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Salud-Health Coronavirus a nivel mundial y Turismo: noticias, dudas salud
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Noticias a nivel mundial sobre el coronavirus o virus de Wuhan y Turismo. Evolución de la epidemia, países afectados y cualquier duda referente a viajes.
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Markeli22
Willy Fog

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"Abdelkrim" Escribió:
Lo que propongo es lo que se hace en Suecia: fronteras abiertas y pocas limitaciones en las actividades laborales y sociales. Eso no impide aislarse a quienes quieran hacerlo, ni obliga a nadie a llevar mascarilla todo el tiempo.

www.rtve.es/noticias/2... 2350.shtml

Y allí la tasa de mortalidad relativa sigue siendo inferior a la de muchos países, entre ellos España.

No es tan baja la tasa de mortalidad de Suecia.
Ademas compararnos con un país de 10 millones de habitantes cuando nosotros somos 48 millones no lo veo tampoco muy acertado. Viven bastante mas desperdigados que nosotros.

Pero si te gusta su modelo de gestión puedes mudarte allí y seguir sus normas Guiño
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" Sigue llenando la vida de razones para viajar "
Ir arriba No es tan baja la tasa de mortalidad de Suecia. Ademas compararnos con un país de 10 millones de habitantes cuando nosotros somos 48 millones no lo... Markeli22 Leer Mi Diario(5 Diarios de Viajes) 80 Fotos Compartir:
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Abdelkrim
Dr. Livingstone

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"spainsun" Escribió:
"Abdelkrim" Escribió:
Lo que propongo es lo que se hace en Suecia: fronteras abiertas y pocas limitaciones en las actividades laborales y sociales. Eso no impide aislarse a quienes quieran hacerlo.

Eso ya lo tuvimos antes del confinamiento y mira como nos fue.
Es más, después de confinamiento también lo hemos tenido y tampoco ha ido mucho mejor. Ojos que se mueven
Mientras la gente no respete al virus solo hay dos caminos: medidas estrictas o vacuna.

La comparación de la mascarilla con el burka es muy forzada. Todavía hay una diferencia entre una costumbre tradicional impuesta sin criterio científico y una medida preventiva sanitaria. ¿A que la primera vez que entraste en un centro de salud y los viste a todos con mascarilla no pensaste que te habías metido en un nido de talibanes?

¿A que si te atendiese tu médico sin guantes ni mascarilla, no te sentirias muy seguro?

Estas medidas son para que no nos contagiemos, ni contagiemos a los demás. No por ninguna iluminación divina.

- El confinamiento nos ha hundido. Ningún país desarrollado va a acumular una caída de la economia comparable a la de España. Y nos ha hundido también en el aspecto sanitario, a la vista del aumento de la mortalidad por otras causas. Los cardiólogos están hablando ya del 100% de aumento en ese periodo de las muertes por infarto.

- Nunca he dicho que no se deba usar mascarilla en las tareas médicas. En los hospitales siempre se han usado, yo mismo me la tuve que poner muchas veces para entrar en las plantas de enfermedades infecciosas. De lo que hablo es de llevar la mascarilla continuamente y prácticamente en todas partes. Los motivos por los que se exige serán distintos, pero el hecho en sí es lo mismo que llevar un litham, no veo que haya de qué escandalizarse por decirlo.
Ir arriba - El confinamiento nos ha hundido. Ningún país desarrollado va a acumular una caída de la economia comparable a la de España. Y nos ha hundido... Abdelkrim Leer Mi Diario(5 Diarios de Viajes) 167 Fotos Compartir:
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Nathanian83
Moderador Asia

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"gadiemp" Escribió:
"Nathanian83" Escribió:
"Abdelkrim" Escribió:
Podéis haceros los ofendidos y también echar la culpa a media sociedad de querer fastidiar a la otra media; el resultado no va a cambiar por eso, las economías van a sufrir un retroceso brutal y casi toda la Humanidad entrará en contacto con el virus en pocos años.

Me gustaría saber qué propones ante el problema sanitario que tenemos encima y ya de paso si tienes alguna solución ante la recesión económica mundial.

Yo no me ofendo por lo que dices Abdelkrim, pero llevamos 6 meses escribiendo y leyendo en este foro de viajes sobre el tema y normalmente es para criticar y destruir. Aún estoy esperando la parte constructiva de la conversación.

Hombre Nathanian, pues tampoco lo veo yo así...

A ver, no puedes esperar que alguien te venga con una solución al problema del Covid en este foro cuando ni siquiera los políticos, economistas y científicos la tienen. Estan en ello si, pero por ahora... "rien de rien". Y lo más curioso es que todavía no le hemos pillado la lógica a lo que está ocurriendo ni cómo y dónde está atacando el virus: Países con sistemas muy desarrollados de sanidad, como U.S.A, UK, España, Francia, etc están siendo tan castigados o más que los países menos desarrollados.

