Foro de Japón y Corea: Foro de viajes a Japón y Corea: Tokio, Kyoto, Nikko, Nara, Osaka, Shirakawago, Monte Fuji, Hakone, Takayama, Hiroshima, Seul, Busanz.
Las visitas en torno a Miyajima están tal y como habíamos planeado. La verdad es que la suerte nos ha acompañado xD!
Estamos ahora viendo que nos gustaría ver en cada sitio. Una vez lo decidamos veremos como distribuimos las visitas (tanto en Kioto como en Tokio).
La verdad es que ida y vuelta desde Kioto a Kanazawa en el día es un poco coñazo, pero nosotros no lo habíamos planeado así. Esa es la razón de ir directamente desde Kanazawa a Takayama. Lo de Hida no Sato y no Shirakawago es por elegir un solo sitio y verlo mas tranquilamente.
De todas maneras, nos apuntamos todas estas ideas!! Vamos a ponernos a organizar el tiempo en Kioto y os comento según veamos.
Os hemos estado leyendo y antes de nada, daros las gracias por la ayuda que dáis a los nuevos (y no tan nuevos) viajeros a Japón y Corea.
Hemos hecho un primer borrador de itinerario para el próximo verano. ¿A ver qué os parece?
20 Jul > Llegada a Tokyo (Narita) 10:35h
21–22 Jul > Tokyo
23 Jul > Tokyo – Osaka (en avión low cost)
24–25 Jul > Osaka
26 Jul – 3 Ago > Osaka – Seúl/Corea (9 días) – Osaka (en avión low cost)
3 Ago > Osaka – Kioto (en bus??)
4–8 Ago > Kioto
9 Ago > Kyoto - Nara – Kyoto (en tren sin JR Pass)
10 Ago > JPR Pass On (7 días) Kioto – Miyajima - Hiroshima
11 Ago > Hiroshima – Himeji - Osaka
12 Ago > Osaka - Koya San (Monte Koya) – Kyoto
13 Ago > Kyoto - Takayama – Kanazawa
14 Ago > Kanazawa - Tokyo
15 Ago > Tokyo – Yokohama – Kamakura – Tokyo
16 Ago > JPR Pass Off | Tokyo – Nikko - Tokyo
17 Ago > Tokyo
18 Ago > Hakone - Monte Fuji + 5 lagos (tour o por libre??)
19 Ago > Tokyo
20 Ago > Tokyo
21 Ago > Tokyo - BCN[/quote]
DUDAS
- ¿Quitaríais o añadiríais alguna ciudad? ¿O más/menos días a alguna?
- ¿Són demasiados días en Tokyo?
- ¿Hay alguna manera fácil/económica de visitar Hakone-Monte Fuji y 5 lagos sin tener que coger un tour?
- Hemos planteado el JR Pass de 7 días pero si véis más necesario el de 14, nos lo pensaríamos.
- ¿La ruta de 7 días con el JR Pass la véis factible o recomendáis algún cambio?
Este será nuestro primer contacto con Japón y Corea. No somos muy fans de las grandes ciudades, preferimos ciudades medianas (o pequeñas) y, sobretodo, la naturaleza y realizar actividades diferentes. Nos gusta ver templos y castillos, pero tampoco nos queremos saturar viendo tropecientos.
Teniendo en cuenta que hacéis un parón para ir a corea, el jrpass de 14 no loveo necesario. Supongo que lo hacéis así por alguna razón..
De osaka a kyoto hay tren barato.
En kyoto tenéis bastantes días, y un par en osaka...si no sois mucho de ciudades miraos una excursión que nos encantó y es barata: kurama! (En mi blog puedes verla) os la recomiendo.
Yo intentaría dormir en mihajima mas que en hiroshima.
Koyasan no entra en el jrpass, lo podéis mover de día y hacerlo i/v desde osaka antes de corea.
El día tras himeji acabais de ver osaka y no hace falta dormir en kyoto, id a takayama desde ahí.
De hecho, lo suyo sería hacer osaka-kanazawa
Kanazawa-takayama
(No recuerdo cuando inauguran el tren tokyo-kanazawa, pero si no, el orden sería ese)
Y si queréis ir con calma y disfrutar de takayama y shirakawa o hida no sato, id a tokyo al día siguiente por la tarde, dormid en takayama.
