Indiana Jones Registrado: 16-02-2007 Mensajes: 1797
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A nuestra guia le preguntamos si era cierto eso pero nos dijo que ya no se hacia, que a día de hoy si se incineraban. No se si sera así o no... _________________ VISITA MI WEB DE NUESTROS VIAJES POR LIBRE (FOTOS Y RELATO DETALLADO): http://sites.google.com/site/diariosviaje
Indiana Jones Registrado: 08-02-2008 Mensajes: 2191
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Puedo preguntarte si el guia os explico xq unos si o otros no, si desde su creencias ellos consideraban que todos debian de ser depositados atados a una losa.
Entiendo el que no se deposite ninguno y yo no vi ningun cadaver flotando en el rio, mas alla de la explicación oral que me dieron varias personas que dentro de sus credos consideraban lo que hemos expuesto, he de decir que yo no he visto el rito funerario en si, de depositar un cadaver atado a un losa en el Ganges a su paso por Varanasi.
Tal vez la vestimenta naranja del cadaver del "monje" sea una asociación de cosas, dado que segun tengo entendido todos los cadaveres son amortajados previamente, los hombre con una tela blanca y las mujeres con una roja. Esto si lo he visto o mejor dicho las mortajas de ambos colores.
Supongo que teniendo en cuenta que es una religion mitologica en pleno siglo XXI, el que nosotros seamos meros participes de lo que escuchamos y lo trasledemos desde la ignorancia que tenemos de su religion y ritos, no implica que tengamos que tomarnos al pie de la letra lo que nos digan o dejen de decir acerca de ella, empezando por el depositar cualquier cadaver en el rio a su paso por la ciudad. ¿No te parece?. _________________ https://estampasdecolores.blogspot.com/
Tenemos pensado ir a la India en el mes de septiembre, sigo todos los hilos de este foro ya que aportan información para viajar, el año pasado fuimos a Perú y la verdad es que nos fue de gran utilidad.
Respecto a la miseria, vamos con nuestra mentalidad occidental y cuando empleamos la palabra miseria teniamos que ser más respetuosos, son culturas milenarias con sus ritos, religiones y forma de entender la vida, de acuerdo que hay grandes diferencias sociales pero no olvidar que no hay que ir muy lejos para ver miseria, en la periferia de nuestras grandes ciudades esta repleto de chabolas, es eso miseria?
El otro día hablé con una persona entendida sobre la India y me decía que era un país que iba muy deprisa en su desarollo y conjugar una cultura tan profunda con un progreso tan rápido creaba desajuste.
Acerquemonos a estas grandes civilizaciones con respeto y pensemos que nosotros occidentales también tenemos nuestras miserias, amén de haber colonizado más de medio mundo creando estas desigualdades.
Indiana Jones Registrado: 16-02-2007 Mensajes: 1797
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Estoy de acuerdo en que hay que viajar respetando las culturas que se van a ver y con la que vamos a convivir los días de nuestro viaje. Comentando mi viaje con compañeros de trabajo, algunos me dicen que ellos no irian a la india ni por todo el oro del mundo ya que para ver miseria prefieren quedarse en casa. Yo intento explicarles que allí lo que ves no es solo miseria (q como bien decis, aquí en nuestras ciudades tb hay), sino una cultura que se ha ido forjando durante años y que ha ido cambiando segun las circunstancias que le ha tocado vivir al pais. Eso no quiere decir que su cultura sea mejor ni peor que la nuestra, simplemente es diferente. Por eso digo que no es un viaje para todos, si no estas dispuesto a intentar entender su cultura y a respetarla, mejor no vayas porque seguro que no disfrutaras el viaje. _________________ VISITA MI WEB DE NUESTROS VIAJES POR LIBRE (FOTOS Y RELATO DETALLADO): http://sites.google.com/site/diariosviaje
Indiana Jones Registrado: 16-02-2007 Mensajes: 1797
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paisa Escribió:
Puedo preguntarte si el guia os explico xq unos si o otros no, si desde su creencias ellos consideraban que todos debian de ser depositados atados a una losa.
