Según eso yo no pagaría impuestos o multas o no acataría cualquier otra prohibición o ley, por libertad de MI conciencia No lo veo, lo siento
Yo no pongo la mascarilla cuando voy andando a trabajar, porque hay poca gente en mi camino y puedo apartarme, pero sí en mi barrio, para estar con mi familia, para ir al super, todos esos momentos en que es más difícil separarse de la gente. Ayer, en mi paseo vi muchos niños jugando en grupo, adultos hablando en grupo, sin mascarilla, es su libertad, pero puede ser que termine alguno en una UCI y el personal sanitario que lo atienda ¿puede decir que con su libertad de conciencia no atiende a esa persona porque no se ha protegido ni ha protegido a los demás? Sé que es un ejemplo que jamás pasará, pero es para que se vea que la libertad de uno no puede estar encima de la libertad de otro, sobre todo cuando hablamos de salud
Por supuesto es mi opinión y está bien que cada uno exponga la suya, cada uno elige según su conciencia o visión de la vida aunque como ya nos vamos del tema de este hilo, será mejor no ir más allá o nos darán un escobazo
Saludos
Ángeles
Y por cosas así es por las que espero que más pronto que tarde las mascarillas sean de uso obligatorio en espacios cerrados. Y sí, son incómodas y resulta poco agradable ir con ella, pero la salud está por encima de todo. _________________ DIARIO DE CUBA Y DE ESCOCIA
Viajar es imprescindible y la sed de viaje, un síntoma neto de inteligencia.
Enrique Jardiel Poncela
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9930
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Angegaca Escribió:
Ayer, en mi paseo vi muchos niños jugando en grupo, adultos hablando en grupo, sin mascarilla, es su libertad, pero puede ser que termine alguno en una UCI y el personal sanitario que lo atienda ¿puede decir que con su libertad de conciencia no atiende a esa persona porque no se ha protegido ni ha protegido a los demás? Sé que es un ejemplo que jamás pasará, pero es para que se vea que la libertad de uno no puede estar encima de la libertad de otro, sobre todo cuando hablamos de salud
Por supuesto que esa cuestión no se la plantea nadie. Como bien dice Gadiemp, antes que ésta ya había otras enfermedades contagiosas, me consta porque he estado en zonas de hospitales en las que había que entrar con red del pelo, bata y mascarilla. Pero no viviamos en el clima inquisitorial que parece que se está instalando. Y digo parece porque yo solo lo veo en medios de comunicación y redes, no en la calle, donde todo el mundo respeta bastante el ámbito de acción de los demás.
Los profesionales de la salud evidentemente no vetan a nadie en función de lo que hayan hecho por cuidar su salud y la salud pública. Porque de ser así, morirían sin atención todos los fumadores, los bebedores, los toxicómanos, los que han trabajado en contacto con amianto, con productos tóxicos... ¿seguimos?
Del mismo modo que tú me proteges con tu mascarilla yo te protejo a ti haciendo el esfuerzo de madrugar para ir al supermercado a las 7 de la mañana cuando apenas hay nadie.
Y con mascarilla según vea para evitar miradas, comentarios y sermones que ya me sé.
Una pregunta, ¿dejas de respirar cuando estás en el super comprando las verduras, la fruta, el pollo, el pescado, ect....?
Por primera vez en mucho tiempo estoy de acuerdo contigo
Por ciero me alegra enormemente tu cambio de postura hacia el uso de las mascarillas
Pues sí y en muchas cosas más, es lo que tiene informarse de quién sabe
De este virus se están descubriendo muchas cosas a medida que se investiga, ahora se sabe que muchos pacientes quedan con secuelas y eso no lo hace la gripe
Lo importante es evolucionar y tratar de hacer lo mejor para el colectivo, porque eso redundará en el beneficio individual
Saludos
Ángeles
Y por cosas así es por las que espero que más pronto que tarde las mascarillas sean de uso obligatorio en espacios cerrados. Y sí, son incómodas y resulta poco agradable ir con ella, pero la salud está por encima de todo.
Hoy me fijé que en el super más de la mitad de la gente no llevaba mascarilla y sí guantes desde su casa, pero no se desinfectaban las manos/guantes al entrar, eso sí, cogían los guantes del super de dentro de una caja tocándolos, no sólo los que se ponían sino otros
Aún nos queda mucho de educación en este tema
Saludos
Ángeles
Olvidas el principal motivo por el que estamos confinados: se llama tasa de contagio,que en este caso es muy superior al de la gripe.Tambien olvidas que está muriendo gente joven y completamente sana y sobre todo que la pandemia comenzó en China con UN SOLO ENFERMO... Por desgracia,no nos estamos pasando con todas estas medidas y por supuesto que hay que lograr un equilibrio para poner en marcha el motor de nuestra economía pero ten por seguro que en ningún caso esto va a finalizar en el momento que “estemos hartos de todo esto”
Según los datos oficiales de nuestro gobierno lo que he marcado en negrita no es cierto.
