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Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9976
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Pero si es así, estaríamos reconociendo que también hay un conflicto, por ejemplo, en la catedral-mezquita de Córdoba. Conflicto no resuelto puesto que el obispado de Córdoba tiene todos los derechos sobre el monumento, y prioriza su uso como templo de culto cristiano sobre cualquier otro.
En mi opinión, en el caso turco no existe agravio contra la minoría ya que, al menos hasta ahora, nadie pone obstáculos al funcionamiento de iglesias cristianas. Las hay griegas, armenias, romanas, etc. Y no parece que el gobierno tolere o aliente ningún tipo de acoso o boicot sobre ellas, ni que existan amenazas de exterminio cristiano como sucede en Egipto.
La Historia es un proceso que desarrolla su propias dinámicas, que generalmente son inercias. Si hablamos de algo que sucedió en Turquía en 1934, habrá que preguntarse qué ha estado cambiando en el país desde entonces. La Turquía de Atatürk nos puede parecer modélica en algunos aspectos, aunque no dejaba de ser una dictadura; pero Atatürk de todos modos ya murió y tras él han existido periodos de gran inestabilidad social y fragmentación y radicalización política, que culminaron en dictadura militar de corte laicista. Yo veo que el islamismo de Erdogan, con sus defectos, es el primer factor que ha devuelto algo de estabilidad a Turquía, por eso no me sorprende que las masas le secunden incluso cuando propone tonterías
En resumen, creo que para bien y para mal, el mundo no es igual ahora que en 1934. No tiene los mismos problemas, ni las mismas necesidades, ni se guía por idénticos valores. ¿Cuántas iglesias celebraban misas en Moscú en 1934? Me imagino que se podrían contar fácilmente; en cambio hoy en día son incontables.
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Comparar la transformación en iglesia de la mezquita de Cordoba con la transformación en mezquita de Santa Sofia me parece un anacronismo, lo de Cordoba se hizo hace mucho tiempo y no vale la pena removerlo. Es como si por un entusiasmo laicista ahora empezaramos a querer eliminar las fiestas religiosas de aquí: Nabvidad, Reyes, Semana Santa, etc. Alegando que no todos somos creyentes o que nosequien se siente discriminado.
En otro ambito hubo quien queria eliminar las fisteas de Moros y Cristianos alegando ofensa para nosecuantos.
Al final vamos a caer bajo la censura del ofendidito, siempre hay alguien que se siente ofendido, discriminado o lo que sea. Esto llevaria a muchas reflexiones politicas pero no es el foro adecuado.
CONCLUSION: Como dice el Gran Jefe del Foro, un paso atras, aunque a alguien le prezca que es adelante.
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Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9976
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Precisamente, en este caso los “ofendiditos” serían los cristianos. Y no sé si los de Turquía han protestado oficialmente, lo digo porque el Papa Francisco sí que se ha pronunciado al respecto. Santa Sofía funcionó como mezquita durante siglos y es un lugar emblemático para los musulmanes; a mí lo que me parece más razonable es que se compatibilícen los usos religiosos y no religiosos. Si se consigue, no veo que nadie tenga motivos para sentirse perjudicado.
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6224
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Abdelkrim Escribió:
Precisamente, en este caso los “ofendiditos” serían los cristianos. Y no sé si los de Turquía han protestado oficialmente, lo digo porque el Papa Francisco sí que se ha pronunciado al respecto. Santa Sofía funcionó como mezquita durante siglos y es un lugar emblemático para los musulmanes; a mí lo que me parece más razonable es que se compatibilícen los usos religiosos y no religiosos. Si se consigue, no veo que nadie tenga motivos para sentirse perjudicado.
Santa Sofía funcionó como mezquita durante siglos, pero también como iglesia durante siglos y fue construida como basílica cristiana. Si tenemos esto en cuenta no llegaríamos a ningún lado. Teniendo al lado la Mezquita Azul no veo mucha lógica en este cambio a no ser que sea una maniobra política (que creo que lo es).
Habrá que ver, al ser mezquita, si están dispuestos a dejar de cobrar entrada. Y veremos lo que dice la UNESCO al respecto... _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6237
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Es que debería seguir siendo lo que era: un museo.
