Ah! Y mañana salgo para China por lo que tengo que agradecer a todos los participantes de este foro por su ayuda a la hora de preparar mi viaje. Sin el foro hubiera sido complicadísimo. Muchas gracias.
Fdo. Mi guía, mi punto de vista y yo
_________________ 2012- Tenerife India
2011- China-Viena
2010- Amsterdam-Egipto-París-Múnich
El resto: Londres, Dublín, Rep. dom, Cuba, New York, Túnez
Por alusiones, yo soy la de la guía, la misma que al parecer no puede opinar por no haber estado nunca en China y la cual sigue pensando que como española entrase en un foro extranjero de viajes y leyera cosas como "hay 1 persona de buena voluntad entre 200" como mínimo me enfadaría.
Yo he vivido varios años en Madrid y ni allí ni en ningún otro lugar dejo la bici sin candado. Y considero a Madrid una ciudad fantástica.
No te sientas aludida. La de la guía no recuerdo quie era. Discúlpame pero no tengo tiempo para leerme todo el post completo, pero creo que no eras tu. Creo haberlo visto hace días y tu contestaste ayer. ó hubieron dos personas que lo comentaron.
No obstante no iba con segundas, solo contesté a algo que me habían dicho sobre ella.
Por supuesto puedes ir a China con todo eso y más, y cuando vuelvas puedes volver al foro decirme (las cosas no son así) gané....
Y puedes hacer eso porque vives en un país libre donde puedes expresar tus opiniones libremente sin que te metan en la cárcel.
_________________ 2012- Tenerife India
2011- China-Viena
2010- Amsterdam-Egipto-París-Múnich
El resto: Londres, Dublín, Rep. dom, Cuba, New York, Túnez
Yo creo que es un hilo interesante y que no esta de mas comentar cosas buenas y malas de la sociedad china siempre que intentemos hacerlo desde el respeto. Si nos saltamos el "lio" que se ha formado paginas atrás creo que podemos hacer algo constructivo de esta conversación.
Por mi parte voy seguir opinando:
- Creo que es perfectamente normal que los chinos se piensen que somos tontos, el occidental generalmente esta claramente en desventaja en China, ya que le es muy dificil comunicarse, no puede leer carteles y se ve envuelto en un lugar con muchísimas costumbres nuevas, incluso en la comida!:
Imaginaros que entra un chino a un restaurante en españa, se pone a comer y coge los cubiertos mal o no sabe ni cortar con el cuchillo, posiblemente os haga gracia, y le intentéis ayudar. Si además entran en varios en ese restaurante y la mitad no sabe comer con cubiertos... Asociareis que los chinos no son muy hábiles y necesitaran de toda vuestra atención y ayuda en el futuro.
Muchos de los que llevan un tiempo viviendo allí saben Chino, y claro, seguro que ellos se sorprenden cuando lo habláis, lo que creo que es normal, ya que es un idioma dificilisimo, y apenas hay extranjeros que lo hablan (y muchos menos que lo hagan decentemente)
A mi por ejemplo, me sorprende que un español pueda hablar y aun mas escribir y leer Chino y aun así no pienso que seamos bobos.
En fin, de momento creo que hay que resignarse a que viajar por China implica convertirse en el centro de atención... Pero solo de momento, seguro que de aquí a un tiempo las cosas van cambiando.
Yo creo que es un hilo interesante y que no esta de mas comentar cosas buenas y malas de la sociedad china siempre que intentemos hacerlo desde el respeto. Si nos saltamos el "lio" que se ha formado paginas atrás creo que podemos hacer algo constructivo de esta conversación.
Por mi parte voy seguir opinando:
- Creo que es perfectamente normal que los chinos se piensen que somos tontos, el occidental generalmente esta claramente en desventaja en China, ya que le es muy dificil comunicarse, no puede leer carteles y se ve envuelto en un lugar con muchísimas costumbres nuevas, incluso en la comida!:
Imaginaros que entra un chino a un restaurante en españa, se pone a comer y coge los cubiertos mal o no sabe ni cortar con el cuchillo, posiblemente os haga gracia, y le intentéis ayudar. Si además entran en varios en ese restaurante y la mitad no sabe comer con cubiertos... Asociareis que los chinos no son muy hábiles y necesitaran de toda vuestra atención y ayuda en el futuro.
Muchos de los que llevan un tiempo viviendo allí saben Chino, y claro, seguro que ellos se sorprenden cuando lo habláis, lo que creo que es normal, ya que es un idioma dificilisimo, y apenas hay extranjeros que lo hablan (y muchos menos que lo hagan decentemente)
A mi por ejemplo, me sorprende que un español pueda hablar y aun mas escribir y leer Chino y aun así no pienso que seamos bobos.
En fin, de momento creo que hay que resignarse a que viajar por China implica convertirse en el centro de atención... Pero solo de momento, seguro que de aquí a un tiempo las cosas van cambiando.
Hola reiben tienes buen punto de vista te felicito.
Pero hay una cosas que creo que ó no me he explicado bien o no lo has entendido.
1º en China te sorprenderia la cantidad de personas extranjeras que hay que hablan chino. Si exagerate hay más que las que hablan ingles en España.
2º No se rien del extranjero porque no sepa coger los palillos, simplemente se rien porque piensan que son más tonto y punto. No lo Españoles, si no cualquiera, así los han educado. Más abajo te lo explico mejor.
