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Willy Fog Joined: 18-10-2009 Posts: 11922
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Brigantina wrote:
El problema en este caso es que obligaron a tapar a una mujer para que otra persona no se sintiese ofendida.
Que hay mujeres que prefieren taparse, me parece perfecto. Que a otras no les importe taparse si se lo requieren, pues genial también.
El problema en mi opinión es la obligación, la imposición, de taparse a una mujer cuya intención no era esa, porque hay otra persona que decide que eso le ofende.
Exacto, taparse o no solo compete a quien quiere mostrar más o menos. El,problema es ver el pecho como un órgano de exctación sexual en vez de verlo como lo que es, un órgano que alimenta a las crías. Y ese problema no lo tiene la madre que amamanta sino quien lo ve así. _________________ Caminante no hay camino, se hace camino al andar.
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Taparse un poco se puede hacer por muchos motivos , yo lo hacia xque mis hijos se concentraban mas mamando , y a la vez me parecía mas higienico no xque alguien viese un pecho ....
Al final klm tiene una directriz , norma , entiendo q podemos estar a gusto o no con ellas , a mi me fastidia mucho mas las q me imponen los bancos que esta ...o que t pidan el dni con la excusa de q es para ver si te llega fibra d Vodafone...
Cada uno lo vera desde un prisma difernt ...pues muy bien , todo es rsptable , que cada uno dcida si eexcluye o no a Klm , no sra mi cso desdee luego ...en nuestro drcho estamos tods d decidir y admas tenemos aerolíneas para aburrir ....
Y desde luego continuo sin creerme que una azafata quiera tapar un bb bajo una manta xdios !.. Eso es impnsable y no se lo cree nadie..
Si queremos mas ....tambien lo hay en vuling ....xsi algien quir excluirla también. es.noticias.yahoo.com/ ...36870.html _________________ Un mundo abierto ...empieza por una mente abierta...
Taparse un poco se puede hacer por muchos motivos , yo lo hacia xque mis hijos se concentraban mas mamando , y a la vez me parecía mas higienico no xque alguien viese un pecho ....
Al final klm tiene una directriz , norma , entiendo q podemos estar a gusto o no con ellas , a mi me fastidia mucho mas las q me imponen los bancos que esta ...o que t pidan el dni con la excusa de q es para ver si te llega fibra d Vodafone...
Cada uno lo vera desde un prisma difernt ...pues muy bien , todo es rsptable , que cada uno dcida si eexcluye o no a Klm , no sra mi cso desdee luego ...en nuestro drcho estamos tods d decidir y admas tenemos aerolíneas para aburrir ....
Y desde luego continuo sin creerme que una azafata quiera tapar un bb bajo una manta xdios !.. Eso es impnsable y no se lo cree nadie..
Igualito es lo que te pide un banco que tener que taparte para dar el pecho.
Si todo es respetable, como bien dices, también lo es dar el pecho sin cubrirte, ¿no?
En cuanto a que no te crees la noticia no tienes más que poner en google “klm pecho cubrir twitter” y te salen un montón de pantallazos con la respuesta del perfil oficial de KLM. Me parece más una cuestión de no querer creerse la noticia... _________________ *El mundo es una aventura formidable que no estoy dispuesta a perderme*
Taparse un poco se puede hacer por muchos motivos , yo lo hacia xque mis hijos se concentraban mas mamando , y a la vez me parecía mas higienico no xque alguien viese un pecho ....
Al final klm tiene una directriz , norma , entiendo q podemos estar a gusto o no con ellas , a mi me fastidia mucho mas las q me imponen los bancos que esta ...o que t pidan el dni con la excusa de q es para ver si te llega fibra d Vodafone...
Cada uno lo vera desde un prisma difernt ...pues muy bien , todo es rsptable , que cada uno dcida si eexcluye o no a Klm , no sra mi cso desdee luego ...en nuestro drcho estamos tods d decidir y admas tenemos aerolíneas para aburrir ....
Y desde luego continuo sin creerme que una azafata quiera tapar un bb bajo una manta xdios !.. Eso es impnsable y no se lo cree nadie..
Igualito es lo que te pide un banco que tener que taparte para dar el pecho.
Si todo es respetable, como bien dices, también lo es dar el pecho sin cubrirte, ¿no?
