Foro de Denuncias o Malas Experiencias: Foro para informar de malas experiencias en viajes. Opiniones sobre servicios de empresas o establecimientos (mayoristas, agencias, alojamientos, aerolíneas, guías etc).
Pingus es sólo una viajera,no pertenece a ninguna agencia...
Supongo que se refiere a que muchas veces sale más caro mirar vuelo y hotel por separado que coger un paquete de touroperador.
Al menos para viajes al Caribe.
_________________ Visita Mi Blog ------> www.markelistravels.net
Pingus es sólo una viajera,no pertenece a ninguna agencia...
Supongo que se refiere a que muchas veces sale más caro mirar vuelo y hotel por separado que coger un paquete de touroperador.
Al menos para viajes al Caribe.
Exacto, gracias markeli !!
La verdad no entiendo como se puede interpretar mal lo que he escrito arriba, y además en muy buen tono.
Al caribe muchas veces no interesa por tu cuenta, incluso comenté que yo a vceces los tengo hecho por mi cuenta, pero no suele interesar.
Solamente eso (no sé donde hay polémica ahí)
Por ej el año pasado al bahia principe el portillo 1800€ 11 noches total 2 personas.
Comprando el vuelo a santo domingo en la mejor oferta del año, y el taxi hasta Samaná y el hotel y seguro básico, ni se aproximaría el precio.
Cada viaje es un mundo y hay que mirar como compensa más.
Por otra parte y sin buscarlo llevo 2 mal interpretaciones seguidas y aunque
Después me pidan perdón, me han tachado de agente de viajes y el otro día
De estar compinchado con una cadena hotelera.
Mucha gente me conoce en este foro y saben de sobra que no tengo nngún interés de ningún tipo salvo el común de cualquier viajero y suelo emplear
La máxima cordialidad y educación en el uso del foro.
Me estoy planteando dejar de participar por una temporada ya que noto los ánimos muy crispados.
No sé, si por decir que a veces no interesa el viaje por tu cuenta se me contesta de esa forma, es que no lo entiendo.
Bueno, un abrazo a todos mis amigos del foro, que son muchos y haber si la gente se piensa un poco lo que escribe y a quien escribe.
De la forma que hablas, parece que perteneces a alguna agencia o touroperador interesado en el negocio, yo simplemente soy un viajero y por mis experiencias recomiendo encarecidamente a las personas que viajen por su cuenta y que pasen de empresas que no aportan ningún valor añadido.
PD: yo llevo viajando más de 35 años.
Saludos
PhilKheogan, no se cómo has llegado a esa conclusión, y agradeceríamos que el debate no entre en valoraciones personales entre foreros, sobre todo si intentan ser negativas.
Desde siempre (o al menos, desde que el Caribe es un destino muy solicitado y con mucha oferta) se ha comentado entre viajeros que es más barato contratar un paquete avión+hotel que contratar por tu cuenta el vuelo y por separado el hotel. De hecho, hay varias experiencias comentadas por el foro a lo largo de los años.
Que otro forero comente que un paquete suele salir mejor de precio que hacerlo por tu cuenta (insisto, al menos en temas de Caribe, no digo para otros destinos) no da derecho a sospechar que es un agente. Yo también lo pienso: contratar un paquete suele salir mejor de precio, y como yo muchos viajeros. Y no soy agente.
Dejemos valoraciones personales a un lado, y comentemos el tema que nos ocupa, que no es poco....
_________________ Todos somos ignorantes, solo que cada uno en cosas distintas.
De la forma que hablas, parece que perteneces a alguna agencia o touroperador interesado en el negocio, yo simplemente soy un viajero y por mis experiencias recomiendo encarecidamente a las personas que viajen por su cuenta y que pasen de empresas que no aportan ningún valor añadido.
PD: yo llevo viajando más de 35 años.
Saludos
PhilKheogan, no se cómo has llegado a esa conclusión, y agradeceríamos que el debate no entre en valoraciones personales entre foreros, sobre todo si intentan ser negativas.
Desde siempre (o al menos, desde que el Caribe es un destino muy solicitado y con mucha oferta) se ha comentado entre viajeros que es más barato contratar un paquete avión+hotel que contratar por tu cuenta el vuelo y por separado el hotel. De hecho, hay varias experiencias comentadas por el foro a lo largo de los años.