3º Si entra un chino a un restaurante y se hace un lio con los cubiertos, logicamente a todos nos hace gracia. Pero por eso no piensas que sea tonto. Simplemente no sabe y ya está. Me equivoco?
Y te digo otra cosa, casi la mayoría de los extranjeros que conozco (en los que no me encuentro yo) hablan chino mejor que muchos chinos de Beijing. Y digo muchos...
Mira. El problema en China es que a las personas cuando son pequeñas no las educan para pasar por el paso peatones, si no para esquivar a este coche al otro, meterse delante del otro, hacer parar al otro, hacerse "longui" y llegar a la acera de enfrente 1º que su prójimo.
A un chino no se le educa para ser cortes ni para ser educado. Solo se le educa para que gane dinero por donde sea como sea y alimente a su familia. (sabia que en China hay una taza de suicidios altísimo) pues es por eso. (es un tema extenso no quiero entrar en detalles.
A un chino no se le educa para ponerse detrás de la ultima persona de la cola ni para esperar su turno, solo para esperar que se abra la puerta, y meterse a toda prisa empujando a quien sea para conseguirlo (aunque no tenga prisa). Cito antes de las olimpiadas. Tuvieron que poner cientos de pantallas en las plazas y la guardia enseñaba a hacer la cola formada a los ciudadanos como cuando estabas en 1º de EGB. Y parvulario.
A un chino no se le educa para que cuando llege a un trabajo sepa del material que te está vendiendo, es más el no tiene ni la más estúpida idea de lo que te está vendiendo, solo se le educa para que esté allí, intente venderte eso lo más caro posible contándote "cuentos chinos" y ya...
A un chino se le educa para creerse más listo que su prójimo, mucho más listo (imagínate como se lo cree contigo). Tanto es así, que cuando les hacen la entrevista de trabajo. No se le pregunta si tiene buena educación, ni si es trabajador. El test psicológico que se le hace es para saber si se cree más listo que el encargado que lo va a contratar.
Sorprendido?.
Los chinos no se rien de los extranjero porque no saben hacer algo en China. La mayoria de los extranjeros hacen mejor las cosas aquí que los propios chinos. Y hablo de sus cosas no de las nuestras.
Te pongo un ejemplo rápido. Ellos no saben jugar al futbol, osea juegan muy mal comparado con nosotros, eso ellos lo saben pero igualmente te ven y intentan hacerse los deportistas y super atléticos delante de ti cuando te ven, de igual forma que un niño de 6 años en el cole. Pero por consiguiente también es lógico que sepan menos, el futbol es nuestro. Pero y si hablamos de las bicicletas??
Te puedes creer que en China hay un mecánico de bicicletas cada 2 calles y el trabajo lo mata... Sin ser ellos que saben porque es su trabajo. Los demás, osea el 90% de los chinos restantes no saben ni como funciona el rodillo de la rueda delantera, no saben como quitar una cadena o cambiar un neumático. Es increíble!! una civilización que prácticamente han nacido encima de una... Es como si un brasileño no supiera inflar una pelota de futbol... Aquí cualquier extranjero sabe cambiarle una rueda a la bicicleta...
Yo he estado ratos y ratos al lado de esos mecanicos que trabajan en la misma acera y vienen los chinos preguntándole por cada estupidez sobre la bici que no te las pongo porque creerás que te digo mentiras...
Te puedo asegurar que ellos ni son tan listos, ni si son tan atleticos, ni como tu piensas ni como ellos se creen...
En China hay mucha gente inteligente, mucha, Lógicamente! son 1400millones los tienen que tener... Pero te aseguro que esos no son con los que te tropiezas por la calle diariamente...
Vaya. Un detalle de información entre otros que me acuerdo al momento y luego se me olvida ponerlo. Lo pongo aquí para que los que ya han leído el post y lo añado al principio para los que llegan.
Me acordé porque ayer tuve que llamar a mi casa.
Las tarjetas que te venden en las tiendas que son para marcar el nº y llamar desde tu tlf movil. Traen por ej. 100Y+10 o 100Y+5... Pueden ser de color blanca o azul. Depende de la oferta. Pero siempre y digo siempre. Cuestan 30Y. Tened cuidado con eso.
Hola, no era mi intención comparar Madrid con China, simplemente quería poner un ejemplo de que cada uno tiene su opinión. De todas maneras Madrid ya está entre las ciudades más contaminadas del mundo y si no me equivoco es la ciudad europea donde la contaminación más ha crecido en el último año (y eso que se destapó como falseaban los datos, así que imagínate los datos reales). Por supuesto hay sitios en China con más contaminación (o eso creo).
spainsun Escribió:
bargain Escribió:
Hola. No quiero entrar en polémicas ni debates con nadie, tan solo exponer un poco mi opinión, porque está claro que cada uno vive sus experiencias de una manera u otra y se forma sus propias opiniones que no tienen nada que ver con las de los demás. Yo por ejemplo he viajado mucho y he oído cosas muy malas de muchos sitios, y aún así considero que Madrid es de los peores sitios que conozco (por suciedad, contaminación, delincuencia, racismo, incivismo, corrupción,...). Esto último solo lo digo a modo de ejemplo, sin querer abrir otra polémica, porque estoy seguro que muchos no opinan igual.
No quiero desviar el tema hacia cosas que no son China, pero creo que es un ejemplo (comparación) muy poco afortunado. ¿Tu estas seguro de eso?
