Foro de Grecia y Balcanes: Foro de viajes a Grecia y Balcanes: Atenas, Peloponeso, islas Cicladas, Creta, Rodas y Chipre. Balcanes: Croacia, Eslovenia, Serbia, Macedonia, Montenegro, Bosnia, Bulgaria y Albania
Cuando menos parece curioso. ¿por que te decepciono?
Pues todo en general. Desde Mesolongi hasta Aytoliko se ven un montón de salinas abandonadas o por lo menos lo parecían. Cuando dejas esa carretera y coges a la izquierda hacia Aytoliko, hay un montón de edificaciones abandonadas, oxidadas, rojizas, casi marcianas. Son buenas localizaciones para una sesión de fotos de un grupo de música.
El pueblo en sí es muy pequeño. No había nadie por las callejuelas, ni sitio donde dejar el coche o plaza donde tomarse algo. Tienes la sensación de que ha habido una alerta nuclear, todo el mundo se ha ido pitando y tú no te has enterado.
Es un rollo raro
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Acabo de llegar de Grecia 5 días, meteora, delfos y atenas.
El alquiler de coche lo hice con autoeurope y alamo, todo correcto y superprecio. Necesitas tarjeta de crédito pero sin problemas. Yo evitaría centauro porque te sale casi igual (en mi caso salía hasta más caro) y no tienen bolsa de coches en el aeropuerto, tienes que depender de lanzaderas.
Las autopistas muy bien casi sin tráfico y wc gratis cada pocos km. Un rollo eso sí los peajes cada dos por tres, no son muy caros pero son numerosos.
A destacar el Central Hotel en Atenas, nos gustó mucho, todo muy nuevo y más céntrico imposible, y encima con parking gratis que en mi caso era imprescindible. Y desayuno a la altura. Repetiría sin dudar.
Acabo de llegar de Grecia 5 días, meteora, delfos y atenas.
El alquiler de coche lo hice con autoeurope y alamo, todo correcto y superprecio. Necesitas tarjeta de crédito pero sin problemas. Yo evitaría centauro porque te sale casi igual (en mi caso salía hasta más caro) y no tienen bolsa de coches en el aeropuerto, tienes que depender de lanzaderas.
Las autopistas muy bien casi sin tráfico y wc gratis cada pocos km. Un rollo eso sí los peajes cada dos por tres, no son muy caros pero son numerosos.
A destacar el Central Hotel en Atenas, nos gustó mucho, todo muy nuevo y más céntrico imposible, y encima con parking gratis que en mi caso era imprescindible. Y desayuno a la altura. Repetiría sin dudar.
Saludos.
Muevo tu mensaje alhilo de experiencias en Grecia, gracias por las aportaciones
_________________ España, Londres Paris Italia Grecia Bélgica Portugal Praga Chequia Budapest Bratislava Polonia Holanda Austria Alemania Croacia Escocia Alsacia Provenza Estambul Marruecos Túnez Nueva York Filadelfia Tailandia Singapur Riviera Maya, Helsinki, Laponia, Tallín, Bali, KL, Maldivas, Vietnam Perhentian, Copenhague, Japón.
A destacar el Central Hotel en Atenas, nos gustó mucho, todo muy nuevo y más céntrico imposible, y encima con parking gratis que en mi caso era imprescindible. Y desayuno a la altura. Repetiría sin dudar.
El hotel está perfectamente ubicado. Estuve en una habitación con vistas a la acrópolis, en el sexto piso. Las habitaciones son pequeñas, con un baño pequeño pero muy cómoda y agradable. Excelente y variado desayuno. Volveria.
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Última edición por Lockedout el Dom, 07-06-2020 9:26, editado 1 vez
A destacar el Central Hotel en Atenas, nos gustó mucho, todo muy nuevo y más céntrico imposible, y encima con parking gratis que en mi caso era imprescindible. Y desayuno a la altura. Repetiría sin dudar.
El hotel está perfectamente ubicado. Estuve en una habitación con vistas a la acrópolis, en el sexto piso. Las habitaciones son pequeñas, con un baño pequeño pero muy cómoda y agradable. Excelente y variado desayuno. Volveria.
Gracias por pasarte a comentar
El Central hotel siempre me llama por su ubicación y vistas, pero se me va de precio ¿como reservaste?
