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ah, no me había parado, lo dudo bastante, sobretodo gente joven que no pertenezca a colectivos esenciales, lo dudo mucho.
Ni yo, que joven ya no soy, creo que esté vacunada antes de agosto, con que estén los mayores, personas de riesgo y personas más expuestas por sus profesiones, de aquí a junio, casi que nos podemos conformar.
Decían de tener al 70% para mediados de julio.
Yo pienso que no se va a cumplir, pero el 50% casi seguro que si.
La media de edad de los españoles es de 45 años, por tanto deberían estar al menos en esa edad a primeros de julio.
Conforme bajemos de esa edad, la probabilidad de estar vacunado será mas baja.
También han llegado 1 millón de vacunas esta semana. Tienen que acelerar el proceso de vacunación.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
A mi también me surgió la misma duda... Porque todo lo que decís de los porcentajes para el verano es lo que se lleva comentando desde hace tiempo, pero claro, al ver ese comentario publicado, ya entró la duda!
Yo que estoy en la treintena veo muy lejos mi fecha de vacunación...
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Tal y como está diseñado el sistema, incentiva que la población que más lejos está de vacunarse (jóvenes), busquen un contagio provocado para tener derecho a viajar.
Y la verdad no se les podría echar nada en cara si así lo hicieran, porque es discriminatoria hasta decir basta la medida.
_________________ https://www.efectofernweh.com/
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Alemania, Andorra, Austria, Canadá, Bélgica, Bosnia, Croacia, Dinamarca, Eslovaquia, España, Estonia, Estados Unidos, Emiratos Árabes, Francia, Finlandia, Georgia, Grecia, Hungría, Inglaterra, Irlanda, Irlanda del Norte, Islandia, Italia, Lituania, Liechtenstein, Letonia, Malta, Marruecos, Mónaco, Países Bajos, Portugal, Rep. Checa,
Tal y como está diseñado el sistema, incentiva que la población que más lejos está de vacunarse (jóvenes), busquen un contagio provocado para tener derecho a viajar.
Y la verdad no se les podría echar nada en cara si así lo hicieran, porque es discriminatoria hasta decir basta la medida.
El virus también es bastante "discriminatorio": mata mucho más por edades y sexos.
En todo caso, el que busque un contagio provocado, allá el, pero difícilmente puede dar lecciones de ética o de justicia, especialmente a la gente que este a su alrededor: familiares, compañeros, etc.
¿Y cual seria tu modelo alternativo?
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Última edición por Spainsun el Dom, 04-04-2021 21:48, editado 2 veces
Tal y como está diseñado el sistema, incentiva que la población que más lejos está de vacunarse (jóvenes), busquen un contagio provocado para tener derecho a viajar.
Y la verdad no se les podría echar nada en cara si así lo hicieran, porque es discriminatoria hasta decir basta la medida.
El virus también es bastante "discriminatorio": mata mucho más por edades y sexos.
En todo caso, el que busque un contagio provocado, allá el, pero difícilmente puede dar lecciones de ética o de justicia, especialmente a la gente que este a su alrededor: familiares, compañeros, etc.
¿Y cual seria tu modelo alternativo?
Que todos los ciudadanos estén sujetos a las mismas condiciones, máxime cuando no se ha dado la oportunidad a todo el mundo de vacunarse. Lo contrario, es discriminatorio.
Ya no hablo de que la vacuna protege de casos graves pero no de contagiarse y contagiar
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Tal y como está diseñado el sistema, incentiva que la población que más lejos está de vacunarse (jóvenes), busquen un contagio provocado para tener derecho a viajar.
Y la verdad no se les podría echar nada en cara si así lo hicieran, porque es discriminatoria hasta decir basta la medida.
El virus también es bastante "discriminatorio": mata mucho más por edades y sexos.
En todo caso, el que busque un contagio provocado, allá el, pero difícilmente puede dar lecciones de ética o de justicia, especialmente a la gente que este a su alrededor: familiares, compañeros, etc.
¿Y cual seria tu modelo alternativo?
Que todos los ciudadanos estén sujetos a las mismas condiciones, máxime cuando no se ha dado la oportunidad a todo el mundo de vacunarse. Lo contrario, es discriminatorio.