Que otro forero comente que un paquete suele salir mejor de precio que hacerlo por tu cuenta (insisto, al menos en temas de Caribe, no digo para otros destinos) no da derecho a sospechar que es un agente. Yo también lo pienso: contratar un paquete suele salir mejor de precio, y como yo muchos viajeros. Y no soy agente.
Dejemos valoraciones personales a un lado, y comentemos el tema que nos ocupa, que no es poco....
Yo tampoco soy de ninguna agencia, solo soy una viajera mas en este foro igual que Pingus , llevo 13 años seguidos viajando al caribe, alguna vez 2 veces en un año y puedo asegurar que salvo una muy buena oferta de vuelos, es mas barato ir con el paquete, aunque no pises el hotel, que cogerlo por separado.
Y para mi es una verdadera pena como se ha quedado ahora la Cadena Catalonia, por la quiebra de Orizonia, el único touroperador que le llevaba, esperemos que puedan solucionarlo pronto
_________________ Galicia, Asturias, Pais Vasco, Cantabria, Tenerife, Gran Canaria, Fuerteventura, Lanzarote, Ibiza, Valencia, Málaga, Córdoba, Almería, Granada...........Riviera Maya, República Dominicana, Cuba, Escocia, Munich, Salzburgo, Nuremberg, Bélgica, Filipinas, Malta, Noruega, Roma, Rumanía, Venecia, Viena, Bratislava, París, Zurich, Alsacia, Nueva York, Boston, Toronto, Polinesia Francesa, Hawaii.
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Supongo que se refiere a que muchas veces sale más caro mirar vuelo y hotel por separado que coger un paquete de touroperador.
Al menos para viajes al Caribe.
Exacto, gracias markeli !!
La verdad no entiendo como se puede interpretar mal lo que he escrito arriba, y además en muy buen tono.
Al caribe muchas veces no interesa por tu cuenta, incluso comenté que yo a vceces los tengo hecho por mi cuenta, pero no suele interesar.
Solamente eso (no sé donde hay polémica ahí)
Por ej el año pasado al bahia principe el portillo 1800€ 11 noches total 2 personas.
Comprando el vuelo a santo domingo en la mejor oferta del año, y el taxi hasta Samaná y el hotel y seguro básico, ni se aproximaría el precio.
Cada viaje es un mundo y hay que mirar como compensa más.
Por otra parte y sin buscarlo llevo 2 mal interpretaciones seguidas y aunque
Después me pidan perdón, me han tachado de agente de viajes y el otro día
De estar compinchado con una cadena hotelera.
Mucha gente me conoce en este foro y saben de sobra que no tengo nngún interés de ningún tipo salvo el común de cualquier viajero y suelo emplear
La máxima cordialidad y educación en el uso del foro.
Me estoy planteando dejar de participar por una temporada ya que noto los ánimos muy crispados.
No sé, si por decir que a veces no interesa el viaje por tu cuenta se me contesta de esa forma, es que no lo entiendo.
Bueno, un abrazo a todos mis amigos del foro, que son muchos y haber si la gente se piensa un poco lo que escribe y a quien escribe.
De nada pingus!! Es que estaba más claro k el agua.
No te disgustes por los comentarios de los últimos días....
La gente esta un poco crispada y enfadada con todo lo k ha pasado con orizonia....y ya ven cosas donde nos las hay!
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De la forma que hablas, parece que perteneces a alguna agencia o touroperador interesado en el negocio, yo simplemente soy un viajero y por mis experiencias recomiendo encarecidamente a las personas que viajen por su cuenta y que pasen de empresas que no aportan ningún valor añadido.
PD: yo llevo viajando más de 35 años.
Saludos
PhilKheogan, no se cómo has llegado a esa conclusión, y agradeceríamos que el debate no entre en valoraciones personales entre foreros, sobre todo si intentan ser negativas.
Desde siempre (o al menos, desde que el Caribe es un destino muy solicitado y con mucha oferta) se ha comentado entre viajeros que es más barato contratar un paquete avión+hotel que contratar por tu cuenta el vuelo y por separado el hotel. De hecho, hay varias experiencias comentadas por el foro a lo largo de los años.
