Sinceramente, no volveriamos a India o por lo menos no lo haremos en muchos años, creo que viajar a India es una lección, pero para nada es la India espiritual que nos venden, la realidad es que allí hay mucho racismo ( castas ) muy poca solidaridad y mucho individualismo, se nota hasta en la forma de conducir, en donde cada uno va a lo suyo sin tener en cuenta a los demas, si les da por torcer a la derecha lo hacen sin mirar si viene un coche o una moto, giran y ya esta y el otro que se busque la vida, si quieren conducir en dirección contraria también lo hacen y así las carreteras son un peligro muy grande, otra cosa que nos agoto mucho de India es que nosotros para ellos somos un saco de euros con piernas, el tema de las propinas es totalmente agobiante, desde las grandes presiones del conductor para recibir una gran propina a la pesadez de los hoteles, cuando llegas te aparecen tres o cuatro que casi te arrebatan las maletas de las manos, por supuesto se quedan en la habitación esperando una propina, a veces viene con ellos un encargado, también te pide propina el que limpia la habitación, el que te trae el mando de la tele, el vigilante de la puerta del hotel, los guias ni te digo, el que te guarda los zapatos ya que te tienes que descalzar a la entrada de los templos ( imaginate tener que descalzarte en el templo de las ratas ) , el de la taquilla donde muchas veces tienes que dejar la camara o el telefono ya que en muchos templos no te dejan entrar con ellos, el camellero que te lleva de excursión, el camarero, el concinero que te hace la comida, etc, así que lo de las propinas es agobiante, lo mejor es pasar y no hacerles caso, de lo contrario te dejas una fortuna. Nosotros hicimos 4000 kilometros por Rajasthan, el paisaje es siempre el mismo, seco y con unos árboles siempre iguales, las palizas de carretera fueron importantes, unas 6 horas diarias de choche como minimo y muchas veces para llegar y ver un fuerte que si, que esta bien, pero que no se si compensa tanto esfuerzo, y lo peor de todo, encontrarte con el letrerito en la taquilla de entrada : " Hindues 50 rupias, Extranjeros 1000 rupias " y se quedan tan frescos, sin explicación, a pagar el abuso y a callar, que ya sabes que eres un saco de rupias con piernas, muchas veces me preguntaba que pasaria si hicieramos eso en España, vamos...nos pondrian bonitos, pero ellos si que lo hacen, empezando por el consulado para obtener el visado, nosotros fuimos al consulado de India en Las Palmas de Gran Canaria, nos pedian 120 euros por persona para obtener el visado, vamos, lo que no ganan muchos Hindues en 2 meses, al final lo sacamos algo más barato por una pagina de internet. Por otra parte la inseguridad es importante en India, se dan muchos casos de viajeros que son robados en los trenes, incluso a los viajeros que amarran su equipaje con cadenas, les cortan las cadena por la noche, también a muchos de estos viajeros de trenes los drogan con comida o bebida para robarles, por supuesto que esto no pasa siempre, pero los casos se dan y me lo comentaban los propios guias, así que no esta de mas abrir los ojos, no fiarse de los " amigos" allí no hay amigos, allí van a sus intereses y punto. En cuanto al tema de la pobreza, pues claro que la hay, en un peaje de la carretera nos llegaron dos mujeres con los niños, se pegaron a las ventanas de los coches y comenzaron a tocar, las dos pobres mujeres y los niños se veian tan machacados, tan sufridos, tan pobres que nos quedamos conmocionados, una cosa es decirlo y otra es verlo, nada que ver con los pobres de aquí, estas gentes lamentablemente se veian tan quemados que parecian autenticos muertos vivientes.
Dr. Livingstone Registrado: 19-06-2009 Mensajes: 6440
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Nosotros acabamos de venir, hemos estado en noviembre-diciembre 2019 y no hemos visto miseria de ningún tipo. Hay gente viviendo en la calle pero también la hay en Madrid. Hay gente pidiendo en los semáforos pero también piden en Madrid.