Entiendo el que no se deposite ninguno y yo no vi ningun cadaver flotando en el rio, mas alla de la explicación oral que me dieron varias personas que dentro de sus credos consideraban lo que hemos expuesto, he de decir que yo no he visto el rito funerario en si, de depositar un cadaver atado a un losa en el Ganges a su paso por Varanasi.
Tal vez la vestimenta naranja del cadaver del "monje" sea una asociación de cosas, dado que segun tengo entendido todos los cadaveres son amortajados previamente, los hombre con una tela blanca y las mujeres con una roja. Esto si lo he visto o mejor dicho las mortajas de ambos colores.
Supongo que teniendo en cuenta que es una religion mitologica en pleno siglo XXI, el que nosotros seamos meros participes de lo que escuchamos y lo trasledemos desde la ignorancia que tenemos de su religion y ritos, no implica que tengamos que tomarnos al pie de la letra lo que nos digan o dejen de decir acerca de ella, empezando por el depositar cualquier cadaver en el rio a su paso por la ciudad. ¿No te parece?.
Por supuesto que no tenemos que tomar al pie de la letra lo que nos digan, pero si voy a un pais con una cultura que no conozco y me comentan que las cosas son de una manera, pues me lo creo ¿no?.Mientras no tenga otra version pensare que lo que me han dicho es lo correcto.
De todas formas, te comento lo que nos conto la guia sin saber si esto es del todo cierto o no (puede que a ti te explicaran otra cosa y a lo mejor es mas cierto lo que te contaron a ti).
Si que comprobamos que los cuerpos llevan una mortaja (aunqeu a nosotros no nos explico lo del color). Luego esos cuerpos se cubren con una tela (amarilla o roja eran los colores que mas vimos. Nos contaron que los que venden esas telas no estan muy bien vistos ya que venden "cosas de muertos").
Esos cadaveres con la tela por encima llegan a los crematorios y se ponen en fila a esperar que los mojen con el agua del rio (vimos como entre dos hombres cogian la especie de camilla donde estaba el cadaver con su tela y lo sumergian en el rio). Luego se dejan secar hasta que les llega su turno cuando se queda una pira vacia. Entonces, colocan la leña (las hay de distintas calidades. Si eres pobre solo puedes comprar la de peor calidad que arde peor) y cuando esta encendida la pira queman el cadaver y luego tiran las cenizas al rio. Todo esto te digo que es así porque lo vi con mis propios ojos desde una barca del rio.
Al día siguiente dimos otros paseo por el rio y fue cuando vimos el cadaver. Entonces, nos extrañamos xq creiamos que todos se incineraban y la guia nos dijo que habia casos en los que no. Estos casos eran excepciones y se hacian solo con monjes, mujeres embarazadas y niños(bebes) ademas de con las vacas. Antiguamente tb se hacia con los muertos por picadura de cobra. En estos casos, el cuerpo no se incineraba xq ya se consideraba "santo" y no hacia falta pasarlo por el fuego purificador. Lo que yo no sabia es que se ataba una losa a los cuerpos. Desde luego el que nosotros vimos nos llevaba nada atado ya que flotaba y se movia rio abajo (salvo que llevara atado algo de poco peso...).
Espero que haya quedado clara la explicación que nos dio nuestra guia, y repito que no quiero decir con esto que esta explicación sea la correcta o la que mas se acerca a la realidad, puede que tu guia te contara otra cosa y fuera mas fidedigna. Tendriamos que estudiar su religion para saber con certeza si algunos detalles que nos conto nuestra guia no eran "leyendas urbanas"... _________________ VISITA MI WEB DE NUESTROS VIAJES POR LIBRE (FOTOS Y RELATO DETALLADO): http://sites.google.com/site/diariosviaje
Se que lo que voy a plantear es un poco complicado pero bueno espero vuestra ayuda... El asunto es que el sueño de mi mujer (y el mio también en parte) es ver el Taj Majal. Es un viaje que hemos ido posponiendo varias veces y sinceramente es por que no sé si estamos "preparados" para ir a la India...intentaré explicarme.