Kamakura por la mañana, yokohama por la tarde.
Si no sois mucho de ciudades, miraos el passe especial de la zona fuji+hakone y haced noche allí para ver ambas zonas con calma.
Otra opción es recorrerlas en coche de alquiler.
Pero ambas en un solo día y en tren lo veo imposible.
5 días en Kyoto, a lo mejor son muchos, sobretodo si no queréis saturaros de templos. Buscad información de alguna excursión, como dice akasha83, y lo decidís allí.
Yo también veo muchos días en Tokyo, pero supongo que depende de vuestros gustos, si queréis visitar museos, etc. Yo es que no soy muy urbanita e invertiría el tiempo en otros lugares.
De Osaka a Koyasan, hay un trayecto bastante largo. ¿Hay alguna razón para ir a dormir a Kyoto? Podríais quedaros a dormir en un templo en Koyasan. Nosotros lo hicimos y es una experiencia curiosa, no la mejor del viaje, desde mi punto de vista, pero con el tiempo que tenéis, podéis hacerlo, aunque luego no sé si os cuadraría el JR Pass de 7 días...
También podéis redistribuir una noche en la zona del Fuji, incrementando las posibilidades de verlo, y hacer alguna excursión por la zona.
Hemos modificado un poco la ruta, ¿a ver qué os parece ahora?
20 Jul > Llegada a Tokyo (Narita)
21 Jul > Tokyo
22 Jul > Tokyo – Osaka
23-24 Jul > Osaka
25 Jul > Osaka - Koya San (Monte Koya) – Osaka
26 Jul – 3 Ago > Osaka – Corea/Seúl – Osaka
3 Ago > Osaka – Kyoto
4 – 6 Ago > Kyoto
7 Ago > Kyoto - Kurama - Kyoto
8 Ago > Kyoto – Nara 9 Ago > JPR Pass On ( 7 días ) Nara – Igaueno - Kyoto
10 Ago > Kyoto – Hiroshima - Miyajima
11 Ago > Miyajima – Himeji - Takayama
12 Ago > Takayama - Kanazawa
13 Ago > Kanazawa - Tokyo
14 Ago > Tokyo – Kamakura – Yokohama - Tokyo 15 Ago > JPR Pass Off | Tokyo – Nikko - Tokyo
16 Ago > Tokyo
17-18 Ago > Hakone - Monte Fuji + 5 lagos
19 Ago > Tokyo
20 Ago > Tokyo
21 Ago > Tokyo - BCN
Kanazawa... si lo hemos leído bien, a partir de Marzo de este año, abrá tren bala Kanazawa-Tokyo. ¿Alguien lo puede confirmar?
Koyasan... nos habíamos planteado pasar una noche allí, pero el alojamiento es muy caro y preferimos volver a Osaka.
Trenes... ¿aún teniendo la JR Pass, podemos tener problemas de trenes en algún trayecto? Para los trenes sin JR Pass ¿los billetes deben comprarse en taquilla el mismo día o pueden comprarse con antelación por internet?
Miyajima – Himeji - Takayama... ¿no són muchos KM para un mismo día?
Hemos quitado una noche a Tokyo y añadido una a Osaka... ¿sería mejor añadirla a Kyoto quizás?
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7931
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SI me permites, hay varias cosas que no entiendo... A lo mejor meto la pata, si hay algo que no vea, o si están ya comprados los vuelos...
... Para qué bajas a Osaka pagando 15.000 yenes de tren? por qué no ir de Tokio a Seul y volver por Osaka? no es posible? es muy caro? no existe ese vuelo? de no ser así, por qué no vas desde Tokio y vuelves a Tokio? te ahorrarías pagar ese tren.
Pretendes dormir en Nara? por qué? cuanto más cambies de alojamiento más tiempo vas a tener que perder haciendo-deshaciendo-transportando las maletas de un lado a otro. Lo veo innecesario.
Lo mismo lo de Miyajima-Takayama (una exageración de horas de tren ese día), por qué no ir a Miyajima dejando la maleta en Kioto, volver y hacer otro día en Kioto y luego partir para la zona de los alpes?
Tienes tiempo de sobra, al menos en Kioto... No piensas ver Shirakawago? veo esa zona muy apurada, ten en cuenta que son sitios que estan a mucha distancia.
