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Finlandia reabre escuelas y guarderías y da por controlada la pandemia.
Finlandia ha dado este jueves un paso más hacia la normalidad con la apertura escalonada y con restricciones de escuelas y guarderías, cerradas desde hace casi dos meses por la pandemia de coronavirus, mientras las autoridades creen que la epidemia está ya controlada
Indiana Jones Registrado: 13-07-2007 Mensajes: 2618
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martucabcn Escribió:
anais85 Escribió:
el rollo es que, como con mucha probabilidad esto va a volver a pasar, y se van a tener que cerrar zonas concretas, una solución "fácil" y sobre todo rápida sería modificar ciertos aspectos,que es lo que yo creo que harán(si no en octubre tenemos otro estado de alarma)
Esto si lo veo posible, que modifiquen esa ley para confinar un territorio únicamente.
Todas las leyes q comentáis son modificables e interpretables en un sentido más amplio.
Un ejemplo de que nada es tan inamovible como nos hacen creer:
La ley orgánica que regula el estado de alarma dice
En el decreto se determinará el ámbito territorial, la duración y los efectos del estado de alarma, que no podrá exceder de quince días. Sólo se podrá prorrogar con autorización expresa del Congreso de los Diputados, que en este caso podrá establecer el alcance y las condiciones vigentes durante la prórroga.
Pues bien la primera prórroga al Estado de Alarma que soportamos en 2010, duró 30 días, contraviniendo Ley Orgánica 4/1981
A veces las imposibilidades son más políticas que jurídicas.
No sé si vosotros tenéis la misma sensación que yo, pero hay tantas voces, necesidades, circunstancias, prioridades, y opiniones personales sobre lo que se debe o no debe hacer en una época en la que los cimientos de nuestra civilización se tambalean, que al final solo soy capaz de distinguir una polifonía de ruido.
Por más vueltas que le demos, si tiramos de la manta para taparnos los pies, nos descubrimos la cabeza y viceversa. La solución es convencernos de que no hay ninguna solución real y efectiva, y que estamos atrapados.
No somos más fuertes ni más sabios que la naturaleza, y todas las variables que podemos manejar para salir a flote, al final nos muestran un coste que ni siquiera sabemos si seremos capaces de asumir sin quebrarnos. ¿Cuántas vidas son asumibles? ¿Cuánta riqueza nos podemos permitir perder? ¿Con cuánta libertad estamos dispuestos a vivir?
Lo único cierto es que no existe vacuna, no se puede detener indefinidamente la actividad económica, y no podemos contar con la disciplina social como baluarte en el que resistir, en una sociedad que se ha edificado primariamente sobre el individualismo.
Absolutamente todo juega ahora en nuestra contra para superar el desafío. Nuestro sistema económico, nuestro sistema de libertades individuales, nuestros estados del bienestar, nuestra cultura vital de placer, etc, no son más que corsés que nos impiden tomar medidas efectivas para luchar contra la enfermedad, pero que tampoco podemos desmontar de la noche a la mañana sin grandes traumas sociales.
Además nuestra especie ha perdido gran parte del olfato animal.
Las imágenes de terrazas llenas de gente sin protección, playas y parques abarrotados, millones de personas que ignoran los medios de protección etc, no son solo el reflejo de una estupidez, sino un indicativo de cuán bajo está el instinto de supervivencia en nuestra especie.
Lamarck decía que la necesidad crea la función , y que la función crea el órgano. Nuestras sociedades llevan varias generaciones con la función de garantizarse la supervivencia apagada, y ahora que necesitamos activarla, nos encontramos con que se encuentra atrofiada y no sabemos ni cómo hacerla funcionar.
Las funciones que no se usan se atrofian y desaparecen. Todo lo que no es útil en la naturaleza se desecha. Y ahora mismo ni siquiera somos capaces de reaccionar colectivamente al peligro, que es la expresión más básica en otras especies animales que luchan por no desaparecer.
¿Qué nos queda?
Bajo mi punto de vista muy poco. Quizás un milagro de la ciencia y esperar.
El tiempo al final tiende a reequilibrar los elementos que rompen el orden.
Pero mientras tanto, me temo que vamos a pagar un alto precio.
