Foro General de Viajes: Información General para Viajar: Pasaportes, visados, vacunas, información legal y sanitaria, seguros de viaje, consejos generales de viaje.
Noticias a nivel mundial sobre el coronavirus o virus de Wuhan y Turismo. Evolución de la epidemia, países afectados y cualquier duda referente a viajes.
Qué países tienen las fronteras cerradas para los argentinos
Si la Argentina tuviera las fronteras abiertas y se hubiesen restablecido los vuelos regulares internacionales, de todas maneras, habría muchísimos países que no se podrían visitar, porque mantienen las fronteras cerradas al turismo en general o con restricciones según la nacionalidad del viajero.
Los países de puertas abiertas todavía son la minoría y no alcanzan a 50 naciones en el mundo. En esta lista están Estados Unidos, Reino Unido, Brasil, México y Ecuador, entre otros.
Enjoy! _________________ "Un hombre ordinario siempre será ordinario, aunque viaje; un hombre de talento superior se cae a pedazos si se mantiene siempre en el mismo lugar"
Wolfgang Amadeus Mozart
* The chief danger in life is that you may take too many precautions. Alfred Adler *
* Así que desata amarras y navega alejándote de los puertos conocidos. Aprovecha los vientos alisios en tus velas. Explora. Sueña.
Pruebas gratuitas de Covid-19 para llegadas internacionales a la T1 del aeropuerto Pearson de Toronto hasta principios de octubre de 2020
Air Canada, McMaster Health Labs y Greater Toronto Airports Authority lanzaron un estudio de un mes en la Terminal 1 de YYZ.
Todos los pasajeros internacionales pueden obtener una prueba Covid-19 gratuita, y luego se les pide que tomen muestras a los 7 y 14 días y las envíen a un laboratorio para su procesamiento.
Este estudio es totalmente voluntario y el objetivo es averiguar la tasa de pasajeros entrantes infectados y cuántos pueden dar negativo primero, pero luego positivo de 7 a 14 días después.
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Todos estamos especialmente nerviosos y más sensibles porque el final del verano supone siempre una frontera psicológica, y supongo que eso provoca que seamos más conscientes que nunca de la imposibilidad de recuperar nuestra vida anterior y nos frustremos enormemente por ello.
Yo he visitado este verano tres países europeos, Francia, Suiza, y Rumania, y os relato mi experiencia y conclusiones.
De partida debo confesar que me equivoqué. Prejuzgué que los españoles éramos los más irresponsables del continente a tenor de las cifras de contagios que aumentaban escandalosamente de semana en semana y, que en Europa iba poco menos que encontrarme a unas sociedades conscientes, modélicas, y disciplinadas que cumplían escrupulosamente con las normas. Nada más lejos de la realidad. En todos los países visitados he sido testigo de las más absoluta dejación de las normas más básicas para evitar el contagio: mascarilla, distancia, etc.
En un país teóricamente muy avanzado como Suiza, absolutamente nadie iba con mascarilla, ya no solo por la calle, sino incluso en el interior de supermercados, hoteles, y otros establecimientos comerciales. Tampoco en Francia donde en ciudades turísticas como Colmar o Carcassone las terrazas estaban a rebosar, la gente caminaba codo con codo sin mascarilla, y la distancia de seguridad era algo inexistente y convenientemente ignorado. Como si el asunto del Covid fuera algo completamente ajeno. Nadie estaba tenso. Nadie estaba atento a las normas, y por supuesto nadie parecía preocupado lo más mínimo por vivir en medio de una pandemia.
Después de ser testigo de esta realidad en primera persona, no tuve más remedio que reconsiderar mis ideas preconcebidas, y me debatí entonces entre dos razonamientos para explicar la diferencia entre los datos que aporta España y los que aportan otros Estados.
1- El primer razonamiento se fundamenta en la idea de que si en España las normas de seguridad son muchos más estrictas que en el resto de países y sus datos, sin embargo, son infinitamente peores a los datos de éstos, únicamente es posible porque los datos de España son mucho más fiables y realistas que los que aportan en resto de países.