En cuanto a la segunda parte de tu texto: Pues es un claro reflejo de la situación actual: 6 meses hablando de ello, pero es que mucha gente lo está pasando mal. Es lógico que la gente critique, patalee y despotrique. Tiene dosis de negatividad: Pues sí, pero es que la situación actual da lugar a ello. Despotricar es feísimo, especialmente cuando es el otro (y no tú mismo) el que lo hace, pero ¿Y lo a gusto que se queda uno? Por eso todos despotricamos, porque es altamente terapéutico. Y en muchos casos ni siquiera esperamos una solución: Simplemente alguien que, con paciencia, nos escuche.

Y sí: Diréis que este es un foro de viajes y que este no es el lugar. Pues la solución es muy fácil -aunque drástica, quizá: Eliminad todos estos hilos de opinión sobre el tema Covid, con la esperanza de que la gente se limite únicamente y exclusivamente al tema viajes. Y Santas Pascuas. El problema es que el foro se quedaría cojo, mutilado, ya que como tal (y esto es así desde la época de los romanos) se cambian impresiones, opiniones, etc y hoy en día es imposible organizar un viaje sin tener presente el problema del Covid.

Entiendo, de todas formas, que es especialmente difícil para los moderadores.

@Gadiemp entiendo lo que me quieres decir Sonriente

No busco una solución, claro que no, solo que el debate sea algo más constructivo, pero como dices entiendo que los últimos meses el foro y en particular estos hilos se están utilizando de desahogo y en esos casos el debate y más constructivo es difícil...

Muchos comentarios dan a entender que todas las medidas impuestas son baladís y no sirven para nada. En eso es en lo que no estoy de acuerdo. ¿Qué no sabemos todavía cómo erradicar esto? Pues de acuerdo contigo.

Entiendo que hay cosas difíciles de aceptar, sobre todo las que afectan a mis derechos, privilegios, estilo de vida o como lo queramos llamar, pero la situación es tan excepcional que al menos en mi caso, acepto "ciertos" palos de ciego de las diversas autoridades, ojo, tanto políticas como sanitarias.
Ir arriba @Gadiemp entiendo lo que me quieres decir :) No busco una solución, claro que no, solo que el debate sea algo más constructivo, pero como dices... Nathanian83 Leer Mi Diario(9 Diarios de Viajes) 48 Fotos Compartir:
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Nathanian83
Moderador Asia

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"Abdelkrim" Escribió:
"spainsun" Escribió:
"Abdelkrim" Escribió:
Lo que propongo es lo que se hace en Suecia: fronteras abiertas y pocas limitaciones en las actividades laborales y sociales. Eso no impide aislarse a quienes quieran hacerlo.

Eso ya lo tuvimos antes del confinamiento y mira como nos fue.
Es más, después de confinamiento también lo hemos tenido y tampoco ha ido mucho mejor. Ojos que se mueven
Mientras la gente no respete al virus solo hay dos caminos: medidas estrictas o vacuna.

La comparación de la mascarilla con el burka es muy forzada. Todavía hay una diferencia entre una costumbre tradicional impuesta sin criterio científico y una medida preventiva sanitaria. ¿A que la primera vez que entraste en un centro de salud y los viste a todos con mascarilla no pensaste que te habías metido en un nido de talibanes?

¿A que si te atendiese tu médico sin guantes ni mascarilla, no te sentirias muy seguro?

Estas medidas son para que no nos contagiemos, ni contagiemos a los demás. No por ninguna iluminación divina.

- El confinamiento nos ha hundido. Ningún país desarrollado va a acumular una caída de la economia comparable a la de España. Y nos ha hundido también en el aspecto sanitario, a la vista del aumento de la mortalidad por otras causas. Los cardiólogos están hablando ya del 100% de aumento en ese periodo de las muertes por infarto.

- Nunca he dicho que no se deba usar mascarilla en las tareas médicas. En los hospitales siempre se han usado, yo mismo me la tuve que poner muchas veces para entrar en las plantas de enfermedades infecciosas. De lo que hablo es de llevar la mascarilla continuamente y prácticamente en todas partes. Los motivos por los que se exige serán distintos, pero el hecho en sí es lo mismo que llevar un litham, no veo que haya de qué escandalizarse por decirlo.

El confinamiento ha puesto de manifiesto que nuestro modelo en particular es muy frágil, pero no creo que este sea el momento para cambiar un modelo económico, en plena recesión y lo que te rondaré morena.