Es posible que en un futuro cercano sigamos saturando los cementerios, al tiempo que demostramos nuestra impotencia haciendo mucho ruido.
Otra cosa no soy capaz de ver en estos momentos.
P.D. Hace dos días me anularon mi vuelo de este verano, y con él se marchó el último rastro de normalidad de una vida anterior a la que me seguía aferrando.
Un saludo.
Hola,
Muy interesantes tus reflexiones, pero hay algunas cosas que me gustaría comentar:
Estoy en tu misma situación acerca de las dudas sobre lo que hay y lo que no hay que hacer generadas por la abundancia de información, mucha de ella contradictoria. Esto es toda una crisis, pero no tengo muy claro a qué te refieres exactamente con eso de que los "cimientos de nuestra civilización se tambalean". Cuando lo he leído he pensado "Uhmm... No sé si se pasa un par de pueblos con esto...".
Creo que describes muy bien la situación con la comparación de la manta que no nos cubre enteros, pero no me atrevería a decir que no hay una solución real y efectiva. Lo que diría es que no hay una solución inmediata y, por ahora, somos más vulnerables (y no, tal como dices, que hallamos "atrapados": Estamos buscando la salida).
Dices:
Quote::
Lo único cierto es que no existe vacuna, no se puede detener indefinidamente la actividad económica, y no podemos contar con la disciplina social como baluarte en el que resistir, en una sociedad que se ha edificado primariamente sobre el individualismo.
Yo no diría que no existe vacuna. Diría que no existe remedio por ahora. Y es cierto que no se puede detener indefinidamente la actividad económica.
Sobre la disciplina social y el individualismo: Yo parto de una base: La diferencia entre el Covid-19 y otras pandemias que han tenido lugar en las últimas décadas es que el coronavirus ha sido especialmente fuerte en los países desarrollados. El ébola por ejemplo causó muchas muertes en Liberia, Ghana, etc... Y la vida de un ghanés tiene mucho menos valor que la de un americano, británico o español. Tenemos una visión egocéntrica del mundo: Somos como niños de 4 años. Y pensábamos que no nos iba a pasar... Y no estábamos preparados. Eso sí: El remedio muy posiblemente venga de un país desarrollado.
Por cierto, el término "disciplina social" no termina de convencerme. Prefiero "concienciación".
A mí lo que me cuesta entender son nuestras propias contradicciones: Criticamos al gobierno por haber tomado medidas demasiado tarde (no sin razón), pero nos enfadamos porque nuestra provincia está todavía en fase 0 y tenemos prisa por desescalar. Hablas de imágenes de terrazas llenas de gente sin protección, pero es que beber cerveza con mascarilla es muy, muy, muy difícil... Y queremos que nuestros niños vuelvan al colegio YA. Y queremos viajar... Pero todavía tenemos cada día más de 1000 nuevos enfermos de Covid y más de 100 muertos... Y queremos desescalarnos pero juzgamos y criticamos al que no lleva mascarilla.
Lo que yo creo que es nos va a tocar aprender a convivir con el fantasma del Covid pululando. Yo hoy he ido a Greenwich en bicicleta y la impresión que tengo pedaleando por las calles vacías de Londres (y especialmente Greenwich, que suele ser una zona muy animada) es la de TRISTEZA y la mascarilla no nos protege contra eso.
Yo soy de la opinión de que nos encontramos ante una crisis civilizatoria, no por el virus desde luego, sino porque nos encontramos ante un cambio de equilibrios en el planeta que tienden a redefinir buena parte de las realidades con las que hemos vivido hasta ahora.
No es el fin del mundo ni mucho menos, sino una de las tantas crisis sistémicas a las que ha tenido que enfrentarse la humanidad cada tres o cuatro generaciones.
En la última década han surgido nuevas áreas de influencia que restan poder a las zonas dominantes tradicionales que se resisten a perder su hegemonía; aparecen nuevos actores internacionales que reclaman su cuota de poder a través de una nueva era de la realpolitik; se agudizan los desequilibrios demográficos y económicos provocando enormes trasvases de población a nivel espacial; asistimos a una pérdida de confianza y un replanteamiento de los modelos políticos tradicionales que deslegitima rápidamente las instituciones clásicas; afrontamos una transición del modelo energético y tecnológico a nivel planetario cargado de tensiones y rivalidades, y además somos testigos de un proceso de aceleración del deterioro medioambiental, sin precedentes anteriores. Lo que los científicos han llamado la sexta extinción.
