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También me parece bien que muchos no lo aceptéis, pero así seguiremos peleando unos cuantos años mientras la epidemia avance.
Pues si Abdelkrim podríamos seguir discutiendo mucho porque estamos en las antípodas en lo que a este tema se refiere.
Tu quieres mantener tu modo de vida y si hay que contagiarse, pues se contagia uno, pero es que va más allá, si tu contagias a alguien pues nada, salvase quien pueda y los que se queden en el camino por esto, pues lo llamamos selección natural, mientras yo pueda ir al teatro con el aforo lleno, tomarme una copa en una terraza llena y pasear por la gran vía de madrid sin mascarilla, todo irá bien.
Lo importante es el modo de vida, vaya tela...
La cadena es tan fuerte como su eslabón más débil...siempre me encantó esa frase
Desgraciadamente un@ nunca piensa de sí mismo que es el eslabón más débil de la cadena... _________________ To look is one thing,
To see what you look at is another,
To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9990
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Recapitular a veces sirve para centrarse un poco. Yo no he empezando “comparando España con Suecia”; evidentemente comparar tales categorías se vuelve absurdo a poco que nos pongamos a buscar diferencias, porque son infinitas. Lo que dije es que en Suecia el Estado no le impide a nadie vivir su vida. ¿Es esto falso?
Y tampoco he dicho que YO anteponga mi modo de vida a proteger la salud de nadie. Esto es todavía más absurdo porque se da el caso de que yo, como casi el todo el mundo, no puedo mantener ese modo de vida mientras hay cientos de limitaciones que nos lo impiden. No podemos elegir, es así de simple; no podemos viajar, no podemos reunirnos, muchos trabajos inviables, casi todos los eventos suspendidos.... Suerte que podemos ir de compras y de bares (en su día, a algunos también os parecía mal), sorteando los obstáculos que ponen para separar las mesas. Y con este panorama... ¿todavía me tengo que sentir culpable porque sigan enfermando y muriendo personas? Pues mira, no lo vais a conseguir Bastante jodidos estamos todos para que encima nos carguen con crímenes inexistentes No es ningún crimen arriesgarse cada día a contagiarse trabajando y viajando en el transporte público; si a pesar de eso uno no se contagia, por lo visto todos tenéis derecho a decirle lo que puede hacer en su tiempo libre y lo que no Pues al menos yo no tengo valor para decirle a nadie lo que tiene que hacer, a menos que me conste que tiene una enfermedad contagiosa y por tanto su obligación es dejar que le aislen. Claro que tampoco soy muy curioso respecto al estado de salud de nadie; para enfermedades cada uno tenemos bastante con las propias.
Claro que no somos suecos (aunque a mí no me parece que seamos tan diferentes), pero a lo mejor por eso tenemos que aceptar que una parte importante de la población no quiere protegerse del virus, valora más mantener su modo de vida.
Me parece injusto compararnos con una sociedad sueca. Suecia y sus cifras en esta situación debe compararse con países bálticos y escandinavos. Nosotros con Italia, Portugal. Se ha repetido mucho. Lo malo, es que aún así salimos mal parados
Ciertamente eso es lo peor, que sea como sea y a pesar de que una gran mayoria “cumple” incluso comparando con densidad de población y culturas similares salimos MUY pero que MUY mal parados. Algo esta fuera de control...
Los escenarios a los que se enfrentan España y Suecia son simplemente distintos.
Pero es innegable que en Suecia se han respetado muchísimo más las recomendaciones de las autoridades competentes, ya fuese por civismo de la población o por una mejor estrategia de comunicación del Gobierno.
En España, por un motivo u otro, las recomendaciones nos las hemos pasado por el forro, creyendo cada uno que su situación particular era especial, lo cual ha desencadenado imposiciones legales más restrictivas. Y aun así sigue habiendo gente a la que le cuesta un mundo sobrevivir sin dar abrazos o ponerse la mascarilla, "invitando" a otros a hacer lo mismo.