Las cifras pueden tener su trampa porque dependerá en buena parte de cuántos tests realices, de qué tipos de tests lleves acabo, de en qué zonas los implementes, del sistema de conteo, y de cuándo los des a conocer. A finales de febrero probablemente un importante porcentaje de la población madrileña ya estaba contagiada pero como no se había detectado el virus ni se había hecho un seguimiento del mismo, en teoría no había nadie enfermo de Covid. Lo cual evidentemente es falso. A mi me resulta mucho más plausible la evolución de las cifras de España en el mes de agosto, que las de Francia por ejemplo, o Italia, quienes han dado un salto cuantitativo tremendo (especialmente Francia) coincidiendo curiosamente con el final de la temporada turística. Os pongo un ejemplo: el 28 de julio Francia declara poco más de 700 casos al día. El 28 de agosto declara 7000. El 4 de agosto España declara 5000 casos al día. El 4 de septiembre 10.000. En este sentido la progresión española me parece mucho más creíble que la francesa. Yo no las tengo todas conmigo que los países sean transparentes en sus expòsiciones numéricas, y no haya infinidad de intereses económicos en la forma en las que las van haciendo públicas.
2-El segundo razonamiento pasa por dar por buenas las cifras que dan todos los países, y poner entonces el foco del problema en otros factores. Volviendo a reiterar que las normas en España son infinitamente más estrictas que en otros lugares de Europa y sus cifras de contagios peores, solo me cabe preguntarme cúal es el hecho diferencial español que nos hace situarnos como la sociedad que se contagia a un ritmo más acelerado en el continente europeo. La pregunta por tanto es : ¿Qué elementos de riesgo existen en España que no existan en otros lugares de nuestro entorno, o existan de forma disminuida ? A mí solo se me ocurre una: el estrecho y continuado contacto social. Un contacto físico, recurrente, festivo, que en España es muy común, y que no he visto de forma tan intensa y generalizada en otros países de Europa, donde la vida es mucho más individualista.
Esa hipótesis puede llevarnos a cuestionarnos que realmente la transmisión del virus no es tan directa e inmediata como parece. Es decir, que no te contagias por pasar por la calle al lado de alguien enfermo (salvo que te tosa o estornude encima), o de lo contrario el resto de países estarían mucho peor que nosotros. Es probable que el índice de contagio esté relacionado con la cercanía física, el tiempo de exposición, y el ambiente donde se produce (cerrado o al aire libre), y que en en eso la población española esté fallando estrepitosamente: somos una sociedad que vive en grandes grupos de familiares y amigos, que practicamos un contacto físico continuado y permanente, y que seguimos celebrando grandes eventos sociales en el interior de restaurantes y domicilios. ¿Será éste el hecho diferencial español? Yo no lo sé, pero estas dos hipótesis que eh expuesto son las únicas que se me ocurren para explicar la enorme distancia entre España y otros países que no son ni mucho menos un ejemplo de virtud y disciplina social.
Un saludo a todos y mucho ánimo para este otoño incierto.
Restricciones en Copenhague por el aumento de casos de Covid-19
Dinamarca aumentará temporalmente las restricciones en el área de Copenhague y en Odense, tercera ciudad del país, debido al aumento de nuevos casos de coronavirus en los últimos días. Las autoridades danesas han decidido rebajar de 100 a 50 el número máximo de personas en actos sociales, adelantar dos horas a la medianoche el cierre de restaurantes, cafés y bares e instar a los habitantes de esas zonas a trabajar desde casa, así como a evitar el transporte público y las aglomeraciones en tiendas. Las medidas, vigentes inicialmente hasta el próximo día 22, llegan después de que se hayan disparado los nuevos infectados (hoy se han confirmado 230, la mayor cifra desde abril) y de que en algunas localidades se hayan multiplicado los casos hasta casi 80 por cada 100.000 habitantes.
FILIPINAS NORMALIZARÁ LA ENTRADA DE TURISTAS A MEDIADOS DE 2021
Filipinas contempla la normalización del turismo internacional en la segunda mitad de 2021 y tiene previsto reactivar gradualmente el doméstico desde octubre, aclararon el lunes a Efe fuentes del Departamento de Turismo. "Filipinas continúa explorando formas para recibir visitantes de manera segura y gradual, a pesar de la situación actual, anticipando que pronto abriremos nuestras puertas a los visitantes una vez que se levanten las restricciones de viaje", señaló a Efe el Departamento de Turismo.