Te lo digo porque yo no soy de Madrid, aunque vivo aquí y no la considero ni mucho menos la mejor ciudad del mundo... Pero he visto ciudades de China y en varias de las grandes, no he visto el sol, de la contaminación que habia. También he visto los escupitajos, el no guardar colas de forma generalizada, los empujones, etc...
Sobre la corrupción, si el modelo va a ser el chino no creo que vayamos por buen camino. La diferencia es que aquí hay prensa libre que airea los casos y allí no, pero las "dificultades" burocráticas para establecerse son ampliamente conocidas.
También habria que preguntarse sobre la forma en la que se producen ciertas acumulaciones de riqueza (de la noche a la mañana) en un país teóricamente comunista.
Esta claro que en China hay una contradicción entre la "realidad oficial" y lo que se palpa en la calle.
Hola, intentaré contestar tus preguntas lo mejor que pueda.
Empiezo diciendo que no soy quien pensabas, jejeje. Soy chico y nunca he vivido en Shanghai más de un mes, aunque he estado en numerosas ocasiones (la verdad, es la ciudad de China que menos me gusta, me parece muy poco china).
Lo de la bici nunca lo haría en Shanghai, pero sí lo he hecho en otros sitios. Tampoco creo que te dure mucho una bici sin candado en ninguna ciudad española y desde luego no en Bangkok. Hablas de Tailandia y tengo que decir que hay ciudades y barrios con mucha delincuencia, a los chinos por ejemplo les dicen cuando van de viaje a Bangkok algunos barrios por los que no deben ir solos ni de noche (en realidad media ciudad), y aunque tampoco es para tanto yo creo que el problema es que en China no hay sitios así. La verdad es que en Tailandia he vivido situaciones en las que he pasado miedo y pensaba que no lo contaba, pero en China (a pesar de oír historias) nunca me ha pasado nada y no me da miedo ir por ningún barrio a ninguna hora. Ni en Macao (que no es propiamente China), que hay mucha mafia, droga y prostitución, sí que me he sentido "incómodo" pero la verdad es que pasaban de ti (como yo de ellos) y no ha pasado nada.
Lo de la puerta lo mismo, en verano mucha gente deja la puerta abierta, pero depende del sitio claro. China es muy grande y no se puede comparar. Shanghai por ejemplo es una ciudad a la que cada año llega una media de 700.000 inmigrantes y que hay un porcentaje importante de extranjeros y eso conlleva niveles más altos de delincuencia.
Y lo del gym y tal, pufff. Supongo que he tenido suerte y nunca me han pasado esas cosas. O quizás es que soy optimista y no le doy importancia... Si que es verdad que los chinos tienen su humor y tal, pero vaya,... Por supuesto he vivido alguna situación incómoda pero no lo he vivido como algo grave. Una vez en el super una señora se intentó colar y después de una media hora, cuando ya le tocaba, le dije en mi chino patatero que era extranjero pero no tonto y que me tocaba a mí, y la gente de alrededor empezó a aplaudir y una señora de la caja de al lado me dijo que había hecho muy bien y la criticaba. Claro que se te cuelan en muchos sitios, pero también yo... Una vez en un trayecto largo en bus, estaba completo y no dejaban subir a nadie más (a pesar de tener billetes)
Y decían que no habría más buses hasta el día siguiente... Pues el conductor me dijo que le siguiese y quitó su equipaje de un asiento de primera fila, ese que es para el guía o algo así. Otra vez por fin de año chino, cerraron las taquillas de tren y anunciaron que estaban agotados todos los billetes durante 3 días, y ante la avalancha de gente la policía acordonó los accesos y no dejaban pasar a nadie sin billete... Pues yo me colé contándoles un cuento de que iba a esperar a un amigo que no hablaba chino... Y fui pasando controles hasta que me colé en un tren (justo antes de subir al tren pensé que me paraban porque en el andén me miraban muy raro, pero no se atrevieron a pedirme los billetes), el flipe fue la cara del revisor cuando le dije que no tenía billete, pero después de pensárselo me vendió uno y punto. Ser extranjero en China puede ser duro, pero también tiene sus ventajas (y más si sabes aprovecharlas). No quiero seguir contando batallitas pero he vivido cosas muy buenas y pocos malos episodios que recuerde. También tengo que decir que me defiendo en chino (lo estudié varios años y mi ex es china... Y toda su familia y amigos, jejeje) y eso siempre ayuda. Mi ex también me recrimina que cuando me interesa actúo como ellos y cuando me conviene más soy un extranjero, y ella se aprovechaba de ello pero también le daba mucha rabia. La verdad es que les desconcierto mucho y me han llegado a preguntar por la calle si soy chino (cosa por otro lado que me parece absurda).
macaco_rigy Escribió:
bargain Escribió:
Hola. No quiero entrar en polémicas ni debates con nadie, tan solo exponer un poco mi opinión, porque está claro que cada uno vive sus experiencias de una manera u otra y se forma sus propias opiniones que no tienen nada que ver con las de los demás. Yo por ejemplo he viajado mucho y he oído cosas muy malas de muchos sitios, y aún así considero que Madrid es de los peores sitios que conozco (por suciedad, contaminación, delincuencia, racismo, incivismo, corrupción,...). Esto último solo lo digo a modo de ejemplo, sin querer abrir otra polémica, porque estoy seguro que muchos no opinan igual.