Por lo que he leido y oido es un destino que impacta tanto que no sé si es un pais para todos los viajeros. No estoy dispuesto a ir en un viaje organizado con un grupo, porque no me gusta esa forma de viajar (aunque por supuesto respeto al que lo haga), pero tampoco me atrevo a ir solos por libre, por lo que creo que la mejor manera sería cogiendo un coche con chofer, como veo que habeis hecho muchos, pero mi duda sobre ir o no ir sigue sin aclararse.
Por lo que creo el sur es más "suave" que el Norte, por lo que podríamos ir Delhi y Agra y de allí un vuelo al sur pero no sé, no sé. ¿es el sur de la India un lugar "asequible" para todos los viajeros?, ¿es mejor cambiarlo por otro destino (¿quizás Sri Lanka?)?... No sé la verdad es que son muchas dudas y nunca las habíamos tenido cuando hemos preparado otro viaje (Tailandia, Camboya, Malasia, Siria o Brasil por ejemplo, siempre por libre).
Bueno, sé que es una pregunta difícl y que tiene un millón de respuestas posibles (tantas como viajeros) pero me gustaría conocer opiniones de los que habeis estado allí. ¿India si o no?
Yo hace 15 días que llegue de la India y la verdad es que no me impacto tanto como pensaba.
El año pasado estube en Camboya y me impactaron mas algunas cosas que vi que en la India.
Mi opinion y la de mi pareja es que hay ciertos topicos sobre la India que luego no son tal cosa pero hay que tener en cuenta que cada uno ve las cosas de una forma diferente.
Indiana Jones Registrado: 09-05-2007 Mensajes: 1133
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Si que hay muchas cosas que os van a chocar y la verdad es que es un destino que no deja indiferente a nadie, tanto para bien como para mal.
Mi consejo es que vayais, que cambieis la mentalidad de eurpeos y que intenteis disfrutar al maximo. Ademas si ya estais acostumbrados a viajar por Asia no le veo mayores dificultades y por cierto yo lo haria por libre, nada de agencias, ni coche con conductor excepto para algun tramo que si os salga rentable.
En el foro tienes infinidad de comentarios y no dudes en preguntar.
Por cierto el Taj Mahal es una pasada
amagon, traslado tu mensaje y sus respuestas a este hilo, donde puedes encontrar respuesta a tus dudas.
Es difícil explicar qué atrae de India a tanta gente, y por qué tanta gente viene defraudada de India, o no se atreve a ir a su aire.
A mí me atrae mucho, y creo que ese temor inicial se va desvaneciendo conforme pasan los días y te das cuenta de que las cosas son mucho más fáciles de lo que parecen, y que sólo tienes que adaptarte un poco a su forma de vida y de ver las cosas.
Concretamente preguntas por el sur, y te digo que el sur es mucho más relajado y agradable que el norte.