Ya no hablo de que la vacuna protege de casos graves pero no de contagiarse y contagiar
Eso es imposible, tienes que empezar por algún sitio y es un proceso secuencial. Eso seria lo mismo que decir no vacuno a nadie hasta que no pueda vacunarlos a todos.
El otro día conocí un caso en que el jovenzuelo de la familia se fue de farra y trajo el virus a casa (fue el primero en contagiarse y detrás cayeron todos). Contagió a la familia, incluido al abuelo a pocos días de que lo vacunasen. El abuelo ha muerto y la familia sabe quien fue el responsable. ¿Estas seguro de que los demás no le pueden echar en cara su responsabilidad? Yo al menos no querría ese cargo sobre mi conciencia.
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Tal y como está diseñado el sistema, incentiva que la población que más lejos está de vacunarse (jóvenes), busquen un contagio provocado para tener derecho a viajar.
Y la verdad no se les podría echar nada en cara si así lo hicieran, porque es discriminatoria hasta decir basta la medida.
El virus también es bastante "discriminatorio": mata mucho más por edades y sexos.
En todo caso, el que busque un contagio provocado, allá el, pero difícilmente puede dar lecciones de ética o de justicia, especialmente a la gente que este a su alrededor: familiares, compañeros, etc.
¿Y cual seria tu modelo alternativo?
Que todos los ciudadanos estén sujetos a las mismas condiciones, máxime cuando no se ha dado la oportunidad a todo el mundo de vacunarse. Lo contrario, es discriminatorio.
Ya no hablo de que la vacuna protege de casos graves pero no de contagiarse y contagiar
Eso es imposible, tienes que empezar por algún sitio y es un proceso secuencial. Eso seria lo mismo que decir no vacuno a nadie hasta que no pueda vacunarlos a todos.
El otro día conocí un caso en que el jovenzuelo de la familia se fue de farra y trajo el virus a casa (fue el primero en contagiarse y detrás cayeron todos). Contagió a la familia, incluido al abuelo a pocos días de que lo vacunasen. El abuelo ha muerto y la familia sabe quien fue el responsable. ¿Estas seguro de que los demás no le pueden echar en cara su responsabilidad? Yo al menos no querría ese cargo sobre mi conciencia.
Bueno las circunstancias en muchos casos pueden prevenir esa idea, sobre todo si esos jóvenes viven con su familia, pero jóvenes que vivan independizados simplemente sería aislarte lo que dure la enfermedad de tus allegados.
¿Deberían tener corresponsabilidad con el resto de ciudadanos? Sí, pero a ver quién la pide mientras gente viaja y coge aviones y turistas van y vienen...
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Y la verdad no se les podría echar nada en cara si así lo hicieran, porque es discriminatoria hasta decir basta la medida.
El virus también es bastante "discriminatorio": mata mucho más por edades y sexos.
En todo caso, el que busque un contagio provocado, allá el, pero difícilmente puede dar lecciones de ética o de justicia, especialmente a la gente que este a su alrededor: familiares, compañeros, etc.
¿Y cual seria tu modelo alternativo?
Que todos los ciudadanos estén sujetos a las mismas condiciones, máxime cuando no se ha dado la oportunidad a todo el mundo de vacunarse. Lo contrario, es discriminatorio.
Ya no hablo de que la vacuna protege de casos graves pero no de contagiarse y contagiar
Eso es imposible, tienes que empezar por algún sitio y es un proceso secuencial. Eso seria lo mismo que decir no vacuno a nadie hasta que no pueda vacunarlos a todos.
El otro día conocí un caso en que el jovenzuelo de la familia se fue de farra y trajo el virus a casa (fue el primero en contagiarse y detrás cayeron todos). Contagió a la familia, incluido al abuelo a pocos días de que lo vacunasen. El abuelo ha muerto y la familia sabe quien fue el responsable. ¿Estas seguro de que los demás no le pueden echar en cara su responsabilidad? Yo al menos no querría ese cargo sobre mi conciencia.
Bueno las circunstancias en muchos casos pueden prevenir esa idea, sobre todo si esos jóvenes viven con su familia, pero jóvenes que vivan independizados simplemente sería aislarte lo que dure la enfermedad de tus allegados.
¿Deberían tener corresponsabilidad con el resto de ciudadanos? Sí, pero a ver quién la pide mientras gente viaja y coge aviones y turistas van y vienen...
Claro, jóvenes que van, se infectan deliberadamente y tienen el civismo de autoaislarse, para no infectar a los de alrededor.
Quote::
¿Deberían tener corresponsabilidad con el resto de ciudadanos?
Dudo que alguien que es capaz de infectarse deliberadamente para poder viajar se plantee los conceptos de "corresponsabilidad" y "civismo". Son conceptos que estarían años luz de esa persona.
Ese tipo de personas son mas de: yo y yo mismo. El resto de conceptos le deben dar igual.
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De hecho ya es algo que se observa ahora, hay numerosas fiestas ilegales intervenidas cada fin de semana, y eso que hay medidas homogéneas para todos. Cuando unos puedan hacer lo que quieran y otros no, verás tú...
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Lamentablemente la actitud de yo y yo mismo está siendo mas habitual de lo que deberia....
Y como se comenta en mensajes anteriores, el que quiera seguir viajan y para poder hacerlo busque contagiarse, que lo haga... Lo veo como el camino mas arrieasgado, pero no sere yo quien se lo prohiba, aunque con mis impuestos se pague su recuperacion="salvoconducto" para poder viajar....Yo estoy deseando volver a viajar , pero esa actitud la veo de psiquiatra
De hecho ya es algo que se observa ahora, hay numerosas fiestas ilegales intervenidas cada fin de semana, y eso que hay medidas homogéneas para todos. Cuando unos puedan hacer lo que quieran y otros no, verás tú...
Vivo en uk , tenemos al 60% con una vacuna y el 10% con 2. Los menores de 50 años les han pausado la vacuna hasta mayo. Leo comentarios que dicen lo mismo que tú ... Que injusto que los yayos se vayan de vacaciones sin pcrs . No todo el mundo podría viajar si exigen vacuna + 2 pcrs (que además no son seguras al 100%) No leo comentarios sobre me voy a contagiar para así poder viajar , el % de fallecer en mi edad es mínimo pero no el de long COVID. No se hasta que punto el riesgo estará por encima del riesgo por unos 300£ que cuesta iv las pcrs por salir del país ... Nadie te prohíbe viajar. Y créeme en uk se está hablando de muchas cosas donde restringir el acceso a los no vacunados (pubs) ... Pero hay muchas profesiones que o se empiezan a mover o sino morirán y con ello mucha gente. Esperamos a que todo el mundo esté vacunado para poder abrirlas ? O empezamos abriendo poco a poco para los que ya lo están y que aportarán riesgo mínimo ? Los teatros por ejemplo siguen al mínimo de personas que puedan ir (en uk han estado cerrados un 75% del tiempo)
O dejamos entrar con pcr ? Quien paga la pcr ? El cliente ? No va a ir ni de coña. O la compañía ? 400 personas x100 euros la pcr .... No le sale rentable abrir ... Pero si quitas la gente que está vacunada pues entonces igual lo puede pagar la compañía ... Y así sacar adelante las cosas. Y las aerolíneas más de lo mismo. Una familia de padre y madre vacunada con 2 niños ... Se les pone la tontería en pcrs por 1200... Injusto? Quizá. Pero nada es justo esta vida
De hecho ya es algo que se observa ahora, hay numerosas fiestas ilegales intervenidas cada fin de semana, y eso que hay medidas homogéneas para todos. Cuando unos puedan hacer lo que quieran y otros no, verás tú...
¿Tu crees de verdad que esa gente se va de fiesta por no estar vacunados? Esa gente no sabe lo que es la palabra solidaridad, ni civismo.
A esa gente no hay que intentar reeducarla, simplemente aplicarles la ley.
A mi me preocupan los ancianos y las personas vulnerables. Los sanitarios y las personas que se sacrifican por los demás, no los argumentos de ese tipo de gente.
Yo no cambiaría ningún criterio por lo que digan ese tipo de personas. La sociedad no puede edificarse sobre el concepto de "justicia" y "solidaridad" (que no lo tienen) que tiene una persona que se infecta deliberadamente y que mira solo a su ombligo. Los argumentos que de una persona que actúa así, no merecen ni intentar rebatirlos.
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De hecho ya es algo que se observa ahora, hay numerosas fiestas ilegales intervenidas cada fin de semana, y eso que hay medidas homogéneas para todos. Cuando unos puedan hacer lo que quieran y otros no, verás tú...
Vivo en uk , tenemos al 60% con una vacuna y el 10% con 2. Los menores de 50 años les han pausado la vacuna hasta mayo. Leo comentarios que dicen lo mismo que tú ... Que injusto que los yayos se vayan de vacaciones sin pcrs . No todo el mundo podría viajar si exigen vacuna + 2 pcrs (que además no son seguras al 100%) No leo comentarios sobre me voy a contagiar para así poder viajar , el % de fallecer en mi edad es mínimo pero no el de long COVID. No se hasta que punto el riesgo estará por encima del riesgo por unos 300£ que cuesta iv las pcrs por salir del país ... Nadie te prohíbe viajar. Y créeme en uk se está hablando de muchas cosas donde restringir el acceso a los no vacunados (pubs) ... Pero hay muchas profesiones que o se empiezan a mover o sino morirán y con ello mucha gente. Esperamos a que todo el mundo esté vacunado para poder abrirlas ? O empezamos abriendo poco a poco para los que ya lo están y que aportarán riesgo mínimo ?
Bueno es que este es un debate que tarde o temprano saldrá a a la palestra también aquí. He puesto un ejemplo concreto en tema de viajes, pero como dices esto se puede extender a casi cualquier actividad, como acudir a una discoteca / pub.
También es cierto que en un escenario así, el contagio no debería traducirse en ingresos en UCI (o no en tantos) porque supuestamente los vulnerables están vacunados y protegidos y por tanto quizás los umbrales en los parámetros con los que se pueda convivir sin restringir se incrementen. Pero aquí volvemos a otro de los puntos que he comentado. ¿La vacuna previene contagiarse? No está claro. Y si no previene contagiarse, ¿por qué un sector de la población que sí está demostrado que, de media, pasan asintomáticamente la enfermedad deben acatar medidas restrictivas?
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Los datos que salen de Israel y uk indican que si que ayudan a prevenir la transmisión. Si las vacunas no ayudasen entonces estaríamos haciendo pcrs y con cuarentenas y confinamientos toda la vida ?
Es una pcr realizada 72h para viajar 100% creíble ? No. Puedo haberme contagiado el día antes y dar falso negativo o puedo contagiarme según salgo de hacerme la pcr.
Pero al final tiene que haber una balanza riesgo vs beneficio y si las vacunas ayudan a reducir la transmisión ... El dejar volar sin más restricciones a los vacunados permite reabrir economías que lo han pasado mal en el último año
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Bueno es que este es un debate que tarde o temprano saldrá a a la palestra también aquí. He puesto un ejemplo concreto en tema de viajes, pero como dices esto se puede extender a casi cualquier actividad, como acudir a una discoteca / pub.
También es cierto que en un escenario así, el contagio no debería traducirse en ingresos en UCI (o no en tantos) porque supuestamente los vulnerables están vacunados y protegidos y por tanto quizás los umbrales en los parámetros con los que se pueda convivir sin restringir se incrementen. Pero aquí volvemos a otro de los puntos que he comentado. ¿La vacuna previene contagiarse? No está claro. Y si no previene contagiarse, ¿por qué un sector de la población que sí está demostrado que, de media, pasan asintomáticamente la enfermedad deben acatar medidas restrictivas?
El problema de las medias, los numeros y la estadistica... Es a quien le toca lo malo....
Los casos de contagio en residencias de mayores han caído en España considerablemente después de la vacunación, así que digo yo que algo previene.
Y las bajas laborales del personal sanitario también han caído desde que están todos vacunados. La vacunación no va a ser una solución completa y radical, pero reducirá mucho la dimensión de la epidemia.
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Descripción del Tema: Certificado Verde Digital UE: Pasaporte Covid Publicado: Lun, 31-05-2021 15:19
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