Las fuentes rehusaron dar plazos concretos sobre la posible reapertura de fronteras, ya que dependerá de la evolución de la pandemia y del levantamiento de restricciones en otros países. "Una vez que los controles fronterizos se levanten en otros países, prevemos visitantes internacionales de la región en la segunda mitad de 2021", indicó el Ministerio de Turismo en un comunicado el fin de semana.
Inglaterra prohibirá las reuniones de más de seis personas a partir del lunes La medida reducirá el límite actual de 30 personas, tanto al aire libre como en el interior de hogares, restaurantes o bares
Reino Unido excluye a Portugal de su lista de países seguros
El Gobierno británico ha sacado a Portugal y a Hungría, entre otros países, de su lista de territorios seguros frente al nuevo coronavirus, lo que implica que los viajeros llegados de esos lugares deberán cumplir una cuarentena cuando lleguen al Reino Unido. El ministro de Transporte, Grant Shapps, hizo el anuncio en su cuenta de Twitter, donde indicó que la imposición de la cuarentena de 14 días entrará en vigor el próximo sábado.Según Shapps, "los últimos datos" sobre contagios han llevado a excluir de la lista de "corredores aéreos seguros", que se actualiza cada jueves, a Portugal (menos las islas Azores y Madeira), Hungría, la Polinesia francesa y la isla de Reunión, mientras que se incluye a Suecia.
Moderador Asia Registrado: 21-05-2015 Mensajes: 15814
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gadiemp Escribió:
Nathanian83 Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Podéis haceros los ofendidos y también echar la culpa a media sociedad de querer fastidiar a la otra media; el resultado no va a cambiar por eso, las economías van a sufrir un retroceso brutal y casi toda la Humanidad entrará en contacto con el virus en pocos años.
Me gustaría saber qué propones ante el problema sanitario que tenemos encima y ya de paso si tienes alguna solución ante la recesión económica mundial.
Yo no me ofendo por lo que dices Abdelkrim, pero llevamos 6 meses escribiendo y leyendo en este foro de viajes sobre el tema y normalmente es para criticar y destruir. Aún estoy esperando la parte constructiva de la conversación.
Hombre Nathanian, pues tampoco lo veo yo así...
A ver, no puedes esperar que alguien te venga con una solución al problema del Covid en este foro cuando ni siquiera los políticos, economistas y científicos la tienen. Estan en ello si, pero por ahora... "rien de rien". Y lo más curioso es que todavía no le hemos pillado la lógica a lo que está ocurriendo ni cómo y dónde está atacando el virus: Países con sistemas muy desarrollados de sanidad, como U.S.A, UK, España, Francia, etc están siendo tan castigados o más que los países menos desarrollados.
En cuanto a la segunda parte de tu texto: Pues es un claro reflejo de la situación actual: 6 meses hablando de ello, pero es que mucha gente lo está pasando mal. Es lógico que la gente critique, patalee y despotrique. Tiene dosis de negatividad: Pues sí, pero es que la situación actual da lugar a ello. Despotricar es feísimo, especialmente cuando es el otro (y no tú mismo) el que lo hace, pero ¿Y lo a gusto que se queda uno? Por eso todos despotricamos, porque es altamente terapéutico. Y en muchos casos ni siquiera esperamos una solución: Simplemente alguien que, con paciencia, nos escuche.
Y sí: Diréis que este es un foro de viajes y que este no es el lugar. Pues la solución es muy fácil -aunque drástica, quizá: Eliminad todos estos hilos de opinión sobre el tema Covid, con la esperanza de que la gente se limite únicamente y exclusivamente al tema viajes. Y Santas Pascuas. El problema es que el foro se quedaría cojo, mutilado, ya que como tal (y esto es así desde la época de los romanos) se cambian impresiones, opiniones, etc y hoy en día es imposible organizar un viaje sin tener presente el problema del Covid.
Entiendo, de todas formas, que es especialmente difícil para los moderadores.
No busco una solución, claro que no, solo que el debate sea algo más constructivo, pero como dices entiendo que los últimos meses el foro y en particular estos hilos se están utilizando de desahogo y en esos casos el debate y más constructivo es difícil...