Tal vez en Varanasi hay algo más de pobreza pero en ningún caso algo inabordable. Hemos estado en Delhi, Rajastán, Agra y Varanasi _________________ 79162
El último viaje es el único que no tenga prisa por iniciar.
Indiana Jones Registrado: 25-01-2015 Mensajes: 3418
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charucag Escribió:
Nosotros acabamos de venir, hemos estado en noviembre-diciembre 2019 y no hemos visto miseria de ningún tipo. Hay gente viviendo en la calle pero también la hay en Madrid. Hay gente pidiendo en los semáforos pero también piden en Madrid.
Tal vez en Varanasi hay algo más de pobreza pero en ningún caso algo inabordable. Hemos estado en Delhi, Rajastán, Agra y Varanasi
Llevo 15 días en la India y en parte estoy de acuerdo contigo , dices que en Madrid o digamos que España también hay gente pidiendo y viviendo en la calle , pero aquí se multiplica por, no sé , 10 o 20 ,niños harapientos por la calle en España tampoco se ven, y miseria tampoco no sé , dependerá del concepto de cada uno , porque yo si veo mucha pobreza , que suena mejor que miseria.
Saludos. _________________ Visitando el planeta tierra y sus alrededores.
Yo creo que no se puede comparar la pobreza de España con la de la India. Pero sí, hay muchos pobres y mucha discriminación étnica. Es de esos países en los que te encuentras a pobres con enfermedades rarísimas que en occidente es casi imposible de ver.
No obstante me gustaría indicar que Delhi es una ciudad bastante moderna. Llena de coches eléctricos. El país no está tan mal. Casi todo lo que pensamos de la India queda anulado en cuanto pisamos tierra. Hay mucho marketing falso sobre su exotismo y espiritualidad. _________________ Caballero español en viaje por el mundo
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MaesePedro Escribió:
Yo creo que no se puede comparar la pobreza de España con la de la India. Pero sí, hay muchos pobres y mucha discriminación étnica. Es de esos países en los que te encuentras a pobres con enfermedades rarísimas que en occidente es casi imposible de ver.
No obstante me gustaría indicar que Delhi es una ciudad bastante moderna. Llena de coches eléctricos. El país no está tan mal. Casi todo lo que pensamos de la India queda anulado en cuanto pisamos tierra. Hay mucho marketing falso sobre su exotismo y espiritualidad.
Bueno, la India sin lugar a dudas es diferente al resto del mundo mundial , menos mal que nosotros no venimos a esto de la espiritualidad , vamos que no me lo trago, pero lo respeto, exótico , hombre si que es exótico pero no como lo pintan. _________________ Visitando el planeta tierra y sus alrededores.
Dr. Livingstone Registrado: 19-06-2009 Mensajes: 6440
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Pues yo he debido tener mucha suerte porque no ha visto nada de eso, si he visto pobreza pero yo esperaba mucha más, algo inabarcable, pero no ha sido así _________________ 79162
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El tema es que como nos movemos por las zonas turísticas se aprecia menos. Hay más pobreza en las zonas rurales y en ciudades pequeñas. En Varanasi de madrugada hay cientos de personas durmiendo en los ghats. _________________ Caballero español en viaje por el mundo
Indiana Jones Registrado: 25-01-2015 Mensajes: 3418
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charucag Escribió:
Pues yo he debido tener mucha suerte porque no ha visto nada de eso, si he visto pobreza pero yo esperaba mucha más, algo inabarcable, pero no ha sido asi
Nosotros también nos lo esperábamos peor , es lo que dice la mayoría de gente , nos estamos paseando por algunos barrios algo periféricos y la pobreza es bastante notable (y la mierda también, bueno en toda la India lo raro es ver algo limpio ) me temo que aún nos queda por ver, tenemos muchos días por delante, al final del viaje a ver que conclusión sacamos
Saludos desde Jodhpur, en una Guest house, en el casco antiguo, por aquí muchos lujos no se ven. _________________ Visitando el planeta tierra y sus alrededores.
Indiana Jones Registrado: 25-01-2015 Mensajes: 3418
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Por cierto @spainsun o @nathanian83 , ¿ no se puede cambiar la expresión de " miseria " por la de " pobreza" ? , ya que creo que por agui hay mucha gente pobre pero no misera o miserable .
Es que suena fatal. _________________ Visitando el planeta tierra y sus alrededores.
Hoy, los tres métodos principales para medir la pobreza no siempre se acogen a una definición más amplia como la de Amartya Sen y la ONU. Estos son:
El método de Línea de Pobreza, que pone el foco en la insuficiencia de un hogar para satisfacer sus necesidades básicas. Para ello, se traza una “línea de pobreza” para establecer el ingreso de los hogares en relación con el gasto mínimo en bienes, servicios o alimentos. Si no se puede pagar el coste mínimo, hablaríamos de pobreza extrema, mientras que, si el coste duplica los ingresos, hablaríamos de pobreza crítica. ¿El principal problema? Deja fuera el cálculo de algunas necesidades: por ejemplo, los servicios públicos.
La Metodología de las Necesidades Básicas Insatisfechas se centra en el cálculo de la pobreza a través de las carencias de infraestructuras físicas y sociales básicas para vivir: escolarización, servicios básicos, vivienda, empleo de los miembros de la familia, etc.
Por último, el Método Integrado de Medición de la Pobreza une las dos metodologías anteriores, pues considera que estas son complementarias, contrastando las necesidades básicas y los bienes que se pueden adquirir con los ingresos por núcleo familiar y, de este modo, captando la pobreza de una forma mucho más amplia.
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To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
Dr. Livingstone Registrado: 19-06-2009 Mensajes: 6440
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Yo distingo entre miseria y pobreza son dos conceptos diferentes. Por eso digo que he visto pobreza pero no miseria. _________________ 79162
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raiser1969 Escribió:
Por cierto @spainsun o @nathanian83 , ¿ no se puede cambiar la expresión de " miseria " por la de " pobreza" ? , ya que creo que por agui hay mucha gente pobre pero no misera o miserable .
Es que suena fatal.
Creo que es una cuestión semántica bastante sutil. Como dice Wandelust una de las definiciones de miseria es pobreza extrema y en ese caso es un termino adecuado.
Muchas personas cuando hablan de India se refieren a un país de miseria, algunos incluso después de volver.
Tengo un conocido indio (bastante rico) que niega que India sea un pais de pobreza y dice que India es un país para disfrutar del lujo.
Doy mi opinión sobre la pobreza: Yo vi en algunos lugares del norte autentica miseria (impactante), mientras que en el sur, mas bien pobreza.
Eso sin recordar, aunque no lo vemos, la situación de algunos lugares de India, donde todavía hay esclavitud, que es también una expresión de pobreza extrema. O la triste situación de los talleres industriales donde la gente vive en el propio taller, con horarios y sueldos de casi esclavitud.
Yo pienso que el título es acertado, aunque no sea una situación general. Es una duda que se planteó quien inició el hilo y que expresó tal cual como lo expresa mucha gente. No hay ninguna incorrección, ni es peyorativo.
Las conversaciones como la de este hilo sirven para que luego expresemos nuestra conformidad o disconformidad con el planteamiento, siempre de forma respetuosa.
Y partiendo de que la pregunta es respetuosa y de que las opiniones también lo han sido, no creo que tengamos que cambiar nada. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 25-01-2015 Mensajes: 3418
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No digo que sea incorrecto, es cuestión de semántica, simplemente suena mejor pobreza extrema que miseria.
Saludos y feliz año nuevo. _________________ Visitando el planeta tierra y sus alrededores.
Si el viajero se hospeda en un hotel de 5 estrellas y solo hace las visitas guiadas a los monumentos más famosos, es posible que no vea miseria, o quizas tenga una vista poco aguada, en un pais del tercer mundo y super poblado como es India es logico que exista muchisma miseria y pobreza, un dato: solo en Delhi existen cuatro millones de chabolistas, una visita a dichos barrios de chabolas sin duda despejerian cualquier duda, Nosotros viajamos por Rajastan y era muy frecuente en la entrada de los pueblos y de las ciudades ver a gente viviendo tan solo bajo unos plasticos, a los niños descalzos y desnutridos, es muy duro vivir así en las duras estaciones de India, pero claro, los occidentales pasamos a toda prisa con nuestros coches rumbo a nuestro hoteles y casí ni nos da tiempo a verlo; en India existe mucho racismo e insolidaridad ( castas ), no son muy dados a ayudarse entre ellos, el lema es más bien " salvese quien pueda"; Os cuento una historia: en una de esas areas de servicio que hay en las carreteras, diseñadas para explotar a los turistas, conocimos a un señor mayor, trabajaba lejos de su familia, su salario es al cambio de 60 euros al mes, su horario de 7 de la mañana a 10 de la noche, todos los días del año...su jefe, un tirano, lo humillo delante de nosotros y os cuento esto por que este señor es un afortunado por que tiene un trabajo y por el tipo de trabajo que tiene, así que juzgar vosotros mismos si hay miseria o no. Saludos.
Dr. Livingstone Registrado: 19-06-2009 Mensajes: 6440
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Pues Astur 7 te doy toda la razón. Yo he ido en coche que me llevaba de un monumento a otro y luego al hotel así que realmente no ha habido posibilidad de ver la pobreza.
Pero reconozco que no pretendía verla _________________ 79162
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Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9966
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En el cine indio más popular (y creo que se producen unos 800 títulos al año) se ven representados personajes de clase alta en una proporción abrumadora sobre los de clase baja. Lo cual me sugiere que tampoco a los indios les gusta ver la miseria en su propio país.
Cuando viajaba por la India procuré hablar con personas de ambos ámbitos; de todos creo que aprendi algo, pero desde luego a nivel personal comprendía mejor a los de clase alta. No me refiero necesariamente a la alta burguesía, que seguramente viven en mundos inaccesibles, sino a comerciantes medianos y profesionales bien situados.
Pobreza y miseria si,si,si ,tal y como lo entendemos nosotros ,para ellos mucho menos ,es otra cultura otra manera de entender la vida ,ves gente con pocos recursos y con movil , vacas por todos los sitios y pasan hambre , se gastan unas rupias que necesitan para comer en comprar comida para animales y vacas por que es bueno para el carma , se gastan todo ,todo en una boda y así sucesivamente , _________________ Francia.Italia.Luxerburgo. Belgica .Portugal.Canarias. EEUU. Mexico.Cuba. Jamaica. Republica
Dominicana.Egipto. Jordania.Dubai.Bali. Borneo.Malasia.Tailandia .Camboya.India. Maldivas.EEUU : ,Nueva York,Washington, Canada,Sri Lanka,Londres ,Galicia
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Ni siquiera hay que comprarlo para leerlo... Es fácil encontrarlo on line _________________ To look is one thing,
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To learn from what you understand is something else
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Indiana Jones Registrado: 25-01-2015 Mensajes: 3418
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wanderlust Escribió:
leviatan Escribió:
pobreza y miseria si,si,si ,tal y como lo entendemos nosotros ,para ellos mucho menos ,es otra cultura otra manera de entender la vida ,ves gente con pocos recursos y con movil , vacas por todos los sitios y pasan hambre , se gastan unas rupias que necesitan para comer en comprar comida para animales y vacas por que es bueno para el carma , se gastan todo ,todo en una boda y así sucesivamente ,
Foros de Viajes 
Asunto: 
, nos estamos paseando por algunos barrios algo periféricos y la pobreza es bastante notable (y la mierda también, bueno en toda la India lo raro es ver algo limpio 
) me temo que aún nos queda por ver, tenemos muchos días por delante, al final del viaje a ver que conclusión sacamos 