El sistema sanitario se desbordó, parece que esto lo hemos olvidado. Los hospitales eran "hospitales de campaña" con todo lo que eso implica. En resumen, tu si, tu no. A eso llegamos hace no mucho. Todo esto no fue debido a una decisión política, fue debido a nuestro "modelo de vida" que parece que lo olvidamos. Solo el confinamiento estricto, si de los más estrictos del mundo, evitó algo peor de lo que tuvimos y si, pudo ser peor aunque no lo pareciese. Las decisiones médicas fueron muy complejas y evidentemente se tuvo que priorizar.

Lamento una cosa que no ha sucedido durante la pandemia. Nos tendrían que haber puesto imágenes más duras de hospitales, morgues y palacios de hielo. Nos han mantenido anestesiados y parece que esto ha sido una broma que reducimos a mascarilla si, mascarilla no...
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Abdelkrim
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Yo creo que no por dar más vueltas de tuerca el mecanismo va a ajustar mejor.
Y claro que el sistema sanitario está desbordado, lo está todavía por la mera amenaza de que en cualquier momento se concentren los ingresos hospitalarios. Son miles cada día las consultas médicas que no se pueden realizar, y cientos de miles las pruebas y operaciones aplazadas sin fecha. Y ese problema lo vamos a arrastrar años, eso ya no tiene remedio hagamos lo que hagamos.
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Abdelkrim
Dr. Livingstone

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"markeli22" Escribió:
"Abdelkrim" Escribió:
Lo que propongo es lo que se hace en Suecia: fronteras abiertas y pocas limitaciones en las actividades laborales y sociales. Eso no impide aislarse a quienes quieran hacerlo, ni obliga a nadie a llevar mascarilla todo el tiempo.

www.rtve.es/noticias/2... 2350.shtml

Y allí la tasa de mortalidad relativa sigue siendo inferior a la de muchos países, entre ellos España.

No es tan baja la tasa de mortalidad de Suecia.
Ademas compararnos con un país de 10 millones de habitantes cuando nosotros somos 48 millones no lo veo tampoco muy acertado. Viven bastante mas desperdigados que nosotros.

Pero si te gusta su modelo de gestión puedes mudarte allí y seguir sus normas Guiño

Puedes estar segur@ de que me habría ido allí a pasar el verano si no tuviera otras obligaciones. Y creo que en el foro hay testimonios de que la situación se vive bastante mejor que en España.
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Spainsun
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"Abdelkrim" Escribió:
"spainsun" Escribió:
"Abdelkrim" Escribió:
Lo que propongo es lo que se hace en Suecia: fronteras abiertas y pocas limitaciones en las actividades laborales y sociales. Eso no impide aislarse a quienes quieran hacerlo.

Eso ya lo tuvimos antes del confinamiento y mira como nos fue.
Es más, después de confinamiento también lo hemos tenido y tampoco ha ido mucho mejor. Ojos que se mueven
Mientras la gente no respete al virus solo hay dos caminos: medidas estrictas o vacuna.

La comparación de la mascarilla con el burka es muy forzada. Todavía hay una diferencia entre una costumbre tradicional impuesta sin criterio científico y una medida preventiva sanitaria. ¿A que la primera vez que entraste en un centro de salud y los viste a todos con mascarilla no pensaste que te habías metido en un nido de talibanes?

¿A que si te atendiese tu médico sin guantes ni mascarilla, no te sentirias muy seguro?

Estas medidas son para que no nos contagiemos, ni contagiemos a los demás. No por ninguna iluminación divina.

- El confinamiento nos ha hundido. Ningún país desarrollado va a acumular una caída de la economia comparable a la de España. Y nos ha hundido también en el aspecto sanitario, a la vista del aumento de la mortalidad por otras causas. Los cardiólogos están hablando ya del 100% de aumento en ese periodo de las muertes por infarto.

- Nunca he dicho que no se deba usar mascarilla en las tareas médicas. En los hospitales siempre se han usado, yo mismo me la tuve que poner muchas veces para entrar en las plantas de enfermedades infecciosas. De lo que hablo es de llevar la mascarilla continuamente y prácticamente en todas partes. Los motivos por los que se exige serán distintos, pero el hecho en sí es lo mismo que llevar un litham, no veo que haya de qué escandalizarse por decirlo.

Pero me admitirás que lo de esas medidas mas relajadas ya las tuvimos (2 veces) y no han funcionado. El resultado es el que hemos visto.
Conforme relajamos las medidas, la curva sube. Conforme se endurecen se controla. Eso es científico.

Nada es perfecto, pero sin esas medidas estaríamos mucho peor. Y lo que nos queda.
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Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
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ANDAMANBCN
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"spainsun" Escribió:
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"spainsun" Escribió:
"Abdelkrim" Escribió:
Lo que propongo es lo que se hace en Suecia: fronteras abiertas y pocas limitaciones en las actividades laborales y sociales. Eso no impide aislarse a quienes quieran hacerlo.