Muchos comentarios dan a entender que todas las medidas impuestas son baladís y no sirven para nada. En eso es en lo que no estoy de acuerdo. ¿Qué no sabemos todavía cómo erradicar esto? Pues de acuerdo contigo.
Entiendo que hay cosas difíciles de aceptar, sobre todo las que afectan a mis derechos, privilegios, estilo de vida o como lo queramos llamar, pero la situación es tan excepcional que al menos en mi caso, acepto "ciertos" palos de ciego de las diversas autoridades, ojo, tanto políticas como sanitarias.
Moderador Asia Registrado: 21-05-2015 Mensajes: 15814
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Abdelkrim Escribió:
spainsun Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Lo que propongo es lo que se hace en Suecia: fronteras abiertas y pocas limitaciones en las actividades laborales y sociales. Eso no impide aislarse a quienes quieran hacerlo.
Eso ya lo tuvimos antes del confinamiento y mira como nos fue.
Es más, después de confinamiento también lo hemos tenido y tampoco ha ido mucho mejor.
Mientras la gente no respete al virus solo hay dos caminos: medidas estrictas o vacuna.
La comparación de la mascarilla con el burka es muy forzada. Todavía hay una diferencia entre una costumbre tradicional impuesta sin criterio científico y una medida preventiva sanitaria. ¿A que la primera vez que entraste en un centro de salud y los viste a todos con mascarilla no pensaste que te habías metido en un nido de talibanes?
¿A que si te atendiese tu médico sin guantes ni mascarilla, no te sentirias muy seguro?
Estas medidas son para que no nos contagiemos, ni contagiemos a los demás. No por ninguna iluminación divina.
- El confinamiento nos ha hundido. Ningún país desarrollado va a acumular una caída de la economia comparable a la de España. Y nos ha hundido también en el aspecto sanitario, a la vista del aumento de la mortalidad por otras causas. Los cardiólogos están hablando ya del 100% de aumento en ese periodo de las muertes por infarto.
- Nunca he dicho que no se deba usar mascarilla en las tareas médicas. En los hospitales siempre se han usado, yo mismo me la tuve que poner muchas veces para entrar en las plantas de enfermedades infecciosas. De lo que hablo es de llevar la mascarilla continuamente y prácticamente en todas partes. Los motivos por los que se exige serán distintos, pero el hecho en sí es lo mismo que llevar un litham, no veo que haya de qué escandalizarse por decirlo.
El confinamiento ha puesto de manifiesto que nuestro modelo en particular es muy frágil, pero no creo que este sea el momento para cambiar un modelo económico, en plena recesión y lo que te rondaré morena.
El sistema sanitario se desbordó, parece que esto lo hemos olvidado. Los hospitales eran "hospitales de campaña" con todo lo que eso implica. En resumen, tu si, tu no. A eso llegamos hace no mucho. Todo esto no fue debido a una decisión política, fue debido a nuestro "modelo de vida" que parece que lo olvidamos. Solo el confinamiento estricto, si de los más estrictos del mundo, evitó algo peor de lo que tuvimos y si, pudo ser peor aunque no lo pareciese. Las decisiones médicas fueron muy complejas y evidentemente se tuvo que priorizar.
Lamento una cosa que no ha sucedido durante la pandemia. Nos tendrían que haber puesto imágenes más duras de hospitales, morgues y palacios de hielo. Nos han mantenido anestesiados y parece que esto ha sido una broma que reducimos a mascarilla si, mascarilla no...
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10003
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Yo creo que no por dar más vueltas de tuerca el mecanismo va a ajustar mejor.
Y claro que el sistema sanitario está desbordado, lo está todavía por la mera amenaza de que en cualquier momento se concentren los ingresos hospitalarios. Son miles cada día las consultas médicas que no se pueden realizar, y cientos de miles las pruebas y operaciones aplazadas sin fecha. Y ese problema lo vamos a arrastrar años, eso ya no tiene remedio hagamos lo que hagamos.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10003
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markeli22 Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Lo que propongo es lo que se hace en Suecia: fronteras abiertas y pocas limitaciones en las actividades laborales y sociales. Eso no impide aislarse a quienes quieran hacerlo, ni obliga a nadie a llevar mascarilla todo el tiempo.
Y allí la tasa de mortalidad relativa sigue siendo inferior a la de muchos países, entre ellos España.