La pandemia no ha provocado nada de esto obviamente, pero sin embargo creo que ha contribuido o va a contribuir a profundizar la sensación de cambio, inestabilidad, e incertidumbre que ya estábamos viviendo a nivel global desde el comienzo del milenio, porque nos obliga entre otras cosas a vivir con muchas menos certezas y seguridades que hasta ahora. Como decía el profesor Garrido Peña "no es mortal el ser que muere, sino el que sabe que puede morir"
La enfermedad es a mi entender un signo más de los tiempos que pone de manifiesto la relatividad de cosas que damos como inmutables, y nuestra vulnerabilidad ante las transformaciones traumáticas de las mismas. Ahora somos más conscientes de nuestra irrelevancia.
Estoy de acuerdo contigo cuando afirmas que no existe remedio por ahora. A eso es a lo que me refería cuando expresaba que no existe vacuna. No digo que no llegue a existir nunca, eso no lo sé. Estoy seguro de que finalmente la humanidad se sobrepondrá a esta enfermedad como ha hecho con otras anteriores mucho más letales y peligrosas, pero esa convicción al final no deja de ser un consuelo futurista para nuestra generación, que tiene que seguir viviendo bajo estas circunstancias.
Dudo que para un hombre del S.XIV hubiera sido un consuelo el que alguien venido del futuro le dijera que en el S.XV se controlaría la gran epidemia de peste de 1348, y que además la humanidad viviría un Renacimiento económico, científico y artístico como nunca antes. Supongo que el pobre se encogería de hombros y lloraría su mala suerte y su mala época.Al final estamos sujetos al aquí y ahora.
En lo que más coincido contigo es en tu defensa de que las vidas humanas no valen lo mismo según el lugar y la condición. Nunca han valido lo mismo. Y al igual que existe una jerarquía para vivir, también existe una jerarquía para morir.
Los occidentales vivimos en una burbuja cálida y confortable pensando que eso es realmente la vida. Uno de los grandes aprendizajes que te proporciona el viajar es cuando descubres que fuera de esa burbuja, las tres cuartas partes de la población lucha por garantizarse la supervivencia más básica en la que tú ni siquiera reparas, porque estás demasiado ocupado reservando las próximas vacaciones.
Es aterrador comprobar cómo la malaria mató solo el pasado año casi medio millón personas. Y que según las cifras de la OMS, 6 millones de niños menores de 15 años murieron en 2018 por causas fácilmente evitables en el primer mundo. Martín Aubry decía que "para salvar a los pueblos nunca hay acuerdo, pero para salvar a las Bolsas sí". Es una de las grandes lacras de nuestro orden civilizatorio.
Uno de los grandes dramas de la humanidad es que aún no hemos sido capaces de crear una conciencia de especie. Anteponemos divisiones absurdas y arbitrarias basadas en fronteras artificiales, colores de piel, creencias religiosas, etc y todavía no hemos sido capaces de concebirnos como un único organismo vivo sobre el planeta.Un organismo en el que el todo nunca puede llegar a sobrevivir si le falta alguna de sus partes.
Entiendo el repelús que os provoca a algunos el término disciplina social. No hay en ello ninguna defensa del autoritarismo. Al contrario. Yo no concibo mayor bien para el ser humano que la preservación de la libertad con la que nace y con la que creo que debe poder morir. Yo no tengo partido político, no tengo religión, ni creo especialmente en ningún modelo político particular. Soy de los que cree que las instituciones y el poder deben ser sometidos a crítica permanente por parte de los ciudadanos no solo como un derecho, sino como un deber que impone el formar parte de la comunidad política. En el fondo creo de una forma un poco pesimista, que detrás de todo siempre hay un interés particular, y que son estos intereses los que buscan condicionar nuestros comportamientos haciéndonos creer que son del todo naturales.Como decía un escritor buen amigo mío, todo es mentira mientras no se demuestre lo contrario.