Que otro forero comente que un paquete suele salir mejor de precio que hacerlo por tu cuenta (insisto, al menos en temas de Caribe, no digo para otros destinos) no da derecho a sospechar que es un agente. Yo también lo pienso: contratar un paquete suele salir mejor de precio, y como yo muchos viajeros. Y no soy agente.
Dejemos valoraciones personales a un lado, y comentemos el tema que nos ocupa, que no es poco....
Yo tampoco soy de ninguna agencia, solo soy una viajera mas en este foro igual que Pingus , llevo 13 años seguidos viajando al caribe, alguna vez 2 veces en un año y puedo asegurar que salvo una muy buena oferta de vuelos, es mas barato ir con el paquete, aunque no pises el hotel, que cogerlo por separado.
Y para mi es una verdadera pena como se ha quedado ahora la Cadena Catalonia, por la quiebra de Orizonia, el único touroperador que le llevaba, esperemos que puedan solucionarlo pronto
Que te da pena como se ha quedado Catalonia? Lo siento, pero me ofende ese comentario. Estoy contando un trato pésimo por parte de esa cadena a todos los huéspedes españoles que contrataron por compañías de Orizonia, y dices que te da pena? La calidad de las empresas de servicios, en mi opinión, se ve en los buenos momentos, pero sobre todo, en como afrontan los problemas. A mi me han dejado muy claro cual es su política respecto al cliente. A más inri, tratándose de una cadena española que conoce perfectamente que es ilegal lo que hace, y se aprovecha de la indefensión que sientes, tu cliente español, en un país ajeno, para presionarte y que pagues. Así nos va en España, si nos damos ese servicio "entre nosotros", que no haremos con otros.
También quiero aclarar, que empresarialmente puedas justificar la extorsión para evitar una pérdida, pero legalmente, aquí, en México o en China, si yo no contrato contigo ,tu no me puedes exigir nada (explicado de una manera muy simple, claro) y menos reternerme. Lo que tenían q haber hecho si de verdad creían tener razón es llamar ellos mismos a la policía y ponerme una denuncia, y punto. Cosa que por supuesto, no quisieron hacer.
Ha pasado casi una semana y sigo muy alucinada, no se quien será el mentecato español de Catalonia, con 0 espíritu comercial, ningún conocimiento legal y mucha mala fe, que tuvo la brillante idea de ordenar esa actitud a todos los hoteles Catalonia en Riviera Maya.
No es por mal, pero nosotros el año pasado intentamos coger todo por nuestra cuenta, irnos a unas Cabañas aisladas... Y era totalmente prohibitivo. No se además como alguien tacha a otra persona de ser una agencia cuando lleva tan pocos mensajes, ya que los que seguimos habitualmente este foro sabemos que alguien como pingus nos ayuda mucho a organizar las cosas, o al menos a mi.
Un saludo
Pingus es sólo una viajera,no pertenece a ninguna agencia...
Supongo que se refiere a que muchas veces sale más caro mirar vuelo y hotel por separado que coger un paquete de touroperador.
Al menos para viajes al Caribe.
Exacto, gracias markeli !!
La verdad no entiendo como se puede interpretar mal lo que he escrito arriba, y además en muy buen tono.
Al caribe muchas veces no interesa por tu cuenta, incluso comenté que yo a vceces los tengo hecho por mi cuenta, pero no suele interesar.
Solamente eso (no sé donde hay polémica ahí)
Por ej el año pasado al bahia principe el portillo 1800€ 11 noches total 2 personas.
Comprando el vuelo a santo domingo en la mejor oferta del año, y el taxi hasta Samaná y el hotel y seguro básico, ni se aproximaría el precio.
Cada viaje es un mundo y hay que mirar como compensa más.
Por otra parte y sin buscarlo llevo 2 mal interpretaciones seguidas y aunque
Después me pidan perdón, me han tachado de agente de viajes y el otro día
De estar compinchado con una cadena hotelera.
Mucha gente me conoce en este foro y saben de sobra que no tengo nngún interés de ningún tipo salvo el común de cualquier viajero y suelo emplear
La máxima cordialidad y educación en el uso del foro.
Me estoy planteando dejar de participar por una temporada ya que noto los ánimos muy crispados.
No sé, si por decir que a veces no interesa el viaje por tu cuenta se me contesta de esa forma, es que no lo entiendo.
Bueno, un abrazo a todos mis amigos del foro, que son muchos y haber si la gente se piensa un poco lo que escribe y a quien escribe.