No es tan baja la tasa de mortalidad de Suecia.
Ademas compararnos con un país de 10 millones de habitantes cuando nosotros somos 48 millones no lo veo tampoco muy acertado. Viven bastante mas desperdigados que nosotros.
Pero si te gusta su modelo de gestión puedes mudarte allí y seguir sus normas
Puedes estar segur@ de que me habría ido allí a pasar el verano si no tuviera otras obligaciones. Y creo que en el foro hay testimonios de que la situación se vive bastante mejor que en España.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92281
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Abdelkrim Escribió:
spainsun Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Lo que propongo es lo que se hace en Suecia: fronteras abiertas y pocas limitaciones en las actividades laborales y sociales. Eso no impide aislarse a quienes quieran hacerlo.
Eso ya lo tuvimos antes del confinamiento y mira como nos fue.
Es más, después de confinamiento también lo hemos tenido y tampoco ha ido mucho mejor.
Mientras la gente no respete al virus solo hay dos caminos: medidas estrictas o vacuna.
La comparación de la mascarilla con el burka es muy forzada. Todavía hay una diferencia entre una costumbre tradicional impuesta sin criterio científico y una medida preventiva sanitaria. ¿A que la primera vez que entraste en un centro de salud y los viste a todos con mascarilla no pensaste que te habías metido en un nido de talibanes?
¿A que si te atendiese tu médico sin guantes ni mascarilla, no te sentirias muy seguro?
Estas medidas son para que no nos contagiemos, ni contagiemos a los demás. No por ninguna iluminación divina.
- El confinamiento nos ha hundido. Ningún país desarrollado va a acumular una caída de la economia comparable a la de España. Y nos ha hundido también en el aspecto sanitario, a la vista del aumento de la mortalidad por otras causas. Los cardiólogos están hablando ya del 100% de aumento en ese periodo de las muertes por infarto.
- Nunca he dicho que no se deba usar mascarilla en las tareas médicas. En los hospitales siempre se han usado, yo mismo me la tuve que poner muchas veces para entrar en las plantas de enfermedades infecciosas. De lo que hablo es de llevar la mascarilla continuamente y prácticamente en todas partes. Los motivos por los que se exige serán distintos, pero el hecho en sí es lo mismo que llevar un litham, no veo que haya de qué escandalizarse por decirlo.
Pero me admitirás que lo de esas medidas mas relajadas ya las tuvimos (2 veces) y no han funcionado. El resultado es el que hemos visto.
Conforme relajamos las medidas, la curva sube. Conforme se endurecen se controla. Eso es científico.
Nada es perfecto, pero sin esas medidas estaríamos mucho peor. Y lo que nos queda. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Lo que propongo es lo que se hace en Suecia: fronteras abiertas y pocas limitaciones en las actividades laborales y sociales. Eso no impide aislarse a quienes quieran hacerlo.
Eso ya lo tuvimos antes del confinamiento y mira como nos fue.
Es más, después de confinamiento también lo hemos tenido y tampoco ha ido mucho mejor.
Mientras la gente no respete al virus solo hay dos caminos: medidas estrictas o vacuna.
La comparación de la mascarilla con el burka es muy forzada. Todavía hay una diferencia entre una costumbre tradicional impuesta sin criterio científico y una medida preventiva sanitaria. ¿A que la primera vez que entraste en un centro de salud y los viste a todos con mascarilla no pensaste que te habías metido en un nido de talibanes?
¿A que si te atendiese tu médico sin guantes ni mascarilla, no te sentirias muy seguro?
Estas medidas son para que no nos contagiemos, ni contagiemos a los demás. No por ninguna iluminación divina.
- El confinamiento nos ha hundido. Ningún país desarrollado va a acumular una caída de la economia comparable a la de España. Y nos ha hundido también en el aspecto sanitario, a la vista del aumento de la mortalidad por otras causas. Los cardiólogos están hablando ya del 100% de aumento en ese periodo de las muertes por infarto.
- Nunca he dicho que no se deba usar mascarilla en las tareas médicas. En los hospitales siempre se han usado, yo mismo me la tuve que poner muchas veces para entrar en las plantas de enfermedades infecciosas. De lo que hablo es de llevar la mascarilla continuamente y prácticamente en todas partes. Los motivos por los que se exige serán distintos, pero el hecho en sí es lo mismo que llevar un litham, no veo que haya de qué escandalizarse por decirlo.