Con este panorama, cualquier indicio de relajación de las medidas en España se va a sobredimensionar brutalmente, hasta el punto de que la gente se olvide de todo y tengamos que volver al estado más restrictivo.
Claro que no somos suecos (aunque a mí no me parece que seamos tan diferentes), pero a lo mejor por eso tenemos que aceptar que una parte importante de la población no quiere protegerse del virus, valora más mantener su modo de vida.
Me parece injusto compararnos con una sociedad sueca. Suecia y sus cifras en esta situación debe compararse con países bálticos y escandinavos. Nosotros con Italia, Portugal. Se ha repetido mucho. Lo malo, es que aún así salimos mal parados
Ciertamente eso es lo peor, que sea como sea y a pesar de que una gran mayoria “cumple” incluso comparando con densidad de población y culturas similares salimos MUY pero que MUY mal parados. Algo esta fuera de control...
Hace unos días, el gobierno de Castilla y León alertó de que la mayoría de rebrotes procedía de reuniones y celebraciones familiares.
Abdelkrim, si hablas del Estado Sueco, que no ha impuesto restricciones a su población, entonces tenemos que hablar de la sociedad sueca y de las diferencias con la española. Es inherente.
Por otra parte no sé dónde quieres llegar a parar.
Quieres decir que no tengo fuerza moral para decirle a alguien que respete la ley??
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9990
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Pues hablemos también de la curva de contagios en Suecia y la de España. Porque aquí los dos meses de parálisis total han sido como retroceder para coger impulso, ya que desde entonces subimos como un cohete. Y alguna razón habrá; por tanto: ¿a dónde quieres ir a parar tú? Si lo que quieres decir es que la nuestra es una sociedad de imbéciles y por eso no atajamos la epidemia, eres muy libre, pero eso no va a cambiar el resultado. A más restricciones no siguen menos contagios. Al final, la gente normal quiere las mismas cosas, se pueden reprimir por un tiempo corto, pero no por todos los años que va a durar esto.
Abdelkrim, me cansa la paradoja sueca. Repito, Suecia con Finlandia. Nosotros con Portugal.
Lo he puesto antes, en CyL, la inmensa mayoría de rebrotes eran por celebraciones familiares. En la mía, la Valenciana, también.
Recuerda, que la soberbia va atada en ocasiones a la imbecilidad
A más restricciones, se frenan los contagios. No hagas demagogia. A mitad de Agosto se cierran pubs y discotecas. En ese momento se frenó la tendencia. Ahora hay nuevos factores.
Alguien se atreve en alguna localidad permitir volver a abrir ocio nocturno???
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Abdelkrim Escribió:
Pues hablemos también de la curva de contagios en Suecia y la de España. Porque aquí los dos meses de parálisis total han sido como retroceder para coger impulso, ya que desde entonces subimos como un cohete. Y alguna razón habrá; por tanto: ¿a dónde quieres ir a parar tú? Si lo que quieres decir es que la nuestra es una sociedad de imbéciles y por eso no atajamos la epidemia, eres muy libre, pero eso no va a cambiar el resultado. A más restricciones no siguen menos contagios. Al final, la gente normal quiere las mismas cosas, se pueden reprimir por un tiempo corto, pero no por todos los años que va a durar esto.
No ha sido retroceder para coger impulso. ¿Donde habríamos llegado si no paramos? Se nos ha olvidado muy pronto Ifema. Con el sistema sanitario reventado como estaba, si no paramos habríamos tenido miles de muertos diarios y eso no lo soporta ni la sociedad, ni ningún gobierno.
No tienes que compararte con Suecia. Dentro de España tienes mas diferencias de resultados con una población mas homogénea y una situación de base similar.
¿Porque Madrid acapara un tercio de las infecciones? ¿No tendrá que ver que es la que menos invierte en sanidad por habitante, la que menos restringió la movilidad/ocio/reuniones y la última que impuso la mascarilla obligatoria?