Volver a islamizarla o a cristianizarla, es volver atrás en el tiempo y avivar peleas entre religiones que como siempre en la Historia de la humanidad es el más absurdo y perjudicial sinsentido.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92268
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Abdelkrim Escribió:
Pero si es así, estaríamos reconociendo que también hay un conflicto, por ejemplo, en la catedral-mezquita de Córdoba. Conflicto no resuelto puesto que el obispado de Córdoba tiene todos los derechos sobre el monumento, y prioriza su uso como templo de culto cristiano sobre cualquier otro...
Pero como tu bien dices, seria un conflicto no resuelto. Pero mientras no cambien la situación, no hay paso adelante o atrás.
No es este caso. Aquí el conflicto estaba resuelto: museo. Ahora se reactiva la vieja disputa, lo cual es un paso atrás. Ni convertirlo en mezquita, ni convertirlo en iglesia habría resuelto nada.
Sabían de sobra que no era necesario como mezquita, pero lo que ellos buscaban es avivar el conflicto.
No viene a cubrir ninguna necesidad, excepto la del político que busca agitar las aguas, en su propio interés. En vez de dedicar los esfuerzos a resolver los problemas de la gente, se dedican a crearlos o a reactivarlos.
Esta claro que Santa Sofia estaba mejor en manos del ministerio de cultura, que en las de un ministerio religioso cuya prioridad ya no es el mantenimiento del bien cultural, sino la actividad religiosa. En todo caso está claro que este acto es un símbolo y lo que han querido trasmitir es un mensaje político al mundo y a su electorado y ese mensaje no es de amor y fraternidad. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Es más fácil darle pan y circo al pueblo para que esté entretenido y desviar su atención de la crisis económica que tienen; además de erigirse como sultán todopoderoso a los ojos del mundo. Todos sabemos lo ególatra y dictador que ese tipo, esto ha sido otro puñetazo en la mesa que no era necesario más que para reforzar su imagen de líder supremo y su ego.
Como información para próximos viajeros, confirmo que a día de hoy los mosaicos bizantinos de Santa Sofía no se pueden ver. Eso de que se iban a taparlos en horas de oración y destaparlos en horas de visita no se está cumpliendo
Willy Fog Registrado: 22-02-2007 Mensajes: 10419
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Rocada Escribió:
Como información para próximos viajeros, confirmo que a día de hoy los mosaicos bizantinos de Santa Sofía no se pueden ver. Eso de que se iban a taparlos en horas de oración y destaparlos en horas de visita no se está cumpliendo
Espero q la unesco tome cartas en el asunto... Lamentable _________________
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6237
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Rocada Escribió:
Como información para próximos viajeros, confirmo que a día de hoy los mosaicos bizantinos de Santa Sofía no se pueden ver. Eso de que se iban a taparlos en horas de oración y destaparlos en horas de visita no se está cumpliendo
Ya, es lamentable... Por no decir algo que suene peor... Espero que recapaciten y los descubran de nuevo para los visitintas, o que la UNESCO los haga recapacitar...
Moderador de Zona Registrado: 22-01-2008 Mensajes: 26615
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Es una pena. Era de esperar algo así. Mientras se conformen con taparlos no vamos mal. _________________ La táctica es saber qué hacer cuando se puede hacer algo.
La estrategia es saber qué hacer cuando no se puede hacer nada.-(Savielly Tartakower)
Puedes leer mis diarios picando en las www de abajo
Sigue tapado? me esta entrando un bajon, voy el 22 de agosto (covid mediante, que esa es otra) y Mezquita azul cerrada, basilica cisterna cerrada, Chora en principio también cerrada, Santa Sofia con cortinas... Pues que me queda? _________________ 2015. Japon, Dubai, Maldivas, Paris, Londres. 2016. China, Roma 2017. Budapest, Bratislava, Viena, Hong Kong, Macao, Bali, Lombok, Nueva York. 2018. Belgica, Sevilla, Cordoba, Merida, Tailandia, Lisboa. 2019. Paris, Budapest, Oporto, Singapur, Bali, Perenthian, Kuala Lumpur, Florencia, Milán, Asturias. 2020. Roma, Republica Checa, Menorca, Barcelona (covid) 2021. Bayahibe, Turquia,
Super Expert Registrado: 02-02-2016 Mensajes: 419
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Alvaro1990 Escribió:
Sigue tapado? me esta entrando un bajon, voy el 22 de agosto (covid mediante, que esa es otra) y Mezquita azul cerrada, basilica cisterna cerrada, Chora en principio también cerrada, Santa Sofia con cortinas... Pues que me queda?