En cuanto a que no te crees la noticia no tienes más que poner en google “klm pecho cubrir twitter” y te salen un montón de pantallazos con la respuesta del perfil oficial de KLM. Me parece más una cuestión de no querer creerse la noticia...
He puesto el tweet unas cuantas veces y hasta lo he escrito aquí. A mi me llama la atención que si la noticia fuese falsa klm no salga adelante a decirlo en vez de decir solicitaremos a las madres que se tapen y también que le contestasen a la afectada que el personal solo seguía normas de la empresa. Vamos que si la empresa lo confirma donde está la mentira ???
La siguiente vez que mi hijo se queje por taparle le diré que se calle que el mendigo de la calle no tiene nada que llevarse a la boca .... O que yo todos los meses pago impuestos .... Puestos a comparar peras y manzanas ...
Por cierto la normativa holandesa dice que puedes dar el pecho en la calle. Porque si lo dice la normativa de un país una empresa que quiere ser emprendedora / pro familias va en contra de las familias ??
Willy Fog Joined: 02-04-2009 Posts: 11754
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anmovasa wrote:
Taparse un poco se puede hacer por muchos motivos , yo lo hacia xque mis hijos se concentraban mas mamando , y a la vez me parecía mas higienico no xque alguien viese un pecho ....
Al final klm tiene una directriz , norma , entiendo q podemos estar a gusto o no con ellas , a mi me fastidia mucho mas las q me imponen los bancos que esta ...o que t pidan el dni con la excusa de q es para ver si te llega fibra d Vodafone...
Cada uno lo vera desde un prisma difernt ...pues muy bien , todo es rsptable , que cada uno dcida si eexcluye o no a Klm , no sra mi cso desdee luego ...en nuestro drcho estamos tods d decidir y admas tenemos aerolíneas para aburrir ....
Y desde luego continuo sin creerme que una azafata quiera tapar un bb bajo una manta xdios !.. Eso es impnsable y no se lo cree nadie..
Que pasa que es excluyente quejarse de los bancos y sus condiciones y de las aerolíneas retrógradas? No tengo problema en indignarme con ambas cosas, vaya mezcla _________________ 69468 Lee mis diarios de Londres, Cerdeña, Corfu, Berlin, Menorca, Zakynthos y Kefalonia, Alemania en navidad, Suiza y ahora también Islandia!!! pinchando en "Blogs"
Yo apuesto más por una actitud conciliadora, (que pienso que es la intención de KLM, no la de coartar la libertad de nadie ) no me parece que se esté pidiendo algo tan tremendo pero en esta época en que vivimos tendemos a enarbolar banderas rápidamente para defender las causas que nos parecen justas a cada uno, olvidando a veces la diversidad. Igual que entiendo que mis abuelos se escandalizarian viendo una teta , entiendo que lo hagan algunas culturas , al fin y al cabo es una cuestión educacional. Reaccionamos contra los intolerantes pero el echo de aferrarnos a que sólo nuestra opción es la correcta, nos hace a la vez mostrarnos como intolerantes también.Me parece un tema muy complicado pero por suerte cada uno puede elegir con quien volar y con quien no.
Yo apuesto más por una actitud conciliadora, (que pienso que es la intención de KLM, no la de coartar la libertad de nadie ) no me parece que se esté pidiendo algo tan tremendo pero en esta época en que vivimos tendemos a enarbolar banderas rápidamente para defender las causas que nos parecen justas a cada uno, olvidando a veces la diversidad. Igual que entiendo que mis abuelos se escandalizarian viendo una teta , entiendo que lo hagan algunas culturas , al fin y al cabo es una cuestión educacional. Reaccionamos contra los intolerantes pero el echo de aferrarnos a que sólo nuestra opción es la correcta, nos hace a la vez mostrarnos como intolerantes también.Me parece un tema muy complicado pero por suerte cada uno puede elegir con quien volar y con quien no.
_________________ Lógica Japonesa:
si alguien puede hacerlo
significa que yo también puedo hacerlo
si nadie puede hacerlo
significa que debo ser el primero en hacerlo.