Para mí China es un país muy seguro (seguramente el más seguro de todos los que conozco) y a los extranjeros nos tratan con muchos privilegios. Tengo que decir que he viajado muchas veces a China y hasta estuve viviendo durante unos años, por lo que hablo con conocimiento de causa. También tengo que decir que tanto Shanghai como Beijing se aparta un poco del resto de China y que la gran cantidad de inmigrantes chinos y extranjeros las haga poco tradicionales. Guangzhou también es un caso aparte por otros motivos (es una ciudad de comerciantes, donde va mucha gente puramente a hacer dinero, incluso muchos mercenarios africanos cuando tienen tiempo y dinero van a allí a hacer algún negociete).
No quiero entrar en detalles y experiencias personales puntuales, pero quiero decir que a mi nunca me han robado ni nada. Sí que es verdad que en algunas situaciones se burlan de nosotros, pero cuando te defiendes y les contestas te ganas su respeto, igual pasa entre ellos. También es fácil hacerse amigos suyos y entonces te lo dan todo. También es cierto que allí la frontera entre la verdad y la mentira es muy difusa, pero es una diferencia cultural como otra cualquiera. También es cierto que escupen y que tienen unos modales muy diferentes, pero igualmente se ríen de nosotros cuando nos ven comer porque para ellos somos nosotros los maleducados y que no conocemos las normas de conducta elementales. Como habéis dicho aquí somos nosotros los immigrantes, no podemos juzgarlos por nuestro rasero.
Hola Bargain, es cierto muchas cosas de las que dices pero contéstame a algunas.
China es un sitio muy seguro eso es totalmente cierto porque la gente no te asaltan y no son agresivos.
1º Pero tu puedes dejar la bicicleta en la calle sin candando?
2º Conoces a solo un chino que lo haga?.
Si has vivido aquí sabes perfectamente que aquí se roba al despiste. Motos, bicis, carteras...
3º Tu aquí puedes dejar la puerta abierta de tu casa por la noche como por ej en Tailandia?.
Yo voy al gym y nada más entrar por la puerta ya están criticándote, Dejan de hacer lo que hacen para ir corriendo a hacer el xxxxx delante de ti, y cuando ven que yo levanto un peso de 10kg ellos se ponen delante de ti y esperan que te levantes para ir corriendo a poner 20kg y te miran con sus amigos y se rien como diciendo: que flojo está el extranjero. Pero no se dan cuenta que yo estaba "calentando" Y cuando voy y le pongo todo el peso en la máquina, se quedan boquiabiertos y vienen y te dicen: hello...
4º Hay que ganarse su respeto así?
Viendo que eres más fuerte que ellos o por consiguiente contestándole como tu dices, osea:
5º demostrándoles que no eres no tan tonto?.
En Tailandia, Camboya, Vietnam... Por ej el trafico es caótico,
6º Pero la gente te intentan atropellar a drede como aquí?.
Yo Lunes, X y V tengo que recorrer 27km por la autopista en moto. Ayer mismo para ser exactos fuí. Al ir 5 coches intentaron atropellarme pasando a 10cm de mi teniendo el carril izq disponible y te pasan lanzado haciéndose los graciosos desde que te ven que eres extranjero. (porque a un chino no se lo hacen) Al volver como era de noche es cuando más trafico de camiones hay. Tengo que venir con la moto a reventar para intentar dejar atrás los máximos, porque desde qeu te ven pasar o vienen de atrás y te divisan a los lejos ponen el camión enorme detrás de ti y empiezan a picarte la luz y tocarte la bocina a 1 metro de tu trasero hasta que te apartes una y otra vez (pudiéndote adelantar por el otro carril) y se ríen cuando te pasan y bajan las ventanila y te dicen en tono "graciosillo" haloo. Cuando te apartas reducen la velocidad hasta que los vuelvas pasar para volverte a hacer lo mismo. Esto me ocurrió con 3 camiones al venir y uno de ellos lo tuve haciéndome eso todo el camino. Esto es el pan de cada día cuando cojo la autopista.
Ignoras lo que es verte en esa situación. Y no te cabrees... Porque cuanto más cabreado estas mas se ríen y más graciosos se hacen. Son como niños chicos. Esa es la civilización china. Podria contar cosas de estas a miles solo de un día.
Aquí hay una frase muy común que oigo diariamente y no es mia. Y es:
"vaya... Si no hace el xxxxx no es chino"
También es cierto lo que dices que muchas veces tienes muchas ventaja por que se piensan que eres tonto y por eso puedes utilizarlo en tu bien. Eso lo hago yo también continuamente. Creen que eres tan tonto que por ej. Quieres cruzar por la via del tren (cosa totalmente prohibida), lo haces y nunca te llevarás un escarmiento porque es como si lo hiciera un niño. El pobre no sabe lo que hacia. Pero ahí es donde yo queria llegar.
Al llegar a mi casa me metí por un pasadizo al lado para mirar si habían apartamentos disponibles y un chino que me vio me dijo: ey te equivocaste de entrada tu casa es por allí, ayudándome porque pensó que me había equivocado de camino. Fue bastante educado. Pero como dije antes, te vez una buena voluntad y 200 malas.
- Ah, tengo una pregunta para ti en especial. Estuviste unos años en Shanghai? tu eres la chica que me tropecé una vez en un Hostel que venia de Shanghai con su novio diciendo que estaba harta, por esto y esto y lo otro... Y que iba a probar suerte en Pekin?