Sin embargo hay algo incuestionable.Cuando un individuo forma parte de una comunidad política adquiere con esa pertenencia derechos y deberes. El cumplimiento de los deberes que conlleva ser parte integrante de esa comunidad política es la disciplina social.
La disciplina social no es la obediencia ciega al poder, sino la aceptación de la responsabilidad individual dentro del grupo.La cuestión por tanto no es a qué me obligan, sino qué obligaciones me impongo yo en beneficio del grupo que es en última instancia mi propio beneficio.
Te pongo un ejemplo. Si yo decido no llevar mascarilla en un espacio con mucha gente, no estoy incumpliendo ninguna norma de las autoridades, pero estoy saltándome todas las barreras de la disciplina social, porque sé perfectamente que llevarla redunda en el beneficio común que también es el mío.
La disciplina social no es la obediencia ciega al poder, sino la aceptación de la responsabilidad individual dentro del grupo.La cuestión por tanto no es a qué me obligan, sino qué obligaciones me impongo yo en beneficio del grupo que es en última instancia mi propio beneficio.
Te pongo un ejemplo. Si yo decido no llevar mascarilla en un espacio con mucha gente, no estoy incumpliendo ninguna norma de las autoridades, pero estoy saltándome todas las barreras de la disciplina social, porque sé perfectamente que llevarla redunda en el beneficio común que también es el mío.
A eso es a lo que me refiero.
Un saludo.
Eso es lo que nos falta, conciencia de grupo y bienestar común
Muchos años de vivir consumiendo desaforadamente, sin mirar lo que hay detrás de muchos productos baratos, la clase media por fin podía tener lo que antes solo tenían la gente con más dinero...
El mundo necesitaba un parón un "reset" y se le ha dado una bofetada al primer mundo, ¿cómo reaccionaremos ahora? Ahí está la cuestión, volveremos a lo conocido dentro de un par de años, cuando ya esté "olvidada" esta pandemia o aprenderemos algo como grupo
Prefiero no ahondar en temas más filosóficos o políticos, llevaría demasiado tiempo y no es el lugar
Mientras haya gente que prefiera sólo protestar sin aportar nada al bienestar del grupo, la cosa va mal, o tiramos todos hacia el mismo lado o esto se rompe sin solución
Parece una decisión bastante loca. Si empieza a llegar gente de todas partes, con los tests rápidos se colarán un cierto número de infectados. Y por pocos que sean, habrá que volver a empezar el rastreo y cerrarán la puerta otra vez.
A mi el concepto de disciplina social, me sugiere/evoca cosas que no he vivido....me viene a la mente basicamente algo que se pueda llamar dictadura (que por suerte no he conocido).
La concienciación, la auotoresponsabilidad, la empatia....pude que sean cosas que como sociedad no hagamos debidamente, pero me parece el camino ...Eso de disciplina social me suena, como he dicho, a que unos dirigen y dirimen, y no se puede opininar tan siquiera.
Dr. Livingstone Registrado: 19-09-2007 Mensajes: 5749
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indamatossi.marta Escribió:
Resumen de como estan algunos paises europeos respecto al turismo este verano.
Verano en Europa: estos son los destinos a donde se podra viajar....
Todo y que aun estamos a mitad de mayo, la lectura del articulo ya deja intuir que paises estan mas proclives al turismo y otros negociando acuerdos bilaterales entre ellos.... Toca esperar y ver.
Dr. Livingstone Registrado: 05-06-2014 Mensajes: 5047
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dificilisima Escribió:
indamatossi.marta Escribió:
Resumen de como estan algunos paises europeos respecto al turismo este verano.
Verano en Europa: estos son los destinos a donde se podra viajar....
Todo y que aun estamos a mitad de mayo, la lectura del articulo ya deja intuir que paises estan mas proclives al turismo y otros negociando acuerdos bilaterales entre ellos.... Toca esperar y ver.
O sea, que por ahora se ve que en verano solamente podemos viajar a grecia? Es que ya he estado dos veces
Corroboró tu opinión. Complicado y cambiante.
Ya veremos en qué queda todo. Esto es una primera intención... Lo he colgado, no xk crea k vaya a ser lo k será... Son intenciones, lo curioso será ver en k se concreta. Ver la evolución.