No te lleves mal rato....y sigue aportando como has hecho hasta ahora...a mi me encanta que participes en este foro porque eres de gran ayuda....y los que te conocemos sabemos que eres muy respetuoso
Pingus es sólo una viajera,no pertenece a ninguna agencia...
Supongo que se refiere a que muchas veces sale más caro mirar vuelo y hotel por separado que coger un paquete de touroperador.
Al menos para viajes al Caribe.
Exacto, gracias markeli !!
La verdad no entiendo como se puede interpretar mal lo que he escrito arriba, y además en muy buen tono.
Al caribe muchas veces no interesa por tu cuenta, incluso comenté que yo a vceces los tengo hecho por mi cuenta, pero no suele interesar.
Solamente eso (no sé donde hay polémica ahí)
Por ej el año pasado al bahia principe el portillo 1800€ 11 noches total 2 personas.
Comprando el vuelo a santo domingo en la mejor oferta del año, y el taxi hasta Samaná y el hotel y seguro básico, ni se aproximaría el precio.
Cada viaje es un mundo y hay que mirar como compensa más.
Por otra parte y sin buscarlo llevo 2 mal interpretaciones seguidas y aunque
Después me pidan perdón, me han tachado de agente de viajes y el otro día
De estar compinchado con una cadena hotelera.
Mucha gente me conoce en este foro y saben de sobra que no tengo nngún interés de ningún tipo salvo el común de cualquier viajero y suelo emplear
La máxima cordialidad y educación en el uso del foro.
Me estoy planteando dejar de participar por una temporada ya que noto los ánimos muy crispados.
No sé, si por decir que a veces no interesa el viaje por tu cuenta se me contesta de esa forma, es que no lo entiendo.
Bueno, un abrazo a todos mis amigos del foro, que son muchos y haber si la gente se piensa un poco lo que escribe y a quien escribe.
Pingus corazón, estoy flipando con lo que leo, y yo digo muy claro que eres mi amigo, además de extremadamente educado y correcto, jamás le faltas a nadie, simplemente te lo "curras" mucho para poder sacar el mejor precio ajustado para ti y tu familia, ya sea por separado o con agencia.
Ni te mueve interes alguno, ni sacas beneficio por hablar bien de ningún Resort, ni nada de nada.
Además a mi me encanta leerte porque aportas datos correctos todo el tiempo, estas al día en todo lo que tiene que ver con destinos, hoteles, aerolíneas etc
Que te mal interpreten eso ya es harina de otro costal!
Un beso!
_________________ "El mundo esta en la manos de aquellos que tienen el coraje de soñar y correr el riesgo de vivir sus sueños"
De la forma que hablas, parece que perteneces a alguna agencia o touroperador interesado en el negocio, yo simplemente soy un viajero y por mis experiencias recomiendo encarecidamente a las personas que viajen por su cuenta y que pasen de empresas que no aportan ningún valor añadido.
PD: yo llevo viajando más de 35 años.
Saludos
PhilKheogan, no se cómo has llegado a esa conclusión, y agradeceríamos que el debate no entre en valoraciones personales entre foreros, sobre todo si intentan ser negativas.
Desde siempre (o al menos, desde que el Caribe es un destino muy solicitado y con mucha oferta) se ha comentado entre viajeros que es más barato contratar un paquete avión+hotel que contratar por tu cuenta el vuelo y por separado el hotel. De hecho, hay varias experiencias comentadas por el foro a lo largo de los años.
Que otro forero comente que un paquete suele salir mejor de precio que hacerlo por tu cuenta (insisto, al menos en temas de Caribe, no digo para otros destinos) no da derecho a sospechar que es un agente. Yo también lo pienso: contratar un paquete suele salir mejor de precio, y como yo muchos viajeros. Y no soy agente.
Dejemos valoraciones personales a un lado, y comentemos el tema que nos ocupa, que no es poco....
Yo tampoco soy de ninguna agencia, solo soy una viajera mas en este foro igual que Pingus , llevo 13 años seguidos viajando al caribe, alguna vez 2 veces en un año y puedo asegurar que salvo una muy buena oferta de vuelos, es mas barato ir con el paquete, aunque no pises el hotel, que cogerlo por separado.