Kanazawa. Lo siento, no sé muy bien los datos de ese shinkansen nuevo ni si lo incluye o no el jrpass.
Koyasan. Si, es caro, pero incluye cena, desayuno... Y la experiencia de poder dormir en un templo y lo que conlleva... A mi, por ej. Koyasan sin dormir allí, pierde más de la mitad del mérito.
Miyajima a Hiroshima, 1 hora... Hiroshima a Kioto, unas 2 horas , más la parada intermedia en Himeji, que será unas cuantas horas.... Takayama está a unas 3 horas de Kioto... Yo sí creo que eso es exagerado... Y por no mencionar la maleta, que no sé qué ibas a hacer con ella... Mandarla de Kioto a Tokio?
Kioto está más que bien servida, de hecho hasta te sobra tiempo para excursiones... Tokio, salvo que el día de llegada y regreso los aproveches, y el día que vas a Osaka también se lo dediques, 4 días quizás sean un poco justos.
Jrpass... Si vas a ir a la zona del Fuji sin jrp, por qué no quitar Nara y Kamakura del jrp y con esos dos días ganados ir al Fuji con jrpass?
Compra de billetes. Quizás sea mejor que opine alguien que sí haya viajado en agosto... Yo no creo que sea tan exagerado como para comprar con mucha antelación (y más si los tienes que pagar, que no son "gratis" con el jrp). De todos modos puedes comprarlos anticipado en cualquier taquilla de una estación de tren. Si sabes fijo a qué hora te quieres ir y ves que puedes cumplirlo sin problemas, puedes comprar los billetes incluso el mismo día que llegas a Japón.
Tokio > Seul y Seul > Osaka sale casi el doble que Osaka > Seul > Osaka. Tokio > Osaka nos sale por la mitad de lo que dices y en avión dos personas.
Dormir en Nara es para estar más cerca de Igaueno (1h aprox). Si volviéramos a Kioto, retrocedemos para después repetir parte del trayecto hacia Igaueno a la mañana siguiente.
Miyajima – Himeji - Takayama... inicialmente lo teníamos como tu dices, hacer descanso en Kyoto/Osaka y después proseguir hacia arriba. Pero en este foro se nos recomendó no hacer esa noche de descanso e ir directamente a Takayama. Que yo creo que son demasiados KM para un mismo día... Creo que lo cambiaremos.
¿Se puede ir a Fuji + Hakone + 5 lagos con JR Pass? Más arriba nos han comentado que hay un pase especial... ¿es mejor con el pase especial o JR Pass?
Ir con maletas no es un problema... Tuvimos un buen entrenamiento en China el verano pasado... Y allí sí que aprendimos lo que significa distancias largas... Jeje.
Mmmm yo lo que dije fue que de miyajima no volvieras a kyoto, que podías parar en osaka (a dormir) y de ahí a a takayama, es decir, no ir directos, solo que mires si tienes buena conexión con takayama desde osaka.
Comenté lo del passe de zona porque hay muchos transportes en hakone queno entran en el Jrpass y porque si enlazas las dos zonas puede ser interesante.
Si lo metes dentro del Jrpass, has de contar que el enlace entre fuji y hakone no entra en el passe y los transportes en hakone tampoco.
Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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aurion Escribió:
Tokio > Seul y Seul > Osaka sale casi el doble que Osaka > Seul > Osaka. Tokio > Osaka nos sale por la mitad de lo que dices y en avión dos personas.
Dormir en Nara es para estar más cerca de Igaueno (1h aprox). Si volviéramos a Kioto, retrocedemos para después repetir parte del trayecto hacia Igaueno a la mañana siguiente.
Miyajima – Himeji - Takayama... inicialmente lo teníamos como tu dices, hacer descanso en Kyoto/Osaka y después proseguir hacia arriba. Pero en este foro se nos recomendó no hacer esa noche de descanso e ir directamente a Takayama. Que yo creo que son demasiados KM para un mismo día... Creo que lo cambiaremos.
¿Se puede ir a Fuji + Hakone + 5 lagos con JR Pass? Más arriba nos han comentado que hay un pase especial... ¿es mejor con el pase especial o JR Pass?
Ir con maletas no es un problema... Tuvimos un buen entrenamiento en China el verano pasado... Y allí sí que aprendimos lo que significa distancias largas... Jeje.