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Acabamos de llegar de Grecia, donde hemos estado 18 días. Quisiera ofreceros una valoración general (y por supuesto, subjetiva) sobre el país. Ante todo deciros que Atenas la visitamos allá por 1991 (verano) y en 2008 (mayo) estuvimos casi 2 semanas en Creta (incluyendo Santorini y de nuevo Atenas). Teníamos previsto pasar esta Semana Santa en otros destinos (Camboya, Vietnam, Turquía...) pero las restricciones por COVID y la agresión rusa a Ucrania, nos aconsejaron quedarnos "cerca" de casa, así que elegimos el país heleno. Al estar ya en pleno abril (esperando a ver que pasaba con los rusos...), los pasajes a Atenas se disparaban por encima de los 1.000€ (pareja), precio alto para 3 horas y media de vuelo, así que tocaba buscar billetes mas asequibles, aunque fuera con escalas, encontrando un Valencia-Salónica (escala en Malta 8 horas) y regreso Salónica-Alicante (escala en Bolonia de 3 horas), todo ello con Ryanair por algo más de 500€ pareja (incluida 2 maletas 20 kg y asientos; por cierto, más de un pasajero sin mascarilla dentro de los 737 irlandeses sin que la tripulación les dijese nada y los aeropuertos... Tercermundistas, especialmente Bolonia, que merece un especial por lo nefasto de sus instalaciones y pésima gestión). Además en Salónica los coches de alquiler salían bastante más baratos que en Atenas, consiguiendo un grupo VW Polo (km ilimitado, conductor adicional, seguros normales, gasolina igual-igual, aire acondicionado...) por 220€ 16 días. El coche (Ibiza 5 p), bastante básico, tenía casi 5 años y solo 21.000 km, estando en perfecto estado. Entrega y recogida fuera del aeropuerto, pero sin mayor problema. Una de las razones por las que optamos por Grecia era lo publicado por el gobierno griego sobre el COVID: pocos contagios, nivel de vacunas alto y mascarillas obligatorias en interiores (incluido transporte público) hasta junio, mes en el que el gobierno revisaría los protocolos. Uno de los punto negativos que ya conocíamos es que la gasolina en Grecia es de las más caras de Europa (no hay ayudas ni descuentos). Nosotros conseguimos echar entre 1,998 y 2,322 € el litro de 95 (lo normal era 2,1€, aunque una vez lo hicimos a 1,909€¡¡¡). Problema 1: en los 18 días solo encontramos una docena de griegos/as amables y educados, el resto tiene muy mala sombra y cero cortesía. Problema 2: el gobierno griego miente mucho más que el nuestro; aunque era obligatoria la mascarilla en interiores, nadie la llevaba ni nadie controlaba el tema (museos un 70%, supermercados y templos un 50%, comercios y transporte público un 25%, excepto los ferrys a Corfú donde las mascarillas dentro del barco no llegaban al 5%), consecuencia: un riesgo de transmisión altísimo y unos números de contagiados imposibles por camuflados y falsos. Problema 3: Grecia es un bar continuo (cualquier ciudad, grande, pequeña o pueblo), donde el más mínimo espacio está ocupado por terrazas, mesas y sillas, donde todos van si mascarillas (incluidos camareros y cocineros) y las distancias entre clientes son totalmente inexistentes. Ello además dificulta pasear y hasta andar. Ante tan elevadísimo riesgo de contagio, no comimos ni cenamos ni un solo día en restaurantes (nuevo engaño pues un gobierno no te puede decir en sus webs que el COVID está controlado y que las mascarillas son obligatorias, y luego todo sea mentira y estés expuesto a pillar el bicho en cualquier parte). Tampoco entiendo como con 950€ de salario medio (el mínimo son 700) y 550€ de pensión media, los griegos pueden gastar tanto en bares (donde los precios son como aquí) ¿De dónde sacan el dinero? Supongo que hay más economía sumergida que en España, pero Grecia, que sigue siendo "receptora" de fondos europeos, supongo que defrauda por todos lados... Problema 4: precisamente por el tema COVID evitamos dormir en hoteles (al final estuvimos en 2 y fueron un desastre en medidas COVID) en beneficio de apartamentos (donde al menos estábamos solos), los desayunos, comidas y cenas las hacíamos "en casa". Muy excepcionalmente encontrábamos alguna pastelería (hay muchísimas) donde los empleados iban con mascarillas y ahí podíamos comprar tranquilos. Problema 5: las autopistas son un despropósito pues están siempre en obras o con un solo carril; además los peajes se pagan cada 15 ó 20 km (como antiguamente en Cataluña; será por si te matas en una curva que la concesionaria no lo pierda todo...) y las carreteras, peor: parcheadas, estrechas, sin arcenes, con discos de 40 donde se puede ir a 80 con total seguridad (rectas sin pueblos ni cruces) y tramos "a 90" con curvas cerradísimas sin señalizar... Problema 6: llevo un centenar de países visitados y he conducido por casi todos ellos, pero lo de Grecia es demencial. Se pegan al maletero para adelantar (aunque estemos solos los dos coches) y en cuanto te pasan se meten rozándote la aleta delantera izquierda; absolutamente nadie respeta las señales de velocidad (como se te ocurra cumplir con el 50 en poblado, te expones a que te alcancen por detrás), de ceda el paso, de stop, de dirección única (te vienen de frente en calles de sentido único...) Además mientras haya un hueco en el asfalto, el griego aparcará su coche, aunque sea una esquina sin visibilidad, esté prohibido o reservado para discapacitados o haya un vado... Problema 7: un 70% de los coches, incluida la mayoría de los taxis, tienen más de 20-25 años de antigüedad (no tienen pegatinas de ITV) y lo peor es que están para desguace (¿cómo llevarán las ruedas, los frenos, los amortiguadores...?) Hay Mercedes, BMW y Audi, pero remendados y tuneados hasta lo hortera y de cuando Paco Costas hacía sus programas en TV. Los únicos nuevos o semi-nuevos son los de flotas de alquiler. Y las motos igual, y hasta las de 50 cc (todas a escape libre o casi) hacen ruido como si fueran de 1.000 (por cierto, solo el 10% lleva casco, tanto en ciudad como en carretera); aparcar en el centro es caro (20-25€ por día y casi 2€ la hora) y casi imposible (y hemos visto que sí te multan). Problema 8: Hemos visitado unas 20 ciudades griegas. Nunca hemos encontrado una sola oficina de turismo. No se ven carteles informativos y los pocos que hay están absolutamente pintarrajeados por vándalos, de forma que no sabes qué templo, ruina o yacimiento estás visitando. Todas las paredes de todas las ciudades están repletas de graffitis, afeando las calles y dándoles aspectos de película del Bronx. Problema 9: hay basuras por todas partes, en las calles, en las carreteras, en los montes, en las playas... Problema 10: los edificios están sin cuidar, muchos de ellos con los balcones en precario, sin ventanas, con signos evidentes de aluminosis, ascensores sin puertas... Y hay solares por todas partes con enseres y electrodomésticos abandonados. Problema 11: los cruceristas. Cuando visitas un museo o un yacimiento procura evitar a los grupos de cruceristas (algo realmente imposible, pues están por todos lados y a todas horas). Ocultan las obras de arte, no respetan las filas ni las vallas, gritan, son compactos, van sin mascarillas... Problema 12: los horarios y las entradas. Es frecuente que a las 3 de la tarde ya hayan cerrado tal o cual museo o lugar. No se respetan los horarios publicados. Los precios son elevados y en la mayoría de casos no responden al interés/valor de lo que hay que visitar (además, muchos yacimientos están en muy mal estado, casi de abandono). Descuentos (pocos) para estudiantes acreditados y mayores de 65 años; los discapacitados deben tener más de un 68% para tener reducciones (con ese grado de discapacidad no estás precisamente para recorrer Micenas o subir a Delfos) mientras que en el resto de Europa basta con un 33%. Problema 14: las grandes ciudades griegas (Atenas, Salónica y especialmente Patrás) son un caos urbanístico, resultan incómodas (cuestas y más cuestas), ligeramente inseguras (hay grupos de descuideros organizados a la caza del turista), muy ruidosas y tirando a feas, muy feas. Ventaja 1: los paisajes que nos ofrece el Monte Pindo son espectaculares, así como muchos de los que encontraremos en pequeñas carreteras del norte. Ventaja 2: Meteora es sin duda la mejor visita de toda la península griega, por su plástica y por sus singulares monasterios (ojo a los horarios). Ventaja 3: como llegamos el Jueves Santo, pudimos disfrutar de la Pascua Ortodoxa (toda la semana siguiente) y sus diferentes procesiones (muy discretas y sencillas) y liturgias y costumbres. Resumen: Grecia (continental) es un engaño continuo, un peligro constante (conducción y COVID) y al final, no tiene tantos atractivos como publicita el gobierno. Hay docenas de países más interesantes y con gentes más acogedoras y respetuosas. Yo no pienso volver.
Yo te animaría a visitar las islas, un viaje más relajado, menos coche y carreteras, más tiempo para disfrutar.
Me da la sensación de que tema COVID en Grecia está como aquí, ya se cumple poco, aquí hace mucho que la gente llena la hostelería sin mascarilla, además la normativa se ha relajado. Yo he estado en 2020 y 2021 y me parece que se cumplía bien, siempre comíamos en terrazas eso sí. Y algunos camareros con la mascarilla pelín bajada a veces, pero turistas sin ella.
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No vayas a Italia entonces, que también te llevarás un disgusto si esperas que clientes y trabajadores lleven mascarilla en interiores en hostelería y cualquier tipo de comercio...
_________________ DIARIO DE CUBA Y DE ESCOCIA
Viajar es imprescindible y la sed de viaje, un síntoma neto de inteligencia.
Enrique Jardiel Poncela
Yo he estado varias veces en Grecia, sobre todo en el continente y sinceramente parece que hayamos visitado países distintos.
Quizás te equivocaste al elegir tu ruta, pero Grecia tiene lugares extraordinarios casi detrás de cada curva. No es solo que lo diga el gobierno griego, es que muchos de ellos son Patrimonio de la Humanidad. Llenan páginas importantes de la historia de occidente.
Los griegos tiene un carácter peculiar, pero yo apenas me he encontrado gente irrespetuosa, simplemente hay que cogerles su punto.
Sobre las ciudades, una ciudad con miles de años a su espalda siempre será un poco caos. Pasa en Toledo, Atenas, Roma.... Su trazado urbano es fruto no solo de la geografía, sino también de su historia y pasado (un pasado en el que todavía no se había inventado el coche).
El viaje tiene mucho de los ojos del que viaja.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Acabamos de llegar de Grecia, donde hemos estado 18 días. Quisiera ofreceros una valoración general (y por supuesto, subjetiva) sobre el país. Ante todo deciros que Atenas la visitamos allá por 1991 (verano) y en 2008 (mayo) estuvimos casi 2 semanas en Creta (incluyendo Santorini y de nuevo Atenas). Teníamos previsto pasar esta Semana Santa en otros destinos (Camboya, Vietnam, Turquía...) pero las restricciones por COVID y la agresión rusa a Ucrania, nos aconsejaron quedarnos "cerca" de casa, así que elegimos el país heleno. Al estar ya en pleno abril (esperando a ver que pasaba con los rusos...), los pasajes a Atenas se disparaban por encima de los 1.000€ (pareja), precio alto para 3 horas y media de vuelo, así que tocaba buscar billetes mas asequibles, aunque fuera con escalas, encontrando un Valencia-Salónica (escala en Malta 8 horas) y regreso Salónica-Alicante (escala en Bolonia de 3 horas), todo ello con Ryanair por algo más de 500€ pareja (incluida 2 maletas 20 kg y asientos; por cierto, más de un pasajero sin mascarilla dentro de los 737 irlandeses sin que la tripulación les dijese nada y los aeropuertos... Tercermundistas, especialmente Bolonia, que merece un especial por lo nefasto de sus instalaciones y pésima gestión). Además en Salónica los coches de alquiler salían bastante más baratos que en Atenas, consiguiendo un grupo VW Polo (km ilimitado, conductor adicional, seguros normales, gasolina igual-igual, aire acondicionado...) por 220€ 16 días. El coche (Ibiza 5 p), bastante básico, tenía casi 5 años y solo 21.000 km, estando en perfecto estado. Entrega y recogida fuera del aeropuerto, pero sin mayor problema. Una de las razones por las que optamos por Grecia era lo publicado por el gobierno griego sobre el COVID: pocos contagios, nivel de vacunas alto y mascarillas obligatorias en interiores (incluido transporte público) hasta junio, mes en el que el gobierno revisaría los protocolos. Uno de los punto negativos que ya conocíamos es que la gasolina en Grecia es de las más caras de Europa (no hay ayudas ni descuentos). Nosotros conseguimos echar entre 1,998 y 2,322 € el litro de 95 (lo normal era 2,1€, aunque una vez lo hicimos a 1,909€¡¡¡). Problema 1: en los 18 días solo encontramos una docena de griegos/as amables y educados, el resto tiene muy mala sombra y cero cortesía. Problema 2: el gobierno griego miente mucho más que el nuestro; aunque era obligatoria la mascarilla en interiores, nadie la llevaba ni nadie controlaba el tema (museos un 70%, supermercados y templos un 50%, comercios y transporte público un 25%, excepto los ferrys a Corfú donde las mascarillas dentro del barco no llegaban al 5%), consecuencia: un riesgo de transmisión altísimo y unos números de contagiados imposibles por camuflados y falsos. Problema 3: Grecia es un bar continuo (cualquier ciudad, grande, pequeña o pueblo), donde el más mínimo espacio está ocupado por terrazas, mesas y sillas, donde todos van si mascarillas (incluidos camareros y cocineros) y las distancias entre clientes son totalmente inexistentes. Ello además dificulta pasear y hasta andar. Ante tan elevadísimo riesgo de contagio, no comimos ni cenamos ni un solo día en restaurantes (nuevo engaño pues un gobierno no te puede decir en sus webs que el COVID está controlado y que las mascarillas son obligatorias, y luego todo sea mentira y estés expuesto a pillar el bicho en cualquier parte). Tampoco entiendo como con 950€ de salario medio (el mínimo son 700) y 550€ de pensión media, los griegos pueden gastar tanto en bares (donde los precios son como aquí) ¿De dónde sacan el dinero? Supongo que hay más economía sumergida que en España, pero Grecia, que sigue siendo "receptora" de fondos europeos, supongo que defrauda por todos lados... Problema 4: precisamente por el tema COVID evitamos dormir en hoteles (al final estuvimos en 2 y fueron un desastre en medidas COVID) en beneficio de apartamentos (donde al menos estábamos solos), los desayunos, comidas y cenas las hacíamos "en casa". Muy excepcionalmente encontrábamos alguna pastelería (hay muchísimas) donde los empleados iban con mascarillas y ahí podíamos comprar tranquilos. Problema 5: las autopistas son un despropósito pues están siempre en obras o con un solo carril; además los peajes se pagan cada 15 ó 20 km (como antiguamente en Cataluña; será por si te matas en una curva que la concesionaria no lo pierda todo...) y las carreteras, peor: parcheadas, estrechas, sin arcenes, con discos de 40 donde se puede ir a 80 con total seguridad (rectas sin pueblos ni cruces) y tramos "a 90" con curvas cerradísimas sin señalizar... Problema 6: llevo un centenar de países visitados y he conducido por casi todos ellos, pero lo de Grecia es demencial. Se pegan al maletero para adelantar (aunque estemos solos los dos coches) y en cuanto te pasan se meten rozándote la aleta delantera izquierda; absolutamente nadie respeta las señales de velocidad (como se te ocurra cumplir con el 50 en poblado, te expones a que te alcancen por detrás), de ceda el paso, de stop, de dirección única (te vienen de frente en calles de sentido único...) Además mientras haya un hueco en el asfalto, el griego aparcará su coche, aunque sea una esquina sin visibilidad, esté prohibido o reservado para discapacitados o haya un vado... Problema 7: un 70% de los coches, incluida la mayoría de los taxis, tienen más de 20-25 años de antigüedad (no tienen pegatinas de ITV) y lo peor es que están para desguace (¿cómo llevarán las ruedas, los frenos, los amortiguadores...?) Hay Mercedes, BMW y Audi, pero remendados y tuneados hasta lo hortera y de cuando Paco Costas hacía sus programas en TV. Los únicos nuevos o semi-nuevos son los de flotas de alquiler. Y las motos igual, y hasta las de 50 cc (todas a escape libre o casi) hacen ruido como si fueran de 1.000 (por cierto, solo el 10% lleva casco, tanto en ciudad como en carretera); aparcar en el centro es caro (20-25€ por día y casi 2€ la hora) y casi imposible (y hemos visto que sí te multan). Problema 8: Hemos visitado unas 20 ciudades griegas. Nunca hemos encontrado una sola oficina de turismo. No se ven carteles informativos y los pocos que hay están absolutamente pintarrajeados por vándalos, de forma que no sabes qué templo, ruina o yacimiento estás visitando. Todas las paredes de todas las ciudades están repletas de graffitis, afeando las calles y dándoles aspectos de película del Bronx. Problema 9: hay basuras por todas partes, en las calles, en las carreteras, en los montes, en las playas... Problema 10: los edificios están sin cuidar, muchos de ellos con los balcones en precario, sin ventanas, con signos evidentes de aluminosis, ascensores sin puertas... Y hay solares por todas partes con enseres y electrodomésticos abandonados. Problema 11: los cruceristas. Cuando visitas un museo o un yacimiento procura evitar a los grupos de cruceristas (algo realmente imposible, pues están por todos lados y a todas horas). Ocultan las obras de arte, no respetan las filas ni las vallas, gritan, son compactos, van sin mascarillas... Problema 12: los horarios y las entradas. Es frecuente que a las 3 de la tarde ya hayan cerrado tal o cual museo o lugar. No se respetan los horarios publicados. Los precios son elevados y en la mayoría de casos no responden al interés/valor de lo que hay que visitar (además, muchos yacimientos están en muy mal estado, casi de abandono). Descuentos (pocos) para estudiantes acreditados y mayores de 65 años; los discapacitados deben tener más de un 68% para tener reducciones (con ese grado de discapacidad no estás precisamente para recorrer Micenas o subir a Delfos) mientras que en el resto de Europa basta con un 33%. Problema 14: las grandes ciudades griegas (Atenas, Salónica y especialmente Patrás) son un caos urbanístico, resultan incómodas (cuestas y más cuestas), ligeramente inseguras (hay grupos de descuideros organizados a la caza del turista), muy ruidosas y tirando a feas, muy feas. Ventaja 1: los paisajes que nos ofrece el Monte Pindo son espectaculares, así como muchos de los que encontraremos en pequeñas carreteras del norte. Ventaja 2: Meteora es sin duda la mejor visita de toda la península griega, por su plástica y por sus singulares monasterios (ojo a los horarios). Ventaja 3: como llegamos el Jueves Santo, pudimos disfrutar de la Pascua Ortodoxa (toda la semana siguiente) y sus diferentes procesiones (muy discretas y sencillas) y liturgias y costumbres. Resumen: Grecia (continental) es un engaño continuo, un peligro constante (conducción y COVID) y al final, no tiene tantos atractivos como publicita el gobierno. Hay docenas de países más interesantes y con gentes más acogedoras y respetuosas. Yo no pienso volver.
Hay viajes que salen bien y viajes que salen mal, países que nos resultan más o menos agradables, momentos de la vida en los que estamos más receptivas o menos, pero esto ralla un poco en la misantropía...
Joer.... Imagino que será por la diferente manera de "mirar y disfrutar" que tiene cada individuo de un mismo país. Nosotros no tuvimos problema alguno en nuestro recorrido por una parte de Grecia ( Atenas-Meteora-Delfos-Santorini-Milos ) el pasado mes de Septiembre. Nos encantó.
Joer.... Imagino que será por la diferente manera de "mirar y disfrutar" un mismo país. Nosotros no tuvimos problema alguno en nuestro recorrido por una parte de Grecia el pasado mes de Septiembre. Nos encantó.
Saludos.
Imagino que será eso, sí... Nosotros estuvimos en 2017 en continente y Santorini y volvimos encantados. O quizás es que yo viajé a otro país
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Enrique Jardiel Poncela
@Wanderlustig La gente que sigue acojonada por el covid, con mascarilla hasta en la cama, desde luego es mejor que no salgáis de casa. Te lo digo porque en Francia pasa igual, CERO mascarillas en ninguna parte (hoteles, bares, restaurantes, supermercados...) ni medidas; en Polonia, en Portugal...bueno, en todas partes ya.
Si sigues viviendo el 2020, no puedes pretender que todos los demás lo hagamos. Si vas a viajar así, mejor no viajes porque lo vas a pasar mal en cualquier parte. Bueno, puedes ir a Latinoamérica, que allí les obligan a ir con trapo hasta por la calle y lo cumplen. Allí estarías a gusto. Aunque según tus cánones, son muy incivilizados y tampoco lo pasarías bien.
Me pregunto qué hacías en Gracia, Balcanes, y no en Noruega, si lo que buscabas era "organización" y "perfecta civilización" (ah, ahí tampoco usan mascarilla, ni ninguna "medida").
A ti qué te importará en lo que se gasta el dinero la gente, si gana más o menos y si están en los bares o dejan de estar? De verdad que alucino.
Está claro que cada uno es cada uno y hay gente que no soporta más que la "rica occidentalización", y por lo visto es tu caso...
Nada que objetar, los gustos son personales.
Pero yo fui por primera vez, creo, en 2006. Y la ultima en 2017. Y note un cambio a mejor. Por eso me extraña que no haya apreciado cambios desde el 91. ¿O sí los ha habido, pero han sido a peor?
Y otra cosa, ¿pero aun hay gente que se cree lo que dicen los gobiernos de los paises?
Me ha ocurrido que un incidente me ha atravesado un día y todo de ese día lo he visto fatal. Pero no me ha pasado nada así con ninguno de los 33 paises visitados.
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