El 95% de los fallecidos tenía, como mínimo, una enfermedad previa.
En cuanto a que está muriendo gente joven, habría que definir lo que cada uno entiende por joven. De nuevo según datos oficiales en España de todos los fallecidos solo el 4,4% tenían menos de 60 años. Y sólo el 0,9% tenían menos de 50 años.
Esto no quiere decir que haya que perderle el respeto a la enfermedad pero hay que tener cuidado con los mensajes excesivamente pesimistas y más cuando no son ciertos.
Última edición por Chapi el Sab, 16-05-2020 12:51, editado 1 vez
Por supuesto que esa cuestión no se la plantea nadie. Como bien dice Gadiemp, antes que ésta ya había otras enfermedades contagiosas, me consta porque he estado en zonas de hospitales en las que había que entrar con red del pelo, bata y mascarilla. Pero no viviamos en el clima inquisitorial que parece que se está instalando. Y digo parece porque yo solo lo veo en medios de comunicación y redes, no en la calle, donde todo el mundo respeta bastante el ámbito de acción de los demás.
Los profesionales de la salud evidentemente no vetan a nadie en función de lo que hayan hecho por cuidar su salud y la salud pública. Porque de ser así, morirían sin atención todos los fumadores, los bebedores, los toxicómanos, los que han trabajado en contacto con amianto, con productos tóxicos... ¿seguimos?
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9930
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Angegaca Escribió:
Una pregunta, ¿dejas de respirar cuando estás en el super comprando las verduras, la fruta, el pollo, el pescado, ect....?
A eso me refiero cuando hablo del “clima inquisitorial”. Cuando hacéis ese tipo de preguntas, ¿pensáis antes en las condiciones de la persona a la que van dirigidas? Es que a lo mejor resulta que no se ha contagiado, y por tanto no puede contagiar.
Ains, sobre eso habría mucho que discutir y este no es el lugar, ni tampoco se puede mezclar la economía con la salud y la prevención, que es de lo que hablábamos, ¿no?
Saludos
Ángeles
A eso me refiero cuando hablo del “clima inquisitorial”. Cuando hacéis ese tipo de preguntas, ¿pensáis antes en las condiciones de la persona a la que van dirigidas? Es que a lo mejor resulta que no se ha contagiado, y por tanto no puede contagiar.
Que tristeza, tenía previsto celebrar los 60 años de mi mujer y míos en Septiembre-Octubre/20, y está todo cerrado. Indonesia, Filipinas, Malasia .... Lo que nos quedaba de aquella zona.... Y todo al traste. Esta pandemia nos cogió en Guatemala, en Antigua con sus 2 volcanes, y tuvimos que salir a escape, vía Panama a España. Una mala experiencia pues solo estuvimos 5 de los 12 días. Pero como dice el refrán, a mal tiempo buena cara, y ahora estoy abonado a YouTube, Deep House, en el que se ven imágenes fantásticas de esta zona, con musiquilla de fondo.
Amigos, esto va para rato, 1 año mínimo, para poder viajar algo....por eso empiezo diciendo que tristeza, pues una vida sin viajes es media vida....pero, desde este pequeño post, quiero animar a todos los viajeros, pues esto es solo un paréntesis. Nada de restaurantes con mamparas, playas acotadas, aviones que no despegan, hoteles cerrados, movilidad restringida, ... El mundo no es así..... VOLVEREMOS A VIAJAR COMO SIEMPRE... Un saludo a todos desde mi salón. _________________ Vietnam, Tailandia, Indonesia, Chile, Argentina, Marruecos, Camboya, varios cruceros con Royal Caribean y Costa Crucero, Costa este USA en coche, Bruselas, Kenia, Perú, Guatemala, Panama, Japon, NAMIBIA, Botswana, Sudafrica, Suiza, Austria, Francia, Croacia en coche, Praga, Turquia, Estambul, Capadocia, New York, Chicago, Florida, BCN, MAD, Lisboa, Oporto, Berlin, Marruecos, Reino Unido,
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9930
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Angegaca Escribió:
Abdelkrim Escribió:
A eso me refiero cuando hablo del “clima inquisitorial”. Cuando hacéis ese tipo de preguntas, ¿pensáis antes en las condiciones de la persona a la que van dirigidas? Es que a lo mejor resulta que no se ha contagiado, y por tanto no puede contagiar.
O sí
Entonces es como el gato de Schrödinger, que estaba a la vez vivo y muerto.
Última edición por Abdelkrim el Sab, 16-05-2020 13:03, editado 1 vez
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Asunto: 
No lo veo, lo siento 
aunque como ya nos vamos del tema de este hilo, será mejor no ir más allá o nos darán un escobazo 