Y para mi es una verdadera pena como se ha quedado ahora la Cadena Catalonia, por la quiebra de Orizonia, el único touroperador que le llevaba, esperemos que puedan solucionarlo pronto
Que te da pena como se ha quedado Catalonia? Lo siento, pero me ofende ese comentario. Estoy contando un trato pésimo por parte de esa cadena a todos los huéspedes españoles que contrataron por compañías de Orizonia, y dices que te da pena? La calidad de las empresas de servicios, en mi opinión, se ve en los buenos momentos, pero sobre todo, en como afrontan los problemas. A mi me han dejado muy claro cual es su política respecto al cliente. A más inri, tratándose de una cadena española que conoce perfectamente que es ilegal lo que hace, y se aprovecha de la indefensión que sientes, tu cliente español, en un país ajeno, para presionarte y que pagues. Así nos va en España, si nos damos ese servicio "entre nosotros", que no haremos con otros.
También quiero aclarar, que empresarialmente puedas justificar la extorsión para evitar una pérdida, pero legalmente, aquí, en México o en China, si yo no contrato contigo ,tu no me puedes exigir nada (explicado de una manera muy simple, claro) y menos reternerme. Lo que tenían q haber hecho si de verdad creían tener razón es llamar ellos mismos a la policía y ponerme una denuncia, y punto. Cosa que por supuesto, no quisieron hacer.
Ha pasado casi una semana y sigo muy alucinada, no se quien será el mentecato español de Catalonia, con 0 espíritu comercial, ningún conocimiento legal y mucha mala fe, que tuvo la brillante idea de ordenar esa actitud a todos los hoteles Catalonia en Riviera Maya.
Igual que hemos respetado tu opinion y todos estamos de acuerdo en que lo que han echo esta mal,te ruego que respetes tu también lo que pensamos los demas.
Una cosa no quita la otra.
Simplemente son hoteles muy buenos(al margen de las opiniones poco acertadas que haya tomado su gerente) y da pena que ningun español pueda disfrutarlos.
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Supongo que se refiere a que muchas veces sale más caro mirar vuelo y hotel por separado que coger un paquete de touroperador.
Al menos para viajes al Caribe.
Exacto, gracias markeli !!
La verdad no entiendo como se puede interpretar mal lo que he escrito arriba, y además en muy buen tono.
Al caribe muchas veces no interesa por tu cuenta, incluso comenté que yo a vceces los tengo hecho por mi cuenta, pero no suele interesar.
Solamente eso (no sé donde hay polémica ahí)
Por ej el año pasado al bahia principe el portillo 1800€ 11 noches total 2 personas.
Comprando el vuelo a santo domingo en la mejor oferta del año, y el taxi hasta Samaná y el hotel y seguro básico, ni se aproximaría el precio.
Cada viaje es un mundo y hay que mirar como compensa más.
Por otra parte y sin buscarlo llevo 2 mal interpretaciones seguidas y aunque
Después me pidan perdón, me han tachado de agente de viajes y el otro día
De estar compinchado con una cadena hotelera.
Mucha gente me conoce en este foro y saben de sobra que no tengo nngún interés de ningún tipo salvo el común de cualquier viajero y suelo emplear
La máxima cordialidad y educación en el uso del foro.
Me estoy planteando dejar de participar por una temporada ya que noto los ánimos muy crispados.
No sé, si por decir que a veces no interesa el viaje por tu cuenta se me contesta de esa forma, es que no lo entiendo.
Bueno, un abrazo a todos mis amigos del foro, que son muchos y haber si la gente se piensa un poco lo que escribe y a quien escribe.
No te lleves mal rato....y sigue aportando como has hecho hasta ahora...a mi me encanta que participes en este foro porque eres de gran ayuda....y los que te conocemos sabemos que eres muy respetuoso
Perdona pingus que pensaba que eras mujer....
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De la forma que hablas, parece que perteneces a alguna agencia o touroperador interesado en el negocio, yo simplemente soy un viajero y por mis experiencias recomiendo encarecidamente a las personas que viajen por su cuenta y que pasen de empresas que no aportan ningún valor añadido.
PD: yo llevo viajando más de 35 años.
Saludos
PhilKheogan, no se cómo has llegado a esa conclusión, y agradeceríamos que el debate no entre en valoraciones personales entre foreros, sobre todo si intentan ser negativas.
