Seguridad y Situación Política en Irán ✈️ Foro Oriente Próximo y Asia Central ✈️ Pg 11 ✈️

Irán ataca con misiles el territorrio de Qatar.
Es una mala decisión; esperemos que las secuelas no se prolonguen por mucho tiempo, ya que un bloqueo del espacio aéreo de Qatar termina de cerrar gran parte de las rutas aéreas hacia Oriente.

www.infobae.com/ ...n-en-vivo/

Buena o mala decisión es difícil de avaluar. Si te atacan todos los días, lo normal es responder.

No ha sido Irán quien atacó primero ni a Israel ni a Estados Unidos. El agredido fue Irán.

En eso no puedo estar de acuerdo. Irán llevaba muuucho tiempo atacando a Israel, solo que no lo hacía desde su territorio sino desde Líbano, Yemen y seguramente también desde Gaza.

www.france24.com/ ...io-oriente

A ver, eso es indirectamente: en todo caso Israel también lleva tiempo haciendo juego sucio y ha estado bombardeando efectivos iraníes tanto en Líbano, Siria e Irak. Y por otro lado, Israel lleva tiempo matando en territorio del propio Irán con atentados que no reivindica:
www.swissinfo.ch/ ...r/87994426
¿O los científicos vuelan por "causas naturales"?

Hablamos de atacar directamente y oficialmente el territorio del uno al otro y de un enfrentamiento entre ambos ejército. No ha sido Irán la que ha atacado territorio de Israel, ni de USA. Irán se está defendiendo.

Desde el triunfo de la revolución islámica de 1979, Irán no ha dejado nunca de anunciar su deseo de que el estado hebreo desaparezca. Las cosas están claras desde el principio, no hay lugar para las dudas; al menos es evidente que los protagonistas de esta pugna lo ven así. Y a partir de ahí, lo que cuenta son los bombazos; los derechos son humo, nadie respeta los derechos del otro, por tanto solo se sostienen sobre ejércitos bien armados.

En 1972, el equipo olímpico de Israel fue masacrado en Múnich. Comandos armados contra deportistas indefensos. Indirectamente o no, ¿a las víctimas qué les importa? Fue un acto de guerra, uno más entre miles; la respuesta del Mossad también fueron actos de guerra.
En esa dinámica siguen, unos y otros. Los que realmente eligieron la paz (Egipto y Jordania por ejemplo) trabajan por vivir en paz, aunque sea difícil. El caso de Irán es el opuesto, se esfuerzan solo en hacer la guerra. Incluso hicieron estallar un centro judío en Buenos Aires, con decenas de víctimas.. ¿No fue aquello también un acto de guerra? No solo quieren que el estado de Israel desaparezca, quieren exterminar a los judíos y les persiguen hasta el fin del mundo. Para mí estaría claro si tuviera yo alguna responsabilidad en la defensa de Israel.

Abdelkrim la historia es muy larga y este no es sitio para discutirla. También Hamas fue financiado por Israel para debilitar el estado palestino:
elpais.com/ ...stina.html

Eso sin recordar que Estados Unidos se ha metido en esta guerra, después de darles dos semanas a los iraníes "para pensar" y atacándolos al día siguiente. No son suposiciones, está en todas las noticias y titulares.

Pero siendo mínimamente objetivo, incluso para alguien que no le tiene ninguna simpatía al regimen iraní: el agredido ha sido Irán (atacado por Israel y Estados Unidos) y, por tanto, Irán se está defendiendo.

Se podrá quejar Qatar, si es que puede: porque también esta metida en todos los avisperos.

Pero Israel y Estados Unidos han atacado a Irán, sin que Irán les haya atacado. Ninguno es inocente, pero la guerra abierta no la han comenzado los iraníes.

Ya veremos como evoluciona.

Precisamente porque esta guerra es ya secular no tiene sentido valorar nada en base a la “foto fija” de un día. Tú me has bombardeado hoy=tú eres culpable de todo??… Y las 100 veces que yo te he bombardeado, asesinado, secuestrado, etc antes, no cuentan?

Está claro que no podemos discutir aquí la Historia. La Historia no la definimos, es ella quien nos define a todos.