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Según el horario de llegada a Narita se podría ir ese mismo día en avión al KIX de Osaka ahorrando el tema del tren - el avión con antelación suele ser mas bastante mas barato y de tiempo andaréis igual - cosa que os haría centrar el final de viaje en Tokyo si la opción fuera factible.
El shinkansen Kanazawa>Tokyo en principio estará ya en marcha - diría que con vuestras fechas casi seguro, cuestión de vigilar noticias - y está todo incluido con el JRP, anda que no hará cambiar itinerarios... Jeje. www.japan-guide.com/ ...agano.html
A Fuji-Kawaguchiko hay una opción al día de ir cubierto con JRPass - según descubrió un forero creo recordar - mientras que el resto de opciones hay que pagar la parte que no es JR. A Hakone se puede ir hasta Odawara y allí comprar el pase local de Hakone.
Sí que hay un pase global que incluye las dos zonas, su conexió y la ida/vuelta desde Tokyo. Lo vende Odakyu : www.odakyu.jp/ ...ujihakone/
Luego para el caso de Shirakawago si realmente se quisiera visitar se podría mirar de darle un día a cambio de uno de los de Tokyo, sería una opción. En ese caso movería fuera del JRP Kamakura/Yokohama.
Tema Miyajima>Takayama. La clave aquí es la hora de salida de Miyajima, si la visita se ha resuelto el día anterior se puede salir muy temprano. Muy temprano por dos razones: 1) En Miyajima te acuestas muy temprano porque no hay nada que hacer de noche, bueno nada que sea publicable aquí porque otras cosas sí ... 2) Al dormir temprano se puede salir temprano no, tempranísimo ya que por poder se puede salir antes de las 06:00 am..
Saliendo entre esa hora y las 8:00 se tiene bastante rato y aquí es la hora de tomar decisiones. Yo creo que se pueden hacer dos visitas - Okayama y Himeji - y luego ver donde se llega. Si no a Takayama al menos a Nagoya cosa que permitiría coger el primer tren destino a Takayama. Quizás aquí si que enviaría maleta porque puede ser que salga mas barato enviarla que no pagar las taquillas en dos o tres sitios.
Si equipaje y haciendo paradas intermedias con visitas no veo tanto palo en hacer ese trayecto.
Yo creo que saliendo a las 18:00 de Himeji se llega sobre las 22:00 a Takayama. Cuestión de cenar en el tren tirando de bento y dormitar en el expreso que va de Nagoya a Takayama.
akasha83... te entendí mal, ahora que lo he releído me he dado cuenta que sí ponías "parada técnica" en Osaka. Gracias!
luiggimax2004... lo de volar directamente a Osaka a la llegada a Tokyo es un buena idea. Sin embargo, el vuelo Tokyo > Osaka para ese día es más caro y económicamente no nos ahorraríamos nada. Aparte, no nos fiamos mucho de Aeroflot... Y por si retrasaran la salida desde BCN, tendríamos 2 días de margen (21-22 Jul) para no perder el vuelo a Osaka.
Este es el nuevo itinerario, después de considerar vuestros comentarios... ¿qué opináis?
20 Jul > Llegada a Tokyo (Narita)
21 Jul > Tokyo
22 Jul > Tokyo – Osaka
23-24 Jul > Osaka
25 Jul > Osaka - Koya San (Monte Koya) – Osaka
26 Jul – 3 Ago > Osaka – Corea/Seoul – Osaka
3 Ago > Osaka – Kyoto
4 – 6 Ago > Kyoto
7 Ago > Kyoto - Kurama – Kyoto
8 Ago > Kyoto – Nara – Kyoto 9 Ago > JPR Pass On ( 7 días ) Kyoto – Igaueno – Kyoto (enviar maletas a Tokyo)
10 Ago > Kyoto – Hiroshima - Miyajima
11 Ago > Miyajima – Himeji - Osaka
12 Ago > Osaka - Takayama
13 Ago > Takayama - Shirakawa-go - Kanazawa
14 Ago > Kanazawa - Tokyo 15 Ago > JPR Pass Off | Tokyo – Nikko - Tokyo
16 Ago > Tokyo
17 Ago > Tokyo – Kamakura – Yokohama - Tokyo
18-19 Ago > Hakone - Monte Fuji + 5 lagos ( con pase especial )
20 Ago > Tokyo
21 Ago > Tokyo - BCN
DUDAS
¿Creéis que podemos tener problemas en algún trayecto y que no podamos coger tren ese día?