Otro email ha salido a la palestra y creo que de nuevo han tenido que medio pedir perdón. A la pregunta de si pedirían que una pareja de gays dejen de cogerse las manos / besarse porque alguien se ha quejado klm contesto que si. www.telegraph.co.uk/ ...stfeeding/
Martituks
Pues si , me ofende mas los datos q por sus santas narices tienes que dar a los bancos etc... , igual o peor, ya q a mi no me ofndria cubrir mi pcho con un pañuelo , aunque a ti te resulte increíble ...y yo no m llevo las manos a la cabeza xq a ti t parezca normal o no le das importancia ..
Claro q es respetable dar pecho sin cubrir x supuesto ! Creo q es la 4 vez q lo digo ..., pero esta compañia indica q puede pdirte q lo hagas si alguien lo pidise...pues si increíble q alguien pueda ofendr la lactancia ....pero somos muchos en el mundo...tines la opción d volar con otras 500 mas ...ningún problema si ataca a tu moral , la lactancia es algo natural no sagrado ..creo yo..
Por supuesto q no m cro que una azata quiera cubrir a un niño totamnt bajo una manta , tu si ??? Has visto alguien hace eso ??? cuando vea esa foto m lo creere , no exsiste simplmnt ...la azafata siguiendo dirctrices s limita a aplicar la norma q le manda su empresa y punto ....da la manta xque no tiene otra cosa ...sguramnt por no decir seguro de mala gana ...pro ordns son ordenes...
La rspusta d klm la tengo clara , la se , puedes amantar , si alguien ( descebrado ) se quja t pdirmos q tcubras un poco con un pañuelo o similar. _________________ Un mundo abierto ...empieza por una mente abierta...
Yo apuesto más por una actitud conciliadora, (que pienso que es la intención de KLM, no la de coartar la libertad de nadie ) no me parece que se esté pidiendo algo tan tremendo pero en esta época en que vivimos tendemos a enarbolar banderas rápidamente para defender las causas que nos parecen justas a cada uno, olvidando a veces la diversidad. Igual que entiendo que mis abuelos se escandalizarian viendo una teta , entiendo que lo hagan algunas culturas , al fin y al cabo es una cuestión educacional. Reaccionamos contra los intolerantes pero el echo de aferrarnos a que sólo nuestra opción es la correcta, nos hace a la vez mostrarnos como intolerantes también.Me parece un tema muy complicado pero por suerte cada uno puede elegir con quien volar y con quien no.
No es un tema de enarbolar banderas. Es que si nos ponemos a ofendernos, ¿qué pesa más, la ofensa de mi teta o la ofensa de taparme? Con la excusa cultural sí que se enarbolan banderas y a mí jamás se me ocurriría pedir que una mujer se quite el velo porque en mi cultura eso no se lleva y me parece irrespetuoso para las mujeres. Asumo que se pone lo que le da la gana igual que yo me lo puedo quitar, cosa que no hacen los que se quejan por una teta. Eso sí es ser intolerante. _________________ *El mundo es una aventura formidable que no estoy dispuesta a perderme*
Yo apuesto más por una actitud conciliadora, (que pienso que es la intención de KLM, no la de coartar la libertad de nadie ) no me parece que se esté pidiendo algo tan tremendo pero en esta época en que vivimos tendemos a enarbolar banderas rápidamente para defender las causas que nos parecen justas a cada uno, olvidando a veces la diversidad. Igual que entiendo que mis abuelos se escandalizarian viendo una teta , entiendo que lo hagan algunas culturas , al fin y al cabo es una cuestión educacional. Reaccionamos contra los intolerantes pero el echo de aferrarnos a que sólo nuestra opción es la correcta, nos hace a la vez mostrarnos como intolerantes también.Me parece un tema muy complicado pero por suerte cada uno puede elegir con quien volar y con quien no.
No es un tema de enarbolar banderas. Es que si nos ponemos a ofendernos, ¿qué pesa más, la ofensa de mi teta o la ofensa de taparme? Con la excusa cultural sí que se enarbolan banderas y a mí jamás se me ocurriría pedir que una mujer se quite el velo porque en mi cultura eso no se lleva y me parece irrespetuoso para las mujeres. Asumo que se pone lo que le da la gana igual que yo me lo puedo quitar, cosa que no hacen los que se quejan por una teta. Eso sí es ser intolerante.
Es que no entiendo que te ofenda taparte, de echo será lo que hagas inmediatamente una vez que tu hijo deje de mamar.
Ir con un velo puede ser irrