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Noticias a nivel mundial sobre el coronavirus o virus de Wuhan y Turismo. Evolución de la epidemia, países afectados y cualquier duda referente a viajes.
España restringe la llegada de viajeros de fuera del espacio Schengen hasta el 30 de septiembre El Gobierno ha decidido prorrogar las restricciones a viajes no esenciales de ciudadanos de terceros países ante "un empeoramiento epidemiológico"
Solo quedan al margen de esta prohibición los viajeros procedentes de países donde la pandemia tiene baja incidencia
Solo se permitirá la entrada de viajeros procedentes de Australia, Canadá, Georgia, Japón, Nueva Zelanda, Ruanda, Corea del Sur, Tailandia, Túnez, Uruguay y China. Los trabajadores esenciales esquivan el veto
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10054
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Claro que no somos suecos (aunque a mí no me parece que seamos tan diferentes), pero a lo mejor por eso tenemos que aceptar que una parte importante de la población no quiere protegerse del virus, valora más mantener su modo de vida.
Moderador Asia Registrado: 21-05-2015 Mensajes: 15814
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Si no querer protegerse del virus implica saltarse las normas impuestas, poner en riesgo a otras personas y si se contagian hacer uso del sistema público de salud, no, no lo acepto.
Claro que no somos suecos (aunque a mí no me parece que seamos tan diferentes), pero a lo mejor por eso tenemos que aceptar que una parte importante de la población no quiere protegerse del virus, valora más mantener su modo de vida.
Me parece injusto compararnos con una sociedad sueca. Suecia y sus cifras en esta situación debe compararse con países bálticos y escandinavos. Nosotros con Italia, Portugal. Se ha repetido mucho. Lo malo, es que aún así salimos mal parados
Moderador Asia Registrado: 21-05-2015 Mensajes: 15814
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Abdelkrim Escribió:
También me parece bien que muchos no lo aceptéis, pero así seguiremos peleando unos cuantos años mientras la epidemia avance.
Pues si Abdelkrim podríamos seguir discutiendo mucho porque estamos en las antípodas en lo que a este tema se refiere.
Tu quieres mantener tu modo de vida y si hay que contagiarse, pues se contagia uno, pero es que va más allá, si tu contagias a alguien pues nada, salvase quien pueda y los que se queden en el camino por esto, pues lo llamamos selección natural, mientras yo pueda ir al teatro con el aforo lleno, tomarme una copa en una terraza llena y pasear por la gran vía de madrid sin mascarilla, todo irá bien.
También me parece bien que muchos no lo aceptéis, pero así seguiremos peleando unos cuantos años mientras la epidemia avance.
Pues si Abdelkrim podríamos seguir discutiendo mucho porque estamos en las antípodas en lo que a este tema se refiere.
Tu quieres mantener tu modo de vida y si hay que contagiarse, pues se contagia uno, pero es que va más allá, si tu contagias a alguien pues nada, salvase quien pueda y los que se queden en el camino por esto, pues lo llamamos selección natural, mientras yo pueda ir al teatro con el aforo lleno, tomarme una copa en una terraza llena y pasear por la gran vía de madrid sin mascarilla, todo irá bien.
Lo importante es el modo de vida, vaya tela...
La cadena es tan fuerte como su eslabón más débil...siempre me encantó esa frase
Desgraciadamente un@ nunca piensa de sí mismo que es el eslabón más débil de la cadena... _________________ To look is one thing,
To see what you look at is another,
To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10054
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Recapitular a veces sirve para centrarse un poco. Yo no he empezando “comparando España con Suecia”; evidentemente comparar tales categorías se vuelve absurdo a poco que nos pongamos a buscar diferencias, porque son infinitas. Lo que dije es que en Suecia el Estado no le impide a nadie vivir su vida. ¿Es esto falso?
Y tampoco he dicho que YO anteponga mi modo de vida a proteger la salud de nadie. Esto es todavía más absurdo porque se da el caso de que yo, como casi el todo el mundo, no puedo mantener ese modo de vida mientras hay cientos de limitaciones que nos lo impiden. No podemos elegir, es así de simple; no podemos viajar, no podemos reunirnos, muchos trabajos inviables, casi todos los eventos suspendidos.... Suerte que podemos ir de compras y de bares (en su día, a algunos también os parecía mal), sorteando los obstáculos que ponen para separar las mesas. Y con este panorama... ¿todavía me tengo que sentir culpable porque sigan enfermando y muriendo personas? Pues mira, no lo vais a conseguir Bastante jodidos estamos todos para que encima nos carguen con crímenes inexistentes No es ningún crimen arriesgarse cada día a contagiarse trabajando y viajando en el transporte público; si a pesar de eso uno no se contagia, por lo visto todos tenéis derecho a decirle lo que puede hacer en su tiempo libre y lo que no Pues al menos yo no tengo valor para decirle a nadie lo que tiene que hacer, a menos que me conste que tiene una enfermedad contagiosa y por tanto su obligación es dejar que le aislen. Claro que tampoco soy muy curioso respecto al estado de salud de nadie; para enfermedades cada uno tenemos bastante con las propias.
Claro que no somos suecos (aunque a mí no me parece que seamos tan diferentes), pero a lo mejor por eso tenemos que aceptar que una parte importante de la población no quiere protegerse del virus, valora más mantener su modo de vida.
Me parece injusto compararnos con una sociedad sueca. Suecia y sus cifras en esta situación debe compararse con países bálticos y escandinavos. Nosotros con Italia, Portugal. Se ha repetido mucho. Lo malo, es que aún así salimos mal parados
Ciertamente eso es lo peor, que sea como sea y a pesar de que una gran mayoria “cumple” incluso comparando con densidad de población y culturas similares salimos MUY pero que MUY mal parados. Algo esta fuera de control...
Los escenarios a los que se enfrentan España y Suecia son simplemente distintos.
Pero es innegable que en Suecia se han respetado muchísimo más las recomendaciones de las autoridades competentes, ya fuese por civismo de la población o por una mejor estrategia de comunicación del Gobierno.
En España, por un motivo u otro, las recomendaciones nos las hemos pasado por el forro, creyendo cada uno que su situación particular era especial, lo cual ha desencadenado imposiciones legales más restrictivas. Y aun así sigue habiendo gente a la que le cuesta un mundo sobrevivir sin dar abrazos o ponerse la mascarilla, "invitando" a otros a hacer lo mismo.
Con este panorama, cualquier indicio de relajación de las medidas en España se va a sobredimensionar brutalmente, hasta el punto de que la gente se olvide de todo y tengamos que volver al estado más restrictivo.
Claro que no somos suecos (aunque a mí no me parece que seamos tan diferentes), pero a lo mejor por eso tenemos que aceptar que una parte importante de la población no quiere protegerse del virus, valora más mantener su modo de vida.
Me parece injusto compararnos con una sociedad sueca. Suecia y sus cifras en esta situación debe compararse con países bálticos y escandinavos. Nosotros con Italia, Portugal. Se ha repetido mucho. Lo malo, es que aún así salimos mal parados
Ciertamente eso es lo peor, que sea como sea y a pesar de que una gran mayoria “cumple” incluso comparando con densidad de población y culturas similares salimos MUY pero que MUY mal parados. Algo esta fuera de control...
Hace unos días, el gobierno de Castilla y León alertó de que la mayoría de rebrotes procedía de reuniones y celebraciones familiares.
Abdelkrim, si hablas del Estado Sueco, que no ha impuesto restricciones a su población, entonces tenemos que hablar de la sociedad sueca y de las diferencias con la española. Es inherente.
Por otra parte no sé dónde quieres llegar a parar.
Quieres decir que no tengo fuerza moral para decirle a alguien que respete la ley??
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10054
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Pues hablemos también de la curva de contagios en Suecia y la de España. Porque aquí los dos meses de parálisis total han sido como retroceder para coger impulso, ya que desde entonces subimos como un cohete. Y alguna razón habrá; por tanto: ¿a dónde quieres ir a parar tú? Si lo que quieres decir es que la nuestra es una sociedad de imbéciles y por eso no atajamos la epidemia, eres muy libre, pero eso no va a cambiar el resultado. A más restricciones no siguen menos contagios. Al final, la gente normal quiere las mismas cosas, se pueden reprimir por un tiempo corto, pero no por todos los años que va a durar esto.
Abdelkrim, me cansa la paradoja sueca. Repito, Suecia con Finlandia. Nosotros con Portugal.
Lo he puesto antes, en CyL, la inmensa mayoría de rebrotes eran por celebraciones familiares. En la mía, la Valenciana, también.