Hace mucho k solo digo k wait and see.
Y si, Grecia es un país k los europeos viajeros lo hemos visitado varías veces... Pero es una preciosidad. Sobre todo sus infinitas islas!! _________________ El mundo es una aventura formidable, que no estoy dispuesta a perderme¡¡ ( Perez-Reverte, de su libro "Falco")
Pues yo qué queréis que os diga. Me reafirmo en mi concepto de disciplina social.
Y si no hagamos un ejercicio de imaginación: establezcamos el pago de impuestos voluntario y no obligatorio.Sin coacciones.Basado únicamente en la empatía y autoconcienciación del ciudadano, el cual comprenderá a través de sus propios principios morales que su aportación es necesaria para la sociedad y por tanto no se opondrá a realizarla.
Estoy más que convencido que de ser así, nos quedábamos sin sistema sanitario, educativo, o de pensiones en pocos meses.
La gente paga porque se la obliga a pagar, a pesar de que comprenda que su acción resulta beneficioso para el conjunto. Eso es disciplina social y no creo que nadie se rasgue las vestiduras por eso.
Dejar en mano de la conciencia de cada cual y de la bondad que a todos se nos presupone, aspectos tan relevantes para todos como la salud pública, la seguridad pública, o las pensiones de nuestros mayores es cuando menos un canto al sol.
La disciplina social no es algo inherente a las dictaduras, sino a cualquier sociedad organizada entorno a unas normas que buscan el bien colectivo, y que por supuesto pueden ser criticadas y modificadas tantas veces como se quiera. Dependerá del criterio de la mayoría.
Muchos partís de la hipótesis de que el hombre es bueno por naturaleza. Yo desafortunadamente no tengo la misma fe que vosotros. Me alineo más con la idea de Plauto de que el hombre es un lobo para el hombre. Por eso todas las utopías políticas han fracasado y el liberalismo y el malthusianismo se han impuesto. Porque encajan con nuestra naturaleza competitiva y depredadora.
El hombre es un animal social que busca en el grupo sus propia satisfacción individual, y eso siempre debería tener una limitación en mi opinión.
Dr. Livingstone Registrado: 05-06-2014 Mensajes: 5047
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Puedo estar de acuerdo con la mayoría de tus afirmaciones, pero hay conceptos k no existían en la época de Malthus.. Principios del siglo 19, como pueden ser la globalización y el medio ambiente. Y k somos competitivos y depredadores, seguro. Pero tendríamos k pensar en cambiar el chip. Una pandemia como esta, obliga a dar una vuelta a los pensamientos. _________________ El mundo es una aventura formidable, que no estoy dispuesta a perderme¡¡ ( Perez-Reverte, de su libro "Falco")
Indiana Jones Registrado: 13-07-2007 Mensajes: 2618
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Katabatic Escribió:
Pues yo qué queréis que os diga. Me reafirmo en mi concepto de disciplina social.
Y si no hagamos un ejercicio de imaginación: establezcamos el pago de impuestos voluntario y no obligatorio.Sin coacciones.Basado únicamente en la empatía y autoconcienciación del ciudadano, el cual comprenderá a través de sus propios principios morales que su aportación es necesaria para la sociedad y por tanto no se opondrá a realizarla.
Estoy más que convencido que de ser así, nos quedábamos sin sistema sanitario, educativo, o de pensiones en pocos meses.
La gente paga porque se la obliga a pagar, a pesar de que comprenda que su acción resulta beneficioso para el conjunto. Eso es disciplina social y no creo que nadie se rasgue las vestiduras por eso.
Dejar en mano de la conciencia de cada cual y de la bondad que a todos se nos presupone, aspectos tan relevantes para todos como la salud pública, la seguridad pública, o las pensiones de nuestros mayores es cuando menos un canto al sol.
La disciplina social no es algo inherente a las dictaduras, sino a cualquier sociedad organizada entorno a unas normas que buscan el bien colectivo, y que por supuesto pueden ser criticadas y modificadas tantas veces como se quiera. Dependerá del criterio de la mayoría.