¿Con la JR Pass se tiene asiento seguro o se tiene que pagar/reservar aparte? ¿O cómo funciona?
En Osaka tenemos unos amigos y es probable que nos puedan alojar, por eso es un buen "campo base" para nosotros.
Así, grosso modo, para los que tenéis más experiencia, ¿creéis que los trayectos que hemos planteado con el JR Pass 7 días ( 9-15 Agosto ) nos vamos a ahorrar dinero o saldría más o menos lo mismo que sin el JR pass?
¿La ruta que tenemos planteada creéis que se puede hacer de manera más o menos relajada, o por el contrario, la véis muy apretada (a toque de pito)?
Yo creo que el Jrpass de 7 os sale a cuenta, no he mirado elprecio del shinkansen nuevo de kanazawa a tokyo, pero supongo que barata no será, mas la i/v a hiroshima...
Con el passe puedes optar a reserva de asientos gratis. Para los shinkansen.
Es decir, miras que tren te interesa, vas a taquilla con tu jrpass y te lo reservan gratis. Si no, pues a hacer cola en los vagones de no reservado.
Acabo de darme cuenta que también existe un Japan Bus Pass... Aunque el máximo es de 5 días, ¿nos permitiría hacer la misma ruta pero con bus? ¿O combinarlo con recorridos de tren "baratos"?
Con el bus pass viajarías de noche ahorrando hoteles.
Tendrías que mirar si te entran los recorridos de kanazawa. Mira a ver en la web de Japan bus pass Wilder
Buenas noches Foreros!!.
Os cuento sinceramente el KAOS que tenemos.
Nuestro vuelo es Madrid llegada a Tokyo día 14 Julio.
Regresamos el 30 Julio.
Por más que leo itinerarios no llego a ninguna conclusión para organizar mi itinerario.
Queremos ver sobre todo, ciudad é intercambiar algún parque como por ejemplo la subida al Monte Fuji, como la ruta de los Lagos.
Tengo dudas de si sacar el JRPass de 14 días ó de 7 días.Ahora veo que hay un Hyperdia que no tengo ni idea si es otro Tren Bala. Más el JR KANTO :-/
Veo aquí que los viajeros hacen noche en Tokyo y me han roto todos los esquemas porque pensé que éste viaje sería dormir en varios puntos diferentes. (Cosa que me alegra porque eso de ír con maletas de un lado para otro es una lata)
Podéis ayudarme para intentar aclararme un poco?, por que miro diarios y tampoco lo veo muy claro.
Muchas gracias _________________ 2009. París y la ruta de los castillos.
2010. Escocia é Irlanda.
2011. Edimburgo, Blegica, Brujas.
2012. New York, Ruta Selva Negra (Alemania) Alpes Suizos. Menorca.
2013.COSTA OESTE.
2014. Suecia, Ibiza, Noruega, Escocia é Islas Skye, Italia y Dolomites.
Lo que te recomiendo es leerte algún diario que te aclarará el tema.
Tokyo y kyoto sirven de base para ciertas excursiones, para otros luagres has de hacer noche fuera.
El jr pass si entras y sales por tokyo y vas 15 días sueles necesitas el de 14...pero habrá que ver vuestro itinerario y entonces te podremos comentar.
Si os interesa subir al fuji leete el diario de Novia_cadaver, ellos subieron y puedes tomar ideas.
E ir viendo que lugares os pueden gustar mas o menos, y en base a eso hacer un esbozo de ruta y entonces ya podemos orientarte mejor.
Hyperdia es una web que te ayuda a ver las rutas de tren.
Tenemos un hilo llamado hyerdia, en el primer mensaje tienes info de que es y como se usa.
Muchísimas Gracias Alasha
Volveré para comentar la ruta y eso será un PA. (Progreso Adecuadamente) jeje _________________ 2009. París y la ruta de los castillos.
2010. Escocia é Irlanda.
2011. Edimburgo, Blegica, Brujas.
2012. New York, Ruta Selva Negra (Alemania) Alpes Suizos. Menorca.
2013.COSTA OESTE.