El problema es que hay que fijar un punto de partida y, no nos podemos remontar a lo que ocurrió hace décadas o a la edad media. Si no seguro que encontramos una justificación para la violencia e incluso para acabar con la humanidad.

En todo caso todos han jugado sucio, pero quienes cruzaron línea roja del ataque directo con sus ejércitos el territorio del otro han sido Israel y Estados Unidos.

La realidad es esa: los agresores son Israel y Estados Unidos e Irán se está defendiendo. Si alguien no es capaz de admitirlo, es que no es capaz de ser objetivo.

La situación de Oriente Medio ya se les ha ido a todos de las manos. Pero quienes pensaban que Irán se iba a rendir sin luchar, se equivocaban.

Correcto

Nadie pensaba que Irán se rendiría sin luchar, es evidente que luchan… contra Israel, desde hace mucho tiempo. Yo no me invento nada tampoco, y los que han fijado el punto de partida son ellos, los clérigos que no tienen suficiente con asfixiar a su propio pueblo y señalan a un enemigo exterior.

www.abc.es/ ...ticia.html

Claro, porque Israel es la víctima de todo, pobrecitos.

Dios (nunca mejor dicho ) me libre de alabar a un régimen teocrático, pero Israel (y por extensión EEUU) se merecen que les devuelvan las bofetadas pero a mano abierta.

Por mí se pueden estar atizando mutuamente hasta el fin de los tiempos. Si todos ellos lo quieren, yo no soy nadie para impedírselo.
Éso si, igual que los monigotes que gobiernan Irán no son nadie para decirme a mí cómo debo vivir, y por eso jamás pondré los pies allí mientras gobiernen. Mi relación con Israel, a la que considero una democracia (porque lo es) va por otros derroteros pero el resultado es idéntico, jamás he estado allí y dudo bastante que llegue a ir

Por cierto, todas las buenas almas que tanto presumen de haber visitado Auschwitz y tantos lugares donde se recuerdan genocidios, les querría señalar que en el portal de la Casa de Ana Frank se encontrarán con esta sencilla y precisa reseña de la fundación del Estado de Israel
www.annefrank.org/ ...2520Europa. El cual, pues mira sí, es cierto que fue atacado por sus vecinos árabes desde el primer día, igual que sus habitantes ya eran atacados por los árabes desde mucho antes.

El presidente estadounidense, Donald Trump, acaba de anunciar que Irán e Israel han alcanzado un acuerdo de alto el fuego que se implementará durante esta noche

No sé si la fuente se puede considerar muy fiable pero aún así esperemos que vaya en serio.

Ósea que según tu, el ataque a Irán se justifica en el Holocausto. Como si Irán hubiese tenido algo que ver.

¿No te parece muy retorcido el argumento para no aceptar que Iran es el agredido?

Mira que buscar en la profundidad de la historia y no ver que esto mas bien parece el cuento con un "matón" y su "primo del zumosol", que se han juntado para atizarle a uno mas pequeño y que además le echan la culpa.

Cuando hablamos del enfrentamiento en Gaza, la culpa es de los palestinos. Cuando hablamos de Líbano, los libaneses. Cuando hablamos de Siria, los sirios y por su puesto si hablamos de Irán, la culpa la tiene los iraníes... La culpa nunca la tiene el que les está atizando.

No queremos ver el elefante que se tiene delante y queremos ver una hormiga en el horizonte.

Esa "fuente" no es muy fiable: Es la misma que da dos semanas y te bombardea esa noche.

Ya veremos.

Le podemos dar muchas vueltas, pero yo lo tengo clarísimo. Por supuesto que Irán es un estado agresor, terrorista y desestabilizador. Ellos no movían los hilos en la época del Holocausto, ni tampoco en 1948; pero a partir de 1979 sí, y cada vez más.
Y si Israel no fuera el matón de barrio con un primo de zumosol detrás, simplemente ya habria dejado de existir, porque sus vecinos le han atacado continuamente con intención de erradicarles, de borrarles del mapa. Así que para ellos las cosas están todavia más claras que para mí. Y al final lo que cuenta es lo que hagan ellos, los sistemas de guerra de uno y otro lado. Lo que discutamos nosotros aquí no cambia nada.