Última edición por Bargain el Lun, 26-09-2011 3:32, editado 1 vez
Por supuesto hay sitios en China con más contaminación (o eso creo)
.
¿Creo? tu seguro que has estado en China?. Mas exactamente en Pekin?
Ah bueno tu novia es China, lacrysy estaba en clase de idioma chino, viajeapekin se caracteriza como un fanático de la cultura china... Solo falta que se destape gracepower y alguno más que está por aquí.
Mira, yo no soy de las personas que por tener un Toyota de coche, defiendo la marca delante quien sea y donde sea... Yo me caracterizo una persona muy muy objetiva y si tengo que decir que mi madre no es la mejor del mundo pues lo hago y si tengo que decir que mi coche me falla por aún siendo Toyota también. Y eso muchas muchas muchas personas, ni son capaces de hacerlo ni pueden verlo de ese modo. Se encierran en esa marca, gusto o preferencia por algo sin ningún motivo "objetivo" a ello. De ahí viene la frase: "eso a mi no me da de comer" No tienes más que ver por ej un aficionado de un equipo de futbol... Siempre siempre va a ver un partido muy diferente de como sucedió en realidad. Crees que una persona así se puede hablar de forma objetiva?. Si yo tengo que decir que mi equipo está jugando muy mal y son unos pardillos lo digo. Repito: "ellos a mi no me dan de comer". Será por eso que he sido el único que ha tenido valentía para abrir este post.
Si incluso tu novia china te dice que cuando te interesa te vuelves como ellos, entonces tu mismo estas aceptando como son no? por consiguiente: "dime con quien andas y te diré quien eres..."
Yo hablo mucho de Tailandia porque continuamente voy a renovar mi visado y veo las diferencias repentinas al entrar a uno y otro.
No con eso digo que allí todo el monte es orégano. Allí hay mucho Tais maliciosos, Pero robarme nunca lo han hecho ni intentado, ni de frente ni al despiste. Y allí no te tropiezas por la calle con gente criticándote, ni burlándose, (por lo general),(en China no todos lo hacen pero si es lo general) y puedes dejar el casco encima de la moto y cosas en la cesta hasta el día siguiente y estarán allí si o si.
Todas las veces que cuentas que te han ayudado o que has tenido privilegios, han sido en organismos públicos, tal como yo he dicho anteriormente te atienden mejor que a un chino. Lo he dicho varias veces y con esta va otra. Porque como tu bien sabes es la cara que quiere dar el país, no porque les vengas en guapo. No hay más que ver lo bien organizado que está el tráfico Por la AV principal de Tian'anmen, no te dejan ni ir en bici por el carril de bicis en sentido contrario y en la misma calle de detrás los coches atropellando a los peatones subiéndose por la acera de enfrente en sentido contrario, saltándose los semáforos y parándose en medio de la vía para hablar por tlf.
Sobre los de los robos en China. Ya he dicho que en China es muy segura, y puedes pasear por ella tranquilamente. Robar te pueden robar pero solo al despiste. Y los hay por todos lados. Una cosa que me hace gracia de China, es que no solo te intentan demostrar que son mejores que el extranjero en todo, si no que verdaderamente lo creen, Por ej. Los extranjeros son chorizos, pero los chinos también lo son.
Por ej el Jueves pasado, estaba cogiendo mi moto fuera de una universidad y al lado había una moto llena polvo, imagino que alguien la dejó ahí para irse algún lado unas semanas. Y mientras el vigilante de la puerta vino corriendo "disimulando como hacen ellos" para ver si yo le hacia algo a la moto. 5min antes habían allí 2 chinos intentado forzarla para llevársela a 7mts del mismo y el incluso viéndolos ni se daba cuenta. Claro,ellos ni son tontos, ni son ladrones, son los mas listos y los más fuertes y el extranjero es lo contrario venga de donde venga. Yo he visto con mis propios ojos, soldados de la plaza Tian'anmen formados muy guapos, muy serios y muy de todo, y escondidos luego rebuscando en la basura trozos de comida que echarse a la boca. Aquí mucha imagen y mucho rollo, pero la realidad es totalmente otra.
Tu dices que los extranjeros en ciertas cosas tenemos mejores derechos, Pero son estupideces sin importancia y como tu bien has dicho las tienes que hacer a la escapada. Pero, y por que no cuentas las que son peores?. Un chino viene aquí (ahí) (tengo la mala costumbre de hablar desde la otra persona). Se apunta en un Gym y le cobran lo mismo que a ti, te hacen eso a ti en China?. El de la recepción te dice claramente que tu por ser extranjero debes pagar más.
Otra cosa, tu puedes ir a China y montar un negocio 100% capital extranjero como hacen los chinos aquí y encima con privilegios?. Tu allí aquí aparte de carecerlos te ponen todas las trabas que hay y hay por haber, una de ellas que tienes que presentar un fondo de 5.000.000 de Yuanes. Ellos lo montan ahí, no pagan impuestos se hacen de oro y viva la fiesta!.
Detalle, el próximo día 1 es fiesta de la revolución. Y durará una semana. Durante ella ni habrán tickest de tren (todos agotados) y se cerraran muchas cosas, no las principales ni básicas.
Yo lo más seguro me vaya a Datong en moto, 340km, tremenda tirada!!