No te desanimes, Estambul tiene muchísimo que ver aun si no fueras a las principales atracciones, ya que el ambiente de la ciudad es maravilloso. Te recomiendo la mezquita de Suleyman, Ortakoy, la iglesia de San Antonio de Padua... Tienes muchísimas alternativas
Sigue tapado? me esta entrando un bajon, voy el 22 de agosto (covid mediante, que esa es otra) y Mezquita azul cerrada, basilica cisterna cerrada, Chora en principio también cerrada, Santa Sofia con cortinas... Pues que me queda?
No te desanimes, Estambul tiene muchísimo que ver aun si no fueras a las principales atracciones, ya que el ambiente de la ciudad es maravilloso. Te recomiendo la mezquita de Suleyman, Ortakoy, la iglesia de San Antonio de Padua... Tienes muchísimas alternativas
Lo se! pero no deja de ser un poco frustrante que los principales esten en obras o cerrados... De todas formas como decia, mi objetivo es poder ir, cada día veo mas lejos el 22 con tantas cosas que pueden pasar con el covid! entre ellas mi vacuna el jueves jaja _________________ 2015. Japon, Dubai, Maldivas, Paris, Londres. 2016. China, Roma 2017. Budapest, Bratislava, Viena, Hong Kong, Macao, Bali, Lombok, Nueva York. 2018. Belgica, Sevilla, Cordoba, Merida, Tailandia, Lisboa. 2019. Paris, Budapest, Oporto, Singapur, Bali, Perenthian, Kuala Lumpur, Florencia, Milán, Asturias. 2020. Roma, Republica Checa, Menorca, Barcelona (covid) 2021. Bayahibe, Turquia,
Hola a tod@s. Vamos a Estambul del 25 al 30 de octubre y leyendo vuestros mensajes me entra alguna duda. En santa Sofía se pueden ver los mosaicos bizantinos o los tienen tapados porque ahora es mezquita? La Cisterna Basilica y la iglesia de Salvador de Chora por desgracia están cerradas verdad? La mezquita azul se puede visitar o también esta tapada?
Gracias
Super Expert Registrado: 02-02-2016 Mensajes: 419
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Mariposa1984 Escribió:
Hola a tod@s. Vamos a Estambul del 25 al 30 de octubre y leyendo vuestros mensajes me entra alguna duda. En santa Sofía se pueden ver los mosaicos bizantinos o los tienen tapados porque ahora es mezquita? La Cisterna Basilica y la iglesia de Salvador de Chora por desgracia están cerradas verdad? La mezquita azul se puede visitar o también esta tapada?
Gracias
Hola, los mosaicos creo que no están tapados pero yo esta última vez que estuve, no se podía subir arriba.
Cisterna basílica cerrada, como alternativa tienes la cisterna de Teodosio, muy bonita y además con espectáculo de luz mapping y sonido.
San Salvador cerrada.
Sultanahmet abierta pero con todo tapado por la restauración, también andamios por fuera. Como alternativa te recomiendo la mezquina Rustem Pasa, más pequeña sin turistas y para mi gusto hasta más bonita, pues es “Más azul”.
Un saludo y que las cosas cerradas no te impidan disfrutar Estambul tiene un montón de alternativas y opciones para que todo el mundo lo pase bien.
Hola a tod@s. Vamos a Estambul del 25 al 30 de octubre y leyendo vuestros mensajes me entra alguna duda. En santa Sofía se pueden ver los mosaicos bizantinos o los tienen tapados porque ahora es mezquita? La Cisterna Basilica y la iglesia de Salvador de Chora por desgracia están cerradas verdad? La mezquita azul se puede visitar o también esta tapada?
Gracias
Hola, los mosaicos creo que no están tapados pero yo esta última vez que estuve, no se podía subir arriba.
Cisterna basílica cerrada, como alternativa tienes la cisterna de Teodosio, muy bonita y además con espectáculo de luz mapping y sonido.
San Salvador cerrada.
Sultanahmet abierta pero con todo tapado por la restauración, también andamios por fuera. Como alternativa te recomiendo la mezquina Rustem Pasa, más pequeña sin turistas y para mi gusto hasta más bonita, pues es “Más azul”.
Un saludo y que las cosas cerradas no te impidan disfrutar Estambul tiene un montón de alternativas y opciones para que todo el mundo lo pase bien.
Muchas gracias por todo, te agradezco las recomendaciones
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