Sobre todo tengo muy claro que, si se revela que es cierto que el programa nuclear de Irán ha sido detenido por mucho tiempo, eso seria algo que nos beneficiaría a todos; así que ojalá esta guerra haya servido para ello. Nadie en el mundo pensaría en construir un búnker a casi 100 metros de profundidad para desarrollar un “programa nuclear para usos pacíficos” así que ese cuento se lo creerá quien quiera, pero desde luego yo no.
De hecho no es la primera vez que el Mossad suprime uno a uno los científicos que trabajan en un programa de armas nucleares hostil a Israel. En la década de 1970 ya lo hicieron con los científicos alemanes que aceptaron trabajar en un proyecto análogo en Egipto, hasta que ya ninguno más quiso participar. La consecuencia a largo plazo es que Israel no fue atacado nuclearmente por Egipto, y con el tiempo los egipcios eligieron la vía de la paz. Así que todos salieron ganando.

Esta bien saber que justificas los asesinatos extrajudiciales y también las agresiones "preventivas" cuando vienen de Israel.

Podemos decir lo mismo de Israel: estado terrorista (como tu mismo admites ejecuta a civiles por su "seguridad nacional"), agresor (y si no que se lo pregunten a todos sus vecinos) y desestabilizador. Financiador de terroristas como Hamas para debilitar la posición la Autoridad Nacional Palestina:
elpais.com/ ...stina.html
www.france24.com/ ...de-octubre

Israel financia con cientos de millones de dólares a Hamas para que controlen la franja de Gaza y tu justificas la masacre de civiles en Gaza, por el apoyo de los civiles palestinos a la organización terrorista.

Como bien sabrás, hay cientos de noticias de ataques de Israel a sus vecinos con diferentes justificaciones.

A ver donde encuentras las disculpas de Israel por matar a miles de civiles, trabajadores sanitarios, trabajadores de la ONU y un largo etc.

Busca una noticia mínimamente objetiva que diga que Irán atacó a Israel en los últimos años. No vale lo de "milicias respaldadas por Irán". Porque como ya hemos dicho: Hamás fue financiada "generosamente" por Israel, de acuerdo con eso Israel es responsable de los ataques de Hamas, bastante mas que Irán.

¿Tu ves un mínimo de objetividad en tu planteamiento?

No se puede justificar la violencia por ninguna parte. No se deberían deslizar comentarios intentando tapar las agresiones, envolviéndolas en una supuesta justificación histórica que no es ni mínimamente objetiva.

No puedo estar más de acuerdo contigo, Spainsun

Ya colgué uno de los muchos miles de artículos de la prensa mundial en los que se detalla lo que es obvio y todo el mundo sabe: que el régimen teocrático de Irán planea destruir a Israel y que se ofrece explícitamente a cualquiera que combata a Israel. Si lo hacen así será porque les parecerá más práctico, no porque no tengan ganas de actuar desde su propio territorio… como de toda maneras acaban de hacer, causando decenas de víctimas civiles en Israel con sus misiles. No veo la diferencia entre lanzar un misil hacia un blanco a unos mil kms o hacer que otro lo lance desde 100 kms; la intención es la misma y el resultado también.

www.abc.es/ ...ticia.html

Tampoco acabo de entender por qué decís que yo justifico esto o lo otro o lo de más allá. Ni justifico nada ni falta que hace; ya he dicho muchas veces que cada palo aguanta su vela, o sea que cada uno es responsable de sus crímenes. Las guerras ya las justifican quienes las hacen, y si no tuvieran justificación daría lo mismo. Acabemos esta absurda discusión dejando claro que ningún acto de guerra tiene justificación. Yo lo firmo, no me cuesta nada; luego mañana, el mes que viene y en cualquier momento los que hacen la guerra por los motivos que a cada uno se le pasen por la imaginación, volverán a hacer lo mismo. Yo lo sé, todos lo sabemos, que muchas fuerzas en el mundo han decidido destruir Israel y lo seguirán intentado erre que erre durante mil años. Pero si os va a hacer más felices, nos lo callamos y no lo mencionamos más. El emperador está desnudo, pero quién quiere admitirlo…

Yo no niego nada; allá cada uno si quiere negar lo evidente o no. No los juzgo, solo me parece conveniente decirlo todo para entender las cosas. Y lo que ha dicho Merz no es más que la verdad.