Muchos partís de la hipótesis de que el hombre es bueno por naturaleza. Yo desafortunadamente no tengo la misma fe que vosotros. Me alineo más con la idea de Plauto de que el hombre es un lobo para el hombre. Por eso todas las utopías políticas han fracasado y el liberalismo y el malthusianismo se han impuesto. Porque encajan con nuestra naturaleza competitiva y depredadora.
El hombre es un animal social que busca en el grupo sus propia satisfacción individual, y eso siempre debería tener una limitación en mi opinión.
Un saludo.
Me has leído la mente con lo de los impuestos, era el ejemplo que iba a poner precisamente.Y no solo los tributos , sino todas las leyes cuyo fin es delimitar el libre albedrío, que bonito sería poder regirnos por la Ley Natural, pero eso es imposible.
La disciplina social hace posible vivir en sociedad , acatando leyes que han sido aprobadas democráticamente.
Hay quienes la equiparan a la dictadura donde se han de acatar leyes que no han pasado por ningun procedimiento legislativo sino que emanan de una autoridad sin límite alguno.
Mucha gente solo ve la vertiente negativa de la disciplina social, es decir a lo que nos obliga pero olvida que también sirve para frenar conductas que nos perjudicarían.
Recuerdo Katabatic un hilo en la que te decía que me apenaba el concepto de la sociedad española que tenías, un mes después te doy toda la razón, yo quería mantener cierta esperanza pero ya la he agotado.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10005
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La relación entre individuo y sociedad es algo que evoluciona en un proceso natural; lo que resulta necesario negociar, discutir y construir continuamente es la relación entre individuo y poder político. En mi opinión el concepto de disciplina social entraría únicamente en esta segunda cuestión.
Y lo de los impuestos da un poco de risa, la verdad. Si se obliga a tributar a x ciudadanos mientras otros x’ preservan sus beneficios; y si además luego los gestores públicos escatiman fondos a los servicios al ciudadano, ¿es tan extraño que muchos no se sientan obligados a colaborar con ese sistema?
De todos modos yo creo que lo que podemos discutir aquí no tiene que ver con cuestiones políticas sino con algo más concreto. La epidemia es algo que no afecta solo “a la sociedad”, sino que es una amenaza y un gran problema cotidiano para cada individuo. Hablando claro, cada uno nos las tenemos que ingeniar para salir adelante.
@Abdelkrim creo que aunque pensamos diferente, tienes la virtud de exponer la cosas de tal forma que al final consigues que coincida casi siempre contigo.
@World yo también estoy en horas bajas de esperanza visto lo visto. Mucho ánimo.
Indiana Jones Registrado: 13-07-2007 Mensajes: 2618
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Abdelkrim Escribió:
La relación entre individuo y sociedad es algo que evoluciona en un proceso natural; lo que resulta necesario negociar, discutir y construir continuamente es la relación entre individuo y poder político. En mi opinión el concepto de disciplina social entraría únicamente en esta segunda cuestión.
Es que las leyes evolucionan , se derogan unas se promulgan otras y se crean nuevas normas para las nuevas situaciones sociales.Hablamos de disciplina social en un marco democrático
Y lo de los impuestos da un poco de risa, la verdad. Si se obliga a tributar a x ciudadanos mientras otros x’ preservan sus beneficios; y si además luego los gestores públicos escatiman fondos a los servicios al ciudadano, ¿es tan extraño que muchos no se sientan obligados a colaborar con ese sistema?
Que no se persiga suficientemente el fraude fiscal es otro tema, nunca entendí porque no se persigue(bueno tengo algunas teorías)Ahora bien el yo defraudo porque los demás defraudan nunca me ha parecido un arguemento válido.Esa gente que dices que no se siente obligada a colaborar con su dinero, si luego no hacen uso de los servicios públicos me parece perfecto, pero va a ser que eso no es así.
De todos modos yo creo que lo que podemos discutir aquí no tiene que ver con cuestiones políticas sino con algo más concreto. La epidemia es algo que no afecta solo “a la sociedad”, sino que es una amenaza y un gran problema cotidiano para cada individuo. Hablando claro, cada uno nos las tenemos que ingeniar para salir adelante.