Eso ya lo tuvimos antes del confinamiento y mira como nos fue.
Es más, después de confinamiento también lo hemos tenido y tampoco ha ido mucho mejor. Ojos que se mueven
Mientras la gente no respete al virus solo hay dos caminos: medidas estrictas o vacuna.

La comparación de la mascarilla con el burka es muy forzada. Todavía hay una diferencia entre una costumbre tradicional impuesta sin criterio científico y una medida preventiva sanitaria. ¿A que la primera vez que entraste en un centro de salud y los viste a todos con mascarilla no pensaste que te habías metido en un nido de talibanes?

¿A que si te atendiese tu médico sin guantes ni mascarilla, no te sentirias muy seguro?

Estas medidas son para que no nos contagiemos, ni contagiemos a los demás. No por ninguna iluminación divina.

- El confinamiento nos ha hundido. Ningún país desarrollado va a acumular una caída de la economia comparable a la de España. Y nos ha hundido también en el aspecto sanitario, a la vista del aumento de la mortalidad por otras causas. Los cardiólogos están hablando ya del 100% de aumento en ese periodo de las muertes por infarto.

- Nunca he dicho que no se deba usar mascarilla en las tareas médicas. En los hospitales siempre se han usado, yo mismo me la tuve que poner muchas veces para entrar en las plantas de enfermedades infecciosas. De lo que hablo es de llevar la mascarilla continuamente y prácticamente en todas partes. Los motivos por los que se exige serán distintos, pero el hecho en sí es lo mismo que llevar un litham, no veo que haya de qué escandalizarse por decirlo.

Pero me admitirás que lo de esas medidas mas relajadas ya las tuvimos (2 veces) y no han funcionado. El resultado es el que hemos visto.
Conforme relajamos las medidas, la curva sube. Conforme se endurecen se controla. Eso es científico.

Nada es perfecto, pero sin esas medidas estaríamos mucho peor. Y lo que nos queda.

Pues el resultado asociado a las curvas parece bastante obvio.
A tener en cuenta la densidad media de población en España que multiplica x 4 a la de Suecia, y eso me temo que hace DISTINTA la situación y opciones en ambos países. Del mismo modo, las CCAA mas densamente pobladas son generalmente las que estamos sufriendo mas intensamente el contagio.
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Abdelkrim
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"ANDAMANBCN" Escribió:


Pues el resultado asociado a las curvas parece bastante obvio.
A tener en cuenta la densidad media de población en España que multiplica x 4 a la de Suecia, y eso me temo que hace DISTINTA la situación y opciones en ambos países. Del mismo modo, las CCAA mas densamente pobladas son generalmente las que estamos sufriendo mas intensamente el contagio.

Siendo así, yo quiero esperar que algún día la progresión del contagio llegará a un límite, tiene que haber un umbral a partir del cual contagiar a otra persona será menos probable que no contagiar a nadie. Los suecos tienen una tasa relativa de contagios (y de decesos) que nos puede parecer alta, creo que son unos 800 enfermos por 100.000 habitantes. Lo que me gustaría saber es si, manteniendo unas normas de vida social muy poco restrictivas, esa tasa sigue disparándose o por el contrario se estabiliza. Porque si llega a estabilizarse, eso les permitirá esperar que ya no aumentará mucho más, hagan lo que hagan.
Según la gráfica de covidvisualizer, la línea de las muertes es prácticamente plana, mientras que la de contagios sigue subiendo pero se ha aplanado gradualmente desde julio. En cualquier caso es mucho más estable que la de España.

covidvisualizer.com/country?iso=SE
covidvisualizer.com/country?iso=ES
Ir arriba Siendo así, yo quiero esperar que algún día la progresión del contagio llegará a un límite, tiene que haber un umbral a partir del cual contagiar a... Abdelkrim Leer Mi Diario(5 Diarios de Viajes) 167 Fotos Compartir:
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Angegaca
Willy Fog

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Lástima que no somos suecos, ni vivimos en Suecia, ni pagamos los impuestos de Suecia, ni tenemos la educación de Suecia, ni.....
Vivimos en España, un poquito más grande que Suecia, un poquito más poblada que Suecia, un poquito más pobre que Suecia, pagamos unos poquitos menos de impuestos que en Suecia, nos escaqueamos de pagarlos un poquito más que en Suecia, tenemos una educación un poquito peor que en Suecia, nos abrazamos y convivimos juntos un poquito más que en Suecia, peeerooo, tenemos el clima y la juerga que más gusta en Suecia, por eso vienen mucho por aquí Mr. Green Riendo
Saludos Amistad
Ángeles
Ir arriba Lástima que no somos suecos, ni vivimos en Suecia, ni pagamos los impuestos de Suecia, ni tenemos la educación de Suecia, ni..... Vivimos en... Angegaca Leer Mi Diario(14 Diarios de Viajes) Compartir:
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