Hacer cosas tiene un coste, pero no hacer nada lo tiene aún mayor. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Spain sun, creo que no se debe comparar tampoco a Madrid con nada, si acaso con BCN, y esta también tuvo en verano confinamiento. La problemática de las grandes metrópolis en esta pandemia es especial. Densidad de población, la movilidad en el metro, las hace especiales.
Spain sun, creo que no se debe comparar tampoco a Madrid con nada, si acaso con BCN, y esta también tuvo en verano confinamiento. La problemática de las grandes metrópolis en esta pandemia es especial. Densidad de población, la movilidad en el metro, las hace especiales.
Efectivamente, si es que no podemos ni comparar diferentes regiones de España (densidad, gasto e inversión pública, etc), ya ni te digo compararnos con Suecia...
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9990
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MINERVA4 Escribió:
Abdelkrim, me cansa la paradoja sueca. Repito, Suecia con Finlandia. Nosotros con Portugal.
Lo he puesto antes, en CyL, la inmensa mayoría de rebrotes eran por celebraciones familiares. En la mía, la Valenciana, también.
Recuerda, que la soberbia va atada en ocasiones a la imbecilidad
A más restricciones, se frenan los contagios. No hagas demagogia. A mitad de Agosto se cierran pubs y discotecas. En ese momento se frenó la tendencia. Ahora hay nuevos factores.
Alguien se atreve en alguna localidad permitir volver a abrir ocio nocturno???
En Portugal el gobierno también procura que la población no tenga que cambiar drásticamente sus costumbres. Las fronteras están abiertas, la mascarilla sólo se exige en los transportes y los horarios y aforos hasta ahora apenas se han limitado, aunque creo que ya se hace en algunas zonas.
CuLquier medida que tomemos más allá de esto será sólo un paréntesis, eso está demostrado, en cuanto se levantan las restricciones el contagio avanza lo que tiene que avanzar. Así que la pregunta no es tanto el qué sino por cuanto tiempo.
Willy Fog Registrado: 25-03-2011 Mensajes: 22108
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Abdelkrim Escribió:
Bueno, por suerte ellos dicen no notar la diferencia; lo malo es que no la notan porque ya están demasiado hundidos
¿Están hundidos? No lo entiendo, voy a Portugal con mucha frecuencia y no noto hundimiento de ningún tipo. _________________ Diarios de ARGENTINA, ALEMANIA, BÉLGICA, CROACIA, ESCOCIA (x2), ESLOVENIA, PORTUGAL (varios), BUDAPEST Y VIENA, MALTA, MARRAKECH, REPÚBLICA CHECA, ITALIA (x2), TAILANDIA Y ANGKOR, SUDÁFRICA, ASTURIAS, LEÓN, LA RIOJA, MÁLAGA, LANZAROTE, GRAN CANARIA, TENERIFE, MADEIRA, AZORES (x2), TOLEDO, SEVILLA Y OLIVENZA en WWW
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Abdelkrim Escribió:
Bueno, por suerte ellos dicen no notar la diferencia; lo malo es que no la notan porque ya están demasiado hundidos
No seas tan negativo. No es justo: Portugal hizo mejor que nosotros su trabajo. Lo primero que hicieron es ser cautos: viendo nuestra cifras de contagios, nos cerraron a nosotros la frontera antes que nosotros ni nos lo planteasemos. Cuando hubo que abrirlas, pidieron una prórroga para abrir la de España.
A la vista de los datos, con sus menores recursos, han manejado mucho mejor que nosotros la pandemia. Eso ya merece un respeto.
El abrir y cerrar la movilidad, mascarillas y controlar los contactos funciona como elemento regulador de la curva y tú lo sabes. Lo único que se intenta con eso es mantener la curva dentro de control. Mantener el delicado equilibrio entre economía y salud.
Lo que está en nuestras manos es ser responsables. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9990
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marimerpa Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Bueno, por suerte ellos dicen no notar la diferencia; lo malo es que no la notan porque ya están demasiado hundidos
¿Están hundidos? No lo entiendo, voy a Portugal con mucha frecuencia y no noto hundimiento de ningún tipo.