2014. Suecia, Ibiza, Noruega, Escocia é Islas Skye, Italia y Dolomites.
Ánimo!! Todos empezamos poco a poco jeje
Si tienes dudas pregunta, tenemos muchos hilos de diferentes temas y mucha info en muchos de los temas, en el primer mensasje encontraras tutoriales y enlaces útiles ^_^
Indiana Jones Registrado: 12-06-2014 Mensajes: 4502
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Hola a todos!
En primer lugar, daros las gracias por toda la información que se puede encontrar en el foro y en los blogs de viaje, así como por toda la ayuda ante todas las consultas. No es la primera vez que os pregunto cosas ni será la última... Jeje. Me estais haciendo la vida mucho más fácil!
Estamos organizando un viaje a Japón por libre y me surgen algunas dudas. Ya tenemos los billetes, ahora nos toca definir la ruta. Entramos por Tokyo y salimos por Kyoto, y disponemos de 20 días completos allí (más prácticamente otro más, ya que tomamos el vuelo de vuelta a las 23:15 desde Kansai).
De momento, esto es lo que tenemos más o menos definido:
- día 1: llegada a Tokyo (18:00 h, Narita)
- día 2: Tokyo
- día 3: Tokyo
- día 4: Tokyo
- día 5: Kamakura, noche en Tokyo (activación JR pass 14 días)
- día 6: Nikko, noche en Tokyo
- día 7: zona del monte Fuji y 5 lagos, noche en Tokyo
- día 8: mañana en Tokyo, tarde traslado a Nagano
- día 9: Nagano (excursión por la zona?)
- día 10: Matsumoto- Takayama
- día 11: Takayama- Kanazawa
- día 12: Kanazawa- Osaka
- día 13: Osaka
- día 14: Osaka-Kyoto
- día 15: Miyajima (noche allí)
- día 16: Miyajima- Himeji-Kyoto
- día 17: Nara, noche en Kyoto
- día 18: Kurama o zona del lago Biwa, noche en Kyoto (fin JR pass)
- día 19: Kyoto
- día 20: Kyoto
- día 21: Kyoto
- día 22: Kyoto, vuelo de vuelta a las 23:15 (Kansai)
Que os parece? Comentaros que no somos demasiado urbanitas, nuestras preferencias van más hacia la naturaleza (sobre todo), los pueblecitos y la cultura tradicional. Aunque en el caso de Japón consideramos que es un país especial y Tokyo es mucho más que una simple ciudad... También nos suele gustar salirnos un poco del camino trillado, pero en este caso, siendo un primer viaje, pensábamos dedicarnos a lo básico y poder ir con tranquilidad, disfrutándolo.
Mis dudas son las siguientes:
- alguien ha estado en Nagano? vale la pena? en las guías he visto que es un buen sitio para hacer excursiones de montaña, además de que puede ser un poco más fresco que los otros sitios en la época que vamos (finales de agosto hasta mitad de septiembre). Como somos bastante cabras montesas, he pensado que igual estaría bien para hacer alguna excursioncilla por ahí.
- creeis que el uso de la JR pass es adecuado a los días que hemos seleccionado, o haríais la combinación de alguna otra manera? Tengo entendido que para moverse por Kyoto es mejor el autobús y que el trayecto desde/hacia los aeropuertos es barato. En Tokyo valdría la pena tener JR pass (por ejemplo, usando la línea Yamamote para cubrir los desplazamientos) o no compensa?
- tres días y medio son suficientes en Tokyo, o le daríais alguno más?
Pues de momento esto es todo... Muchas gracias por adelantado y seguiré investigando en los blogs :).
Saludos, forer@s!! _________________ I haven't been everywhere, but it's on my list.
Viajar es la respuesta, no importa cuál sea la pregunta.
Diarios de: AUSTRALIA- COSTA OESTE DE USA- TAILANDIA- BOTSWANA, ZIMBABWE Y CATARATAS VICTORIA- GINEBRA- HONG KONG-VIETNAM-FLANDES- HAWAII (en construcción)-ISLANDIA (en construcción)
Foros de Viajes 
Asunto: 
2) Al dormir temprano se puede salir temprano no, tempranísimo ya que por poder se puede salir antes de las 06:00 am..
en muchos de los temas, en el primer mensasje encontraras tutoriales y enlaces útiles ^_^ 