Indiana Jones Registrado: 13-07-2007 Mensajes: 2618
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Katabatic Escribió:
@Abdelkrim creo que aunque pensamos diferente, tienes la virtud de exponer la cosas de tal forma que al final consigues que coincida casi siempre contigo.
@World yo también estoy en horas bajas de esperanza visto lo visto. Mucho ánimo.
Un saludo.
Ánimo a todos Mis esperanzas ahora son la ciencia y el paso del tiempo.
Berlín convoca un diálogo con España e Italia para levantar restricciones viaje por el coronavirus
El ministro alemán de Asuntos Exteriores, Heiko Maas, ha convocado un "diálogo" entre países de la Unión Europea (UE), entre ellos España e Italia, a fin de consensuar las medidas a adoptar para un levantamiento de las restricciones a los viajeros. El portavoz del Ministerio de Exteriores anunció esta convocatoria, que tendrá lugar en formato virtual y en la que están invitados a participar, además de los representantes de los países mencionados, los titulares de Croacia, Malta, Grecia y Austria. El Gobierno alemán anunciado ya el miércoles una progresiva reducción de los controles fronterizos, mientras que se espera que los "Länder", de los que depende la implementación de esas medidas, levanten la cuarentena para los ciudadanos de la UE y de los países asociados del espacio Schengen.
Portugal abrirá sus playas en junio con medidas de distanciamiento y sin vigilancia.
El primer ministro António Costa ha anunciado la apertura de las playas al público a partir del próximo 6 de junio y ha instado a los ciudadanos a descargarse una aplicación que ha desarrollado la Agencia de Medioambiente portuguesa, que informa si está llena o todavía hay sitio. La vuelta a las playas implica que los grupos tendrán que tener una separación de 1,5 metros y no se permiten deportes de dos o más personas. No obstante, Costa ha dicho que no habrá policía en las playas sino que "tendremos que vigilarnos nosotros mismos". "Las playas deben de ser lugares de recreo".
Irlanda inicia el próximo lunes la primera fase de desescalada.
Miles de personas podrán volver a sus puestos de trabajo, entre los que figuran ferreterías, tiendas de materiales de construcción y establecimientos que venden suministros y herramientas esenciales para la jardinería, agricultura y ganadería, ha explicado el primer ministro irlandés, Leo Varadkar. No obstante, se mantiene la distancia de 5 kilómetros para poder hacer ejercicio, aunque a partir del lunes la ciudadanía podrá visitar a amigos y familiares dentro de ese límite y en grupos de cuatro personas como máximo. También ha recomendado el uso de mascarillas y protecciones faciales en sitios cerrados y en el transporte público, si bien esta medida no será obligatoria.
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6229
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Katabatic Escribió:
Pues yo qué queréis que os diga. Me reafirmo en mi concepto de disciplina social.
Y si no hagamos un ejercicio de imaginación: establezcamos el pago de impuestos voluntario y no obligatorio.Sin coacciones.Basado únicamente en la empatía y autoconcienciación del ciudadano, el cual comprenderá a través de sus propios principios morales que su aportación es necesaria para la sociedad y por tanto no se opondrá a realizarla.
Estoy más que convencido que de ser así, nos quedábamos sin sistema sanitario, educativo, o de pensiones en pocos meses.
La gente paga porque se la obliga a pagar, a pesar de que comprenda que su acción resulta beneficioso para el conjunto. Eso es disciplina social y no creo que nadie se rasgue las vestiduras por eso.
Dejar en mano de la conciencia de cada cual y de la bondad que a todos se nos presupone, aspectos tan relevantes para todos como la salud pública, la seguridad pública, o las pensiones de nuestros mayores es cuando menos un canto al sol.
La disciplina social no es algo inherente a las dictaduras, sino a cualquier sociedad organizada entorno a unas normas que buscan el bien colectivo, y que por supuesto pueden ser criticadas y modificadas tantas veces como se quiera. Dependerá del criterio de la mayoría.
Muchos partís de la hipótesis de que el hombre es bueno por naturaleza. Yo desafortunadamente no tengo la misma fe que vosotros. Me alineo más con la idea de Plauto de que el hombre es un lobo para el hombre. Por eso todas las utopías políticas han fracasado y el liberalismo y el malthusianismo se han impuesto. Porque encajan con nuestra naturaleza competitiva y depredadora.