Pero me admitirás que lo de esas medidas mas relajadas ya las tuvimos (2 veces) y no han funcionado. El resultado es el que hemos visto.
Conforme relajamos las medidas, la curva sube. Conforme se endurecen se controla. Eso es científico.
Nada es perfecto, pero sin esas medidas estaríamos mucho peor. Y lo que nos queda.
Pues el resultado asociado a las curvas parece bastante obvio.
A tener en cuenta la densidad media de población en España que multiplica x 4 a la de Suecia, y eso me temo que hace DISTINTA la situación y opciones en ambos países. Del mismo modo, las CCAA mas densamente pobladas son generalmente las que estamos sufriendo mas intensamente el contagio.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10003
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ANDAMANBCN Escribió:
Pues el resultado asociado a las curvas parece bastante obvio.
A tener en cuenta la densidad media de población en España que multiplica x 4 a la de Suecia, y eso me temo que hace DISTINTA la situación y opciones en ambos países. Del mismo modo, las CCAA mas densamente pobladas son generalmente las que estamos sufriendo mas intensamente el contagio.
Siendo así, yo quiero esperar que algún día la progresión del contagio llegará a un límite, tiene que haber un umbral a partir del cual contagiar a otra persona será menos probable que no contagiar a nadie. Los suecos tienen una tasa relativa de contagios (y de decesos) que nos puede parecer alta, creo que son unos 800 enfermos por 100.000 habitantes. Lo que me gustaría saber es si, manteniendo unas normas de vida social muy poco restrictivas, esa tasa sigue disparándose o por el contrario se estabiliza. Porque si llega a estabilizarse, eso les permitirá esperar que ya no aumentará mucho más, hagan lo que hagan.
Según la gráfica de covidvisualizer, la línea de las muertes es prácticamente plana, mientras que la de contagios sigue subiendo pero se ha aplanado gradualmente desde julio. En cualquier caso es mucho más estable que la de España.
Lástima que no somos suecos, ni vivimos en Suecia, ni pagamos los impuestos de Suecia, ni tenemos la educación de Suecia, ni.....
Vivimos en España, un poquito más grande que Suecia, un poquito más poblada que Suecia, un poquito más pobre que Suecia, pagamos unos poquitos menos de impuestos que en Suecia, nos escaqueamos de pagarlos un poquito más que en Suecia, tenemos una educación un poquito peor que en Suecia, nos abrazamos y convivimos juntos un poquito más que en Suecia, peeerooo, tenemos el clima y la juerga que más gusta en Suecia, por eso vienen mucho por aquí
Saludos
Ángeles
España restringe la llegada de viajeros de fuera del espacio Schengen hasta el 30 de septiembre El Gobierno ha decidido prorrogar las restricciones a viajes no esenciales de ciudadanos de terceros países ante "un empeoramiento epidemiológico"
Solo quedan al margen de esta prohibición los viajeros procedentes de países donde la pandemia tiene baja incidencia
Solo se permitirá la entrada de viajeros procedentes de Australia, Canadá, Georgia, Japón, Nueva Zelanda, Ruanda, Corea del Sur, Tailandia, Túnez, Uruguay y China. Los trabajadores esenciales esquivan el veto
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10003
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Claro que no somos suecos (aunque a mí no me parece que seamos tan diferentes), pero a lo mejor por eso tenemos que aceptar que una parte importante de la población no quiere protegerse del virus, valora más mantener su modo de vida.
Moderador Asia Registrado: 21-05-2015 Mensajes: 15814
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Si no querer protegerse del virus implica saltarse las normas impuestas, poner en riesgo a otras personas y si se contagian hacer uso del sistema público de salud, no, no lo acepto.
Claro que no somos suecos (aunque a mí no me parece que seamos tan diferentes), pero a lo mejor por eso tenemos que aceptar que una parte importante de la población no quiere protegerse del virus, valora más mantener su modo de vida.
Me parece injusto compararnos con una sociedad sueca. Suecia y sus cifras en esta situación debe compararse con países bálticos y escandinavos. Nosotros con Italia, Portugal. Se ha repetido mucho. Lo malo, es que aún así salimos mal parados
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