Recuerda, que la soberbia va atada en ocasiones a la imbecilidad
A más restricciones, se frenan los contagios. No hagas demagogia. A mitad de Agosto se cierran pubs y discotecas. En ese momento se frenó la tendencia. Ahora hay nuevos factores.
Alguien se atreve en alguna localidad permitir volver a abrir ocio nocturno???
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92359
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Abdelkrim Escribió:
Pues hablemos también de la curva de contagios en Suecia y la de España. Porque aquí los dos meses de parálisis total han sido como retroceder para coger impulso, ya que desde entonces subimos como un cohete. Y alguna razón habrá; por tanto: ¿a dónde quieres ir a parar tú? Si lo que quieres decir es que la nuestra es una sociedad de imbéciles y por eso no atajamos la epidemia, eres muy libre, pero eso no va a cambiar el resultado. A más restricciones no siguen menos contagios. Al final, la gente normal quiere las mismas cosas, se pueden reprimir por un tiempo corto, pero no por todos los años que va a durar esto.
No ha sido retroceder para coger impulso. ¿Donde habríamos llegado si no paramos? Se nos ha olvidado muy pronto Ifema. Con el sistema sanitario reventado como estaba, si no paramos habríamos tenido miles de muertos diarios y eso no lo soporta ni la sociedad, ni ningún gobierno.
No tienes que compararte con Suecia. Dentro de España tienes mas diferencias de resultados con una población mas homogénea y una situación de base similar.
¿Porque Madrid acapara un tercio de las infecciones? ¿No tendrá que ver que es la que menos invierte en sanidad por habitante, la que menos restringió la movilidad/ocio/reuniones y la última que impuso la mascarilla obligatoria?
Hacer cosas tiene un coste, pero no hacer nada lo tiene aún mayor. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Spain sun, creo que no se debe comparar tampoco a Madrid con nada, si acaso con BCN, y esta también tuvo en verano confinamiento. La problemática de las grandes metrópolis en esta pandemia es especial. Densidad de población, la movilidad en el metro, las hace especiales.
Spain sun, creo que no se debe comparar tampoco a Madrid con nada, si acaso con BCN, y esta también tuvo en verano confinamiento. La problemática de las grandes metrópolis en esta pandemia es especial. Densidad de población, la movilidad en el metro, las hace especiales.
Efectivamente, si es que no podemos ni comparar diferentes regiones de España (densidad, gasto e inversión pública, etc), ya ni te digo compararnos con Suecia...
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10054
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MINERVA4 Escribió:
Abdelkrim, me cansa la paradoja sueca. Repito, Suecia con Finlandia. Nosotros con Portugal.
Lo he puesto antes, en CyL, la inmensa mayoría de rebrotes eran por celebraciones familiares. En la mía, la Valenciana, también.
Recuerda, que la soberbia va atada en ocasiones a la imbecilidad
A más restricciones, se frenan los contagios. No hagas demagogia. A mitad de Agosto se cierran pubs y discotecas. En ese momento se frenó la tendencia. Ahora hay nuevos factores.
Alguien se atreve en alguna localidad permitir volver a abrir ocio nocturno???
En Portugal el gobierno también procura que la población no tenga que cambiar drásticamente sus costumbres. Las fronteras están abiertas, la mascarilla sólo se exige en los transportes y los horarios y aforos hasta ahora apenas se han limitado, aunque creo que ya se hace en algunas zonas.
CuLquier medida que tomemos más allá de esto será sólo un paréntesis, eso está demostrado, en cuanto se levantan las restricciones el contagio avanza lo que tiene que avanzar. Así que la pregunta no es tanto el qué sino por cuanto tiempo.
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Bastante jodidos estamos todos para que encima nos carguen con crímenes inexistentes 
No es ningún crimen arriesgarse cada día a contagiarse trabajando y viajando en el transporte público; si a pesar de eso uno no se contagia, por lo visto todos tenéis derecho a decirle lo que puede hacer en su tiempo libre y lo que no 
Pues al menos yo no tengo valor para decirle a nadie lo que tiene que hacer, a menos que me conste que tiene una enfermedad contagiosa y por tanto su obligación es dejar que le aislen. Claro que tampoco soy muy curioso respecto al estado de salud de nadie; para enfermedades cada uno tenemos bastante con las propias. 