Desde siempre (o al menos, desde que el Caribe es un destino muy solicitado y con mucha oferta) se ha comentado entre viajeros que es más barato contratar un paquete avión+hotel que contratar por tu cuenta el vuelo y por separado el hotel. De hecho, hay varias experiencias comentadas por el foro a lo largo de los años.
Que otro forero comente que un paquete suele salir mejor de precio que hacerlo por tu cuenta (insisto, al menos en temas de Caribe, no digo para otros destinos) no da derecho a sospechar que es un agente. Yo también lo pienso: contratar un paquete suele salir mejor de precio, y como yo muchos viajeros. Y no soy agente.
Dejemos valoraciones personales a un lado, y comentemos el tema que nos ocupa, que no es poco....
Yo tampoco soy de ninguna agencia, solo soy una viajera mas en este foro igual que Pingus , llevo 13 años seguidos viajando al caribe, alguna vez 2 veces en un año y puedo asegurar que salvo una muy buena oferta de vuelos, es mas barato ir con el paquete, aunque no pises el hotel, que cogerlo por separado.
Y para mi es una verdadera pena como se ha quedado ahora la Cadena Catalonia, por la quiebra de Orizonia, el único touroperador que le llevaba, esperemos que puedan solucionarlo pronto
Que te da pena como se ha quedado Catalonia? Lo siento, pero me ofende ese comentario. Estoy contando un trato pésimo por parte de esa cadena a todos los huéspedes españoles que contrataron por compañías de Orizonia, y dices que te da pena? La calidad de las empresas de servicios, en mi opinión, se ve en los buenos momentos, pero sobre todo, en como afrontan los problemas. A mi me han dejado muy claro cual es su política respecto al cliente. A más inri, tratándose de una cadena española que conoce perfectamente que es ilegal lo que hace, y se aprovecha de la indefensión que sientes, tu cliente español, en un país ajeno, para presionarte y que pagues. Así nos va en España, si nos damos ese servicio "entre nosotros", que no haremos con otros.
También quiero aclarar, que empresarialmente puedas justificar la extorsión para evitar una pérdida, pero legalmente, aquí, en México o en China, si yo no contrato contigo ,tu no me puedes exigir nada (explicado de una manera muy simple, claro) y menos reternerme. Lo que tenían q haber hecho si de verdad creían tener razón es llamar ellos mismos a la policía y ponerme una denuncia, y punto. Cosa que por supuesto, no quisieron hacer.
Ha pasado casi una semana y sigo muy alucinada, no se quien será el mentecato español de Catalonia, con 0 espíritu comercial, ningún conocimiento legal y mucha mala fe, que tuvo la brillante idea de ordenar esa actitud a todos los hoteles Catalonia en Riviera Maya.
Igual que hemos respetado tu opinion y todos estamos de acuerdo en que lo que han echo esta mal,respeta tu también lo que pensamos los demas.
Una cosa no quita la otra.
Simplemente son hoteles muy buenos(al margen de las opiniones poco acertadas que haya tomado su gerente) y da pena que ningun español pueda disfrutarlos.
Cierro el hilo hasta que moderación analice algunas expresiones, tonos y formas.
Os recuerdo que nuestras normas exigen respeto hacia todos: www.losviajeros.com/ ...age&pid=47
Incluidas las opiniones y personas con las que no estemos de acuerdo.
Un saludo
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
En primer lugar hemos movido el hilo a este foro ya que entre otras cosas al ser cada vez mas las personas afectadas el lugar adecuado es este.
Se han retirado también mensajes con claras alusiones personales que han cruzado la linea de lo que debe de ser el respeto entre los foreros.
También se han retirado mensajes en los que se cita (sin citar) parrafos de varios mensajes con lo cual no se sabe muy bien quien escribio un parrafo y otro lo que puede dar motivo entre otras cosas a malos entendidos.
Entendemos que este es un tema que causa nerviosismo,malestar e incluso gran indignación sobre todo a los que han sido afectados directamente,pero esto no es excusa para que que como decia antes se hagan alusiones personales y se falte al respeto.
Se puede dialogar,compartir información o novedades sobre este problema con buen talante ayudadoos unos a otros que es en definitiva el fin de un foro.
Los rifirafes son esteriles y no ayudan a nada ni a nadie.
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