Macaco, no hace falta que se "destape" nadie. Intenta evitar esas alusiones personales. No es ningun motivo para desestimar una opinión por estar viviendo allí, por tener novia china o por amar la cultura china.
Lo que debilita una opinión suele ser la subjetividad o el radicalismo (que es aun menos reflexivo).
Intentemos no generalizar (ni en lo bueno, ni en lo malo)... Ni hacer comentarios demagogicos.
Por ultimo, intentemos centrarnos en lo importante para los viajeros: que no es darse de alta en un gimnasio (aunque pueda servir de ilustración).
Creo que el tema puede ser mas util, para conocer aspectos de la sociedad china, si las opiniones se moderan un poco.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Hola Spainsun. Es cierto lo que pones y no hay que llegar a ese extremo.
En lo de darse de alta en un Gym creo que si puede ser de ayuda para el viajero. Yo en 2007 y 2009 no era más que ello aquí e intenté buscar uno para 2 días solo para ver como eran y como entrenaban. Y como aficionado que soy a ellos sé que muchos viajeros buscan ese dato.
Ojala tuviera Octubre disponible, mis fechas serían del 22 de nov. A 8 de dic. Y es que algo de respetillo, por no decir, un miedo de la leche si nos dá el tema del tiempo para decir verdad. Por cierto, podías darme el nombre del Hostel bueno, por si acaso nos decidimos a ir? El tema de los desplazamientos en tren con litera a Pingyao y a Xi'an y desde allí a Shanghai como los ves?
Perdona pensé que habías puesto Octubre. Mira yo soy de las islas Canarias, y menos frió que allí no hace en ningún lado de España y no me ha matado el estar aquí con el frio. Así que tampoco te asustes que no es para tanto. Y Encima vendrás unos días y no estarás entumecido de llevar aquí cogiéndolo semanas y en eso se nota la diferencia.
Mira te puedo dar el nombre de un Hostel bueno (Candy) pero eso no te garantiza que cuando llegues haya disponibilidad y o que hagas la reserva y cuando llegues haya otro mejor o en ese mejor disponibilidad. Yo conozco muy buenos he estado ya en 12 mi 1º año todo fueron Hostel y también los de 2007 y 2009. Los conozco con el mismo precio pagando en mano que reservando así que no te preocupes. Enviame un email o si quieres te doy mi nº de tlf al privado y cuando lleges me llamas.
Buenos días,
Podrías mandarme tu correo electronico para contactar contigo y preguntarte unas dudas?
Podrías mandarme tu correo electronico para contactar contigo y preguntarte unas dudas?
SI todos hiciésemos eso, no existirian los foros, tu no habrias encontrado este hilo, etc...
La información se comparte en los foros, porque le sirve a mucha gente, mientras que la información de los mensajes privados o por email, solo le sirve a una persona.
La unica información que no se debe compartir en un foro es la personal o la relativa a cuestiones de dudosa legalidad.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Podrías mandarme tu correo electronico para contactar contigo y preguntarte unas dudas?
SI todos hiciésemos eso, no existirian los foros, tu no habrias encontrado este hilo, etc...
La información se comparte en los foros, porque le sirve a mucha gente, mientras que la información de los mensajes privados o por email, solo le sirve a una persona.
La unica información que no se debe compartir en un foro es la personal o la relativa a cuestiones de dudosa legalidad.
Hola Barroscai, si la información que quieres puede ser de ayuda a otra persona/viajero no tengas problema en ponerla por aquí. Si es personal/privacidad tuya pues entonces comentamela por el mensaje privado.
Yo intento ayudar en este foro porque este foro me ayudó a mi bastante es su día cuando lo necesité y las personas que estaban comentaban tanto "lo bueno" como "lo malo" de su viaje y lo menos que puedo hacer ahora es contribuir a "la causa" en lo que pueda.
Vaya, justamente entraba para comentar un dato que que me habían preguntado anteriormente y creo que fuiste tu uno de ellos...
Tal como me recordó mi novia hace 3 días, el tiempo aquí viene bastante exacto. Si dije que en Octubre empezaba el frío. Ya mañana lo es y hoy tuve que salir con las manos en los bolsillos y al llegar ahora de noche llegue con ellas tullidas. Cosa que no ocurría ni mucho menos antes de ayer. No es que por ahora el frío mate ni mucho menos pero si está empezando aquí en Beijing.
Creo que ya superamos el miedo al frio jeje, la pregunta era sobre los hostel y es que nos gustaría alguno que supieran algo de ingles y que desde allí nos pudieran contratar los billetes de tren y/o excursiones, podrías darnos algun nombre de alguno que fuese recomendable?y si fuera posible una dirección de correo electronico para ponernos en contacto con ellos?
Lo de pedirte tu mail era mas que nada por si una vez allí pudieramos quedar un día para invitarte a tomar algo por la ayuda que nos estas prestando
Un saludo y muchas gracias, de nuevo
macaco_rigy Escribió:
spainsun Escribió:
barroskai Escribió:
Podrías mandarme tu correo electronico para contactar contigo y preguntarte unas dudas?
SI todos hiciésemos eso, no existirian los foros, tu no habrias encontrado este hilo, etc...
La información se comparte en los foros, porque le sirve a mucha gente, mientras que la información de los mensajes privados o por email, solo le sirve a una persona.
La unica información que no se debe compartir en un foro es la personal o la relativa a cuestiones de dudosa legalidad.
Hola Barroscai, si la información que quieres puede ser de ayuda a otra persona/viajero no tengas problema en ponerla por aquí. Si es personal/privacidad tuya pues entonces comentamela por el mensaje privado.
Yo intento ayudar en este foro porque este foro me ayudó a mi bastante es su día cuando lo necesité y las personas que estaban comentaban tanto "lo bueno" como "lo malo" de su viaje y lo menos que puedo hacer ahora es contribuir a "la causa" en lo que pueda.
Vaya, justamente entraba para comentar un dato que que me habían preguntado anteriormente y creo que fuiste tu uno de ellos...
Tal como me recordó mi novia hace 3 días, el tiempo aquí viene bastante exacto. Si dije que en Octubre empezaba el frío. Ya mañana lo es y hoy tuve que salir con las manos en los bolsillos y al llegar ahora de noche llegue con ellas tullidas. Cosa que no ocurría ni mucho menos antes de ayer. No es que por ahora el frío mate ni mucho menos pero si está empezando aquí en Beijing.
Hombre Barroskai, todos los Hostel y Hoteles hablan perfectamente ingles, como dice el dicho "aquin y en pekin" valga la redundancia...
El todos los países. En todos los Hostel. (no hoteles) tienen excursiones y reservación de vuelos etc. Pero lógicamente te cobraran tarifas por hacerlo. Los trenes no creo que te lo haga ninguna por sencilla razón de que hay que presentarse en la oficina de tren personalmente, en China no se puede reservar tal ticket ni por tlf (no existe) ni online (no existe tampoco). Excepto HK. Donde funciona de maravilla.
Sobre el email de uno de los que está bien. Te doy su pagina web: CANDY
Este es uno de los más baratos, más limpios. Tiene billar y futbolin gratis y Bar interno, algunas temporadas dan ticket gratis para una cerveza en el bar. Está al lado de la parada de metro Yonghegong Lama temple, linea 2. Por cierto, decir: Yonghegong Lama temple, es como decir: Lama temple Lama temple. Estos ingleses...
Y los más importante (por lo menos para mi) es de los muy pocos que tiene ordenadores públicos gratis. Además de cepillo de dientes, crema, gel y champú, nuevo diariamente.
Está en una calle estrechita. Cuidado cuidadín no te me vayas por la calle de encima y te me vayas a parar al P.Loft. El peor Hostel de todo Beijing. El único pego que le pongo a este hostel es que tiene la habitaciones de 8 y de 6 camas un poquito pequeñas. No mucho pero si son pequeñas. Ah me olvidaba, tienes una llamada de tlf gratis diaria. Yo conozco uno mejor que este, pero pero la única diferencia es que la habitación de 8 personas es más grande. Pero este te va ser muy muy difícil encontrarlo, está escondido por una callejuela, a travez de otra, lejos del metro y las avenidas principales.
Lo de la ayuda no te preocupes hombre no tienes que invitarme a nada, No obstante si un día que estes aquí quieres tomarte unas cervezas conmigo y novia te dejo mi nº al mensaje privado. Yo ahora mismo te estoy escribiendo desde Datong.
Ahora mismo estaba abriendo un paquete de cacahuetes y me acabo acordar de un detalle a decir: Recuerdo que la 1º vez que vine a China en el 2007 una chica del foro que había venido comentó que en China toda la comida estaba caducada de meses, pero que sabia bien... A estas alturas ya no sé si esa información estará actualizada, no obstante lo comento aquí y lo añado al principio. La comida en China no es que esté caducada. Es que ellos solo ponen la fecha de envasado y no la de caducidad a excepción de la comida de niños pequeños.
Un saludo
Tomo nota de la caducidad de la comida jajaja, la verdad que si que choca, menos mal que nos avisas sino, me veía comiendo todo el viaje comida de bebes jeje.
He estado hechando un vistazo al Candy y la verdad es que me convence bastante lo único que la habitación parece un poquito pequeña, en la pagina de hostelworld he visto unos cuantos más, y quería preguntarte si conoces alguno de ellos personalmente, son:
365 Inn
Kelly's courtyard
Ming courtyard
Inner City
Templeside Courtyard
Sanlitum Youth
Fish Inn Courtyard
Aunque ya te digo que por el momento el Candy es más que una seria opción. Por lo que tengo leido, dan mucho mejor servicio (más familiar y te ayudan más) en los hostels que en los hoteles verdad? ahhh, también me hablaron del hotel dong fang un amigo que fue hace un par de años, pero aunque tb es barato y tiene buena pinta, no parece que se vaya a disfrutar del mismo "ambiente chino" que en un hostel no?
Muchas gracias de nuevo, por aguantar mi rollo jeje, te estás ganando un pato laqueado a base de bien!!!!
macaco_rigy Escribió:
Hombre Barroskai, todos los Hostel y Hoteles hablan perfectamente ingles, como dice el dicho "aquin y en pekin" valga la redundancia...
El todos los países. En todos los Hostel. (no hoteles) tienen excursiones y reservación de vuelos etc. Pero lógicamente te cobraran tarifas por hacerlo. Los trenes no creo que te lo haga ninguna por sencilla razón de que hay que presentarse en la oficina de tren personalmente, en China no se puede reservar tal ticket ni por tlf (no existe) ni online (no existe tampoco). Excepto HK. Donde funciona de maravilla.