Me remito a los testimonios que figuran en la noticia de la Agencia Efe. Ya que angegaca nos trae un par de enlaces ilustrativos, me ha parecido bien molestarme en leerlos.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9990
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spainsun Escribió:
El abrir y cerrar la movilidad, mascarillas y controlar los contactos funciona como elemento regulador de la curva y tú lo sabes. Lo único que se intenta con eso es mantener la curva dentro de control. Mantener el delicado equilibrio entre economía y salud.
Lo que está en nuestras manos es ser responsables.
Ahí está el verdadero problema: que el equilibrio es delicadisimo, tanto que cuanto más se actúa más fácil es perjudicarnos aún más. La exigencia de responsabilidad debería abarcar a todos los ámbitos de decisión, porque si fallan los más generales, el efecto de los particulares no cuenta tanto.
Willy Fog Registrado: 25-03-2011 Mensajes: 22108
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Abdelkrim Escribió:
marimerpa Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Bueno, por suerte ellos dicen no notar la diferencia; lo malo es que no la notan porque ya están demasiado hundidos
¿Están hundidos? No lo entiendo, voy a Portugal con mucha frecuencia y no noto hundimiento de ningún tipo.
Me remito a los testimonios que figuran en la noticia de la Agencia Efe. Ya que angegaca nos trae un par de enlaces ilustrativos, me ha parecido bien molestarme en leerlos.
Debe ser que en una lectura rápida has confundido la palabra "hundidos" con "confundidos"
"La confusión es otro de los sentimientos más comunes en la calle, donde pocos notan diferencia con respecto a ayer."
Otra cosa que señala el artículo, lo cual se ve por la calle, es que muchos ciudadanos endurecen las medidas voluntariamente. Algunos hasta llevan mascarillas en la calle sin que sea obligatorio.
Ahora en serio, visitando Portugal y leyendo la prensa lusa a diario, te das cuenta de que no hay hundimiento ninguno, miran mucho a España con miedo, no de los españoles, sino como adelanto de lo que les puede pasar, igual que hicieron en marzo. Saben que lo hicieron bien al principio, pero en cuanto se descuidaron les costó caro. Tenía una mala situación cuando sus principales proveedores de turistas pusieron restricciones y eso ha condicionado el turismo, en un país cuya economía en los útlirmos años se ha hecho muy dependiente de este sector, con burbuja incluida, especialmente en Lisboa. Por eso no me extraña que la Baixa esté desierta.
En las islas las medidas son bastante más duras, pero a la vez se vive el tema con mucha tranquilidad, la que da un control de acceso mediante sistema de una o dos pruebas pcr a todo el que entra. Pero aun así, son implacables con la mascarilla, en Madeira obligatoria en todo momento. _________________ Diarios de ARGENTINA, ALEMANIA, BÉLGICA, CROACIA, ESCOCIA (x2), ESLOVENIA, PORTUGAL (varios), BUDAPEST Y VIENA, MALTA, MARRAKECH, REPÚBLICA CHECA, ITALIA (x2), TAILANDIA Y ANGKOR, SUDÁFRICA, ASTURIAS, LEÓN, LA RIOJA, MÁLAGA, LANZAROTE, GRAN CANARIA, TENERIFE, MADEIRA, AZORES (x2), TOLEDO, SEVILLA Y OLIVENZA en WWW
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Última edición por Marimerpa el Jue, 17-09-2020 14:11, editado 1 vez
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Bastante jodidos estamos todos para que encima nos carguen con crímenes inexistentes 
No es ningún crimen arriesgarse cada día a contagiarse trabajando y viajando en el transporte público; si a pesar de eso uno no se contagia, por lo visto todos tenéis derecho a decirle lo que puede hacer en su tiempo libre y lo que no 
Pues al menos yo no tengo valor para decirle a nadie lo que tiene que hacer, a menos que me conste que tiene una enfermedad contagiosa y por tanto su obligación es dejar que le aislen. Claro que tampoco soy muy curioso respecto al estado de salud de nadie; para enfermedades cada uno tenemos bastante con las propias. 