Un saludo. _________________ El viajero quizás no vive mejor, pero sin duda vive más intensamente
Vamos haber en la India ,puede ,hay miseria pero no la miseria nos han enseyado a nivel comercial las TV,los cines,los reportajes ,es lo que vende yo vine con esa vision de la India y px que no decirlo retraido y temeroso ...a los dos días queria irme...y aquí sigo siete meses después y con el visado renovado por otros seis de la India no solo se cuentan sus leyendas ,si no la de turistas ,ni tanta delincuencia ,ni temor son encantadores, tres veces me e dejado el bolso ,en sus comedores y perdi la cartera y me la devolvieron por la calle,y vivo en Kolkata,.......odiada px muchisima gente ...Creo bajo my punto de vista que si te acoplas ,te adaptas a su forma de vida y dejas aparcados los ideales occidentales ,te encantara la gente es unica ,de amable,su cultura de las mas ricas y profundas,sus estados maravillosos desde las playas de GOA,hasta las montayas de la cordillera del Himalaya ,en el Sur estan un poco mas desarrollados sus pueblos que en el Norte pero te dire dejate llevar y percibe y recibe TODO,TODO,lo que INDIA te pueda dar que va a ser mucho ,porque crees k la gente vuelve ayo tras ayo,no somos masoquistas,es que cada día encuentras algo nuebo sin proponertelo y por libre la viviras tan intensamente que la llevaras siempre,jejeje espero para bien .Aunque como yo digo o se AMA o se ODIA ....namastee PD;EN RESPECTO MISERIA ,ESA DESCRIPCION ES LA QUE LE HAN DADO, Digamos mejor ,Pobre,Barata muy barata y con Castas pues todavia esisten,Pero sus ojos rezuman FELICIDAD es su forma de vida que aceptan y nosotros no somos nadie para cambiarsela. _________________ Viaja por el Mundo hoy, no pares...como si se fuera a destruir mayana
Indiana Jones Registrado: 06-09-2006 Mensajes: 2730
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Dependiendo de por dónde hayas viajado te chocará más o menos la realidad India.
Se de casos de gente que ha ido a India de viaje de novios pensando en una India exótica de palacios y marajás y que antes solo había viajado por Europa o por Estados Unidos y a la que le ha chocado mucho (y en algún caso le ha agobiado mucho, hasta el punto de no querer salir del hotel) y otros con su misma realidad que lo han encajado mejor y han disfrutado.
Si has viajado más por Asia, aunque India es diferente a todo, te chocará menos este aspecto y es fácil que hayas conocido zonas más pobres.
A mi India no es de lo que más me ha gustado de Asia, o dicho al revés, hay sitios (alguno donde he visto más pobreza) que me han enamorado más, pero reconozco que es sorprendente y que lo pasé muy bien.
Amagon, yo no me lo pensaria mucho mas, sinceramente creo que si has conocido otras partes de Asia India no te va a chocar tanto, a nosotros la verdad es que nos a decepcionado un poco pero aun así nos negamos a quedarnos con este mal sabor de boca y pensamos volver en un futuro.
Veo que eres vasco, yo soy de Bilbo y desde Loiu tienes opciones muy intersantes para volar a Delhi a muy buen precio.
Indiana Jones Registrado: 21-05-2009 Mensajes: 1718
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¡Hola!
Amagon, nosotros también teníamos muchas dudas antes del viaje, incluso yo iba un poco asustada, porque era mi primer viaje fuera de Europa, y te digo que repetiría sin ninguna duda. Supongo que es importante saber exactamente dónde te metes, leer todo lo que puedas e informarte de lo que te vas a encontrar, que así te llevas menos sorpresas.
Ves pobreza, muchas cosas que te pueden chocar, y tienes que tomarte todo con calma, pero no hay mayor problema
Sobre todo si ya has viajado por Asia, creo que todo te irá bien.
Un saludo.
A mi la verdad es ke la india me parecio muy bonita.
miseria? bueno, yo me esperava mucho mas.....
me esperava ver gente muriedose por la calle como la gente decia, pero no es así...
hay que pensar que dicen que la india es la 5ª potencia mundial con mayor crecimiento economico y me lo creo.
el turismo esta ayudando muxo allí.
Es mi punto de vista, otra persona lo vera de otra manera (no quiero discutir nuestros puntos de vista)
Lo ke pasa esque todo esta tan sucio y todo huele tan mal que s la fachada que tiene la india.
ha gente muy pobre, si, pero igualque hay aquí, lo que pasa que allí son millons de perosnas y por eso mas pobres y por eso ves mas.. Pero a su economia creo que esta vastante bien la cosa, para mi gusto repito.
Son muy dejados, y muy marranos ese es el aspecto que me han dado a mi en el tiempoque estado.
eso si, vengo enamorada de la india, sobretodo de jaisalmer, jodhpur, udaipur y benares.....
Namasté
Hola, nosotros nos vamos 1 mes ahora el 5 de octubre y la verdad esk tengo muchas ganas pero a la vez también me da un miedo.. Puff¡¡ jejeje por que x lo k leo la india es un poco chunga.. Jeje y bueno ya me voy con la cabeza y el cuerpo preparada .. Creo.. Pero como nunca he estado en ningun pais así.. Me da un poco de miedo.. Sobre todo por que veo q es mucho tiempo.. Q aloemjor luego me parece corto.. A saber.. Eso espero.. Jeje bueno la cosa esk me da miedo pero tengo muchas ganas de ir¡¡ ya pondre aki mi opinion cualdo vuelva..
Indiana Jones Registrado: 06-09-2006 Mensajes: 2730
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Bah, no te preocupes.
Si vas tranquila vas a disfrutar, creo que el problema es llevar muchas "pegatinas" en la cabeza y agobiarse más por lo que te han contado que por lo que percibes allí.
La llegada a India es un shock por que hay demasiada gente, demasiado tráfico, demasiado humo (entras por una gran ciudad), ...
No te dejes emborrachar mucho por las primeras impresiones y a partir del segundo o del tercer día te va a parecer que llevas allí toda la vida, que todo es más gobernable de lo que parece, que el tremendo desorden que te ha parecido de primeras no lo es tanto y sobre todo que es un país muy seguro.
Hay tantas opiniones y versiones diferentes, tantos sentimientos de amor y odio a partes iguales hacia la India, que me hacen tener más dudas que con ningún otro país... Pero sinceramente a día de hoy estoy más convencido de que sí iré. Por cierto, ¿cómo es tu viaje?, ¿vas al Sur o al Norte?
Una recomendación que si queréis tomáis y si no queréis pues no.
Es respecto a los mendigos:
En ocasiones puede aparecer un grupo de niños uno detrás de otro. O dicho de otra manera, viene un niño, le das una moneda y aparecen diez más. Ahí es chungo, sobre todo para tí, pensabas hacer una buena acción y de pronto te sientes acorralado.-literalmente- (pero es igual que en los antiguos bautizos, todos queríamos que nos tocase nuestra parte)
Mejor no dar a los grupos de niños y evitaremos esa sensación de agobio
Yo antes iba por trabajo y tenía que ir cuatro veces al año. Lo que hacía es recabar pequeños muñecos de peluche aquí yalgo de ropa y entregarlos en la catedral de Dehli. No es que sea católico pero era más fácil que en el templo shij.
Con respecto a tullidos, ciegos, ancianas, etc. Si observáis bien, casi todos los indios que se cruzan con ellos dan una moneda a su paso.
Son monedas de paisa o de dos paisas.
Habrá gente que no esté de acuerdo pero creo que lo mejor es tener bastantes monedas muy menudas y darlas como limosna.
En una ocasión me dijeron que el Karma del pobre es pedir y del que tiene es dar. Si niegas la moneda al que te la pide, estás alterando tu Karma.
El mendigo está esperando que tu cumplas con tu Karma como él hace con el suyo
Como para un occidental dar limosna es algo tabú, dice que no y sigue camino,
Como para ellos forma parte tanto de su Karma como del tuyo, insisten y te siguen extendiendo la mano.
Total, que por no dar ese ana el occidental se siente presionado por la insistencia y he visto a muchos gritando y echándoles con cajas destempladas.
Resumiendo, para evitar esa presión del que pide lo que yo aconsejo es dar (y cuando digo dar, no hablo de diez rupias cada vez, si no de menudo)
Yo desde luego no me arruiné nunca, me moví sin presión y cumplï con mi "presunto" Karma.
Probad, veréis que el que pide, coge su moneda, te bendice y anque sea una miseria, no te pide más y se aleja.
Ahora me siento un poco mezquino por recomendar dar limosna como método de alejar pedigüeños. Pero es que la otra alternativa es más desagradable.
A tu vuelta dirás:
1 - cuantos mendigos he visto
O dirás:
2 - cuantos mendigos, que te persiguen, que te tiran de la ropa, que te insisten mientras intentas cruzar la calle.
Salud
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