Sobre el email de uno de los que está bien. Te doy su pagina web: CANDY
Este es uno de los más baratos, más limpios. Tiene billar y futbolin gratis y Bar interno, algunas temporadas dan ticket gratis para una cerveza en el bar. Está al lado de la parada de metro Yonghegong Lama temple, linea 2. Por cierto, decir: Yonghegong Lama temple, es como decir: Lama temple Lama temple. Estos ingleses...
Y los más importante (por lo menos para mi) es de los muy pocos que tiene ordenadores públicos gratis. Además de cepillo de dientes, crema, gel y champú, nuevo diariamente.
Está en una calle estrechita. Cuidado cuidadín no te me vayas por la calle de encima y te me vayas a parar al P.Loft. El peor Hostel de todo Beijing. El único pego que le pongo a este hostel es que tiene la habitaciones de 8 y de 6 camas un poquito pequeñas. No mucho pero si son pequeñas. Ah me olvidaba, tienes una llamada de tlf gratis diaria. Yo conozco uno mejor que este, pero pero la única diferencia es que la habitación de 8 personas es más grande. Pero este te va ser muy muy difícil encontrarlo, está escondido por una callejuela, a travez de otra, lejos del metro y las avenidas principales.
Lo de la ayuda no te preocupes hombre no tienes que invitarme a nada, No obstante si un día que estes aquí quieres tomarte unas cervezas conmigo y novia te dejo mi nº al mensaje privado. Yo ahora mismo te estoy escribiendo desde Datong.
Ahora mismo estaba abriendo un paquete de cacahuetes y me acabo acordar de un detalle a decir: Recuerdo que la 1º vez que vine a China en el 2007 una chica del foro que había venido comentó que en China toda la comida estaba caducada de meses, pero que sabia bien... A estas alturas ya no sé si esa información estará actualizada, no obstante lo comento aquí y lo añado al principio. La comida en China no es que esté caducada. Es que ellos solo ponen la fecha de envasado y no la de caducidad a excepción de la comida de niños pequeños.
Un saludo
Pato lacado? no te la juegues que sale muy caro aquí jaja.
Te comento: 365 si he estado, es barato y está regular, y su zona alrededor muy cara. Cerca de el está el Inn y el Leo Hostel. He estado en los 3. Pero mismo problema. Kelly No he estado, sencilla razón, sale muy caro. 220Y (26€) la habitación doble?. Eso es como pagar en España 200€ por quedarse en uno hotel 3 estrellas. Ming no te puedo comentar nada porque no he estado. Pero si he visto que está en la zona Dongzhimen. En esa zona no hay nada. Puro edificio (seria la razón por la que lo he descartado) INNER No me he alojado en el, sé que una vez lo visité junto a otros 2 más por la zona y si no recuerdo mal no me gustó era muy pequeño, los ordenadores no eran gratis y el bar muy caro. Tenia algo más pero no lo recuerdo. Templeside. No he estado, razon, misma que el Kelly. Sanlitun La zona de bares de Beijing, Si te gusta el ajetreo pasear por calles horas y horas sin ver nada de interes, los edificios y la comida cara. Ese es tu sitio. Fish Nada más ver el precio no hace falta más comentario.
A ver coméntame una cosa, cuantos van?, que habitación buscas?, doble, dormitorio...?.
Sobre lo de los hoteles, es eso, yo la 1º vez que vine a china me quedé en la misma cantidad de hoteles que de hostel. Hoteles de 3 estrellas claro está, y el precio era similar al de los hostel. Unos 100Y. El hotel siempre lo veras mas limpio y la gente más seria. Pero no habrá absolutamente nada de ocio ni de excursiones ni nada de nada, osea, buscate tu solito toda la vida por la calle.
Por cierto mañana no estaré por aquí para contestar, por la mañana salgo en moto para Beijing y estaré la noche de acampada. Mañana es mi cumple jaja.
Saludos.
Ya tomé buena nota de tus comentarios sobre los hostels, y la verdad es que así da gusto preguntar!!!! Te comento, voy sólo con mi pareja, por lo que buscabamos habitación a poder ser de matrimonio, sin baño compartido, lo más decentita posible , pues ella mira bastante lo de la limpieza jeje, y en hostel a poder ser.
Pasalo bien en el cumple!!!!!!
macaco_rigy Escribió:
A ver coméntame una cosa, cuantos van?, que habitación buscas?, doble, dormitorio...?.
Sobre lo de los hoteles, es eso, yo la 1º vez que vine a china me quedé en la misma cantidad de hoteles que de hostel. Hoteles de 3 estrellas claro está, y el precio era similar al de los hostel. Unos 100Y. El hotel siempre lo veras mas limpio y la gente más seria. Pero no habrá absolutamente nada de ocio ni de excursiones ni nada de nada, osea, buscate tu solito toda la vida por la calle.
Por cierto mañana no estaré por aquí para contestar, por la mañana salgo en moto para Beijing y estaré la noche de acampada. Mañana es mi cumple jaja.
Saludos.
Puede publicar nuevos temas en este foro No puede responder a temas en este foro No puede editar sus mensajes en este foro No puede borrar sus mensajes en este foro No puede votar en encuestas en este foro No Puedes adjuntar archivos en este foro Tu puedes descargar archivos en este foro
Ver más mensajes sobre Información actualizada sobre China.(2011- 2012) en el foro
RSS - Últimos Mensajes
Fotos - Pics 2 