El hombre es un animal social que busca en el grupo sus propia satisfacción individual, y eso siempre debería tener una limitación en mi opinión.
Yo conozco un tipo (pongamos que se llama Manu) que está muy gordo. Una vez se encontró por la calle con Patxi, viejo amigo de la infancia al que hacía mucho tiempo que no veía y que nada más verle le dijo:
- ¡Hombre, Manu, cuánto tiempo... Pero... ¡Qué gordo estás...!
Manu le miró sorprendido y le respondió:
- ¡Joer, Patxi, y tú qué gilipollas eres...!
Patxi, sorprendido por la respuesta, le dijo:
- ¡No solo eres gordo... También eres un borde!
- ¿Sí? Bueno... Yo en casa tengo un espejo y un peso en los que veo que estoy gordo. Y cuando voy a la tienda me compro ropa XL. Pero a tí ¿acaso te dicen el espejo, el peso y el dependiente de la tienda lo gilipollas que eres? Pues aquí está tu amigo Manu, que te quiere de toda la vida (a pesar de lo gilipollas que eres) para hacértelo saber.
La mascarilla y la gordura tienen algo en común: Se detectan a primera vista.
Yo lo admito: Solo me pongo mascarilla cuando no me queda más remedio y principalmente por el qué dirán. Y me parece que la mayoría de la gente hace lo mismo que yo. Yo la mascarilla la llevo fatal: Me molesta, me empaña las gafas, con ella no veo ni torta. Eso sí: mantengo distancia social: Voy al supermercado a las 7 de la mañana: Apenas hay nadie a quién contagiar. Y me preocupo por no ir a lugares muy concurridos. Pero eso no es de ahora: Es de siempre: A mi nunca me han gustado las muchedumbres y siempre las he evitado. Creo que la distancia social es la principal medida preventiva. Me ha llamado la atención la cacerolada esa del Barrio Salamanca: Todos con sus mascarillas pero... ¿Y la distancia social...?
Con la llegada de esta pandemia muchos de nosotros hemos descubierto unos datos sobre la mortandad de la gripe común que nos han sorprendido a todos por lo altos que son: Creo que en España el promedio en 2019 andaba sobre las 500 muertes al mes. Si tu, hasta el año pasado, cogías un mero resfriado e ibas a trabajar, y se lo contagiabas a algún compañero ¿Tenías remordimientos? ¿Ibas con mascarilla? Si a su vez tu compañero contagiaba a su anciana madre a la que había que hospitalizar ¿Te echaban la culpa? ¿Dónde estaban la disciplina social? ¿Y la concienciación?
No estoy comparando cifras, ni enfermedades. Lo que quiero decir es que me llama la atención que hasta ahora -con la gripe- hemos ignorado COMPLETAMENTE los datos y medidas para evitar contagios. Y ahora, con el Covid, se ha parado el mundo. Hemos pasado de un extremo al otro. Pero sospecho que vamos a terminar, con el tiempo, actuando como con la gripe: conviviendo con ella y reanudando con nuestras vidas. Y sospecho que esa "nueva normalidad" de la que muchos hablan va a ser en realidad una nueva anormalidad. La normalidad vendrá después de la "nueva anormalidad": Cuando estemos hartos.
El ejercicio del impuesto voluntario: No termino de verlo: Mucha gente contrata seguros médicos privados voluntariamente, planes de pensiones privados, etc. Un impuesto es precisamente eso (la misma palabra lo dice): IMPUESTO. No es voluntario. De todas formas entiendo a qué te refieres y, la verdad: No hace falta tanta imaginación para este ejercicio, especialmente en España, país donde abunda la economía sumergida, la opción de pagar al fontanero/albañil, etc con o sin factura, o la precariedad laboral. Includo el propio estado esquiva a veces las leyes que él mismo promulga ( www.elsaltodiario.com/ ...-ensenanza ) --> Ya ves: Algunos que hablan y dicen ejercer disciplina social, son al mismo tiempo "indisciplinados"... Por no hablar de la concienciación (que tal como dice Abdelkrim, es un término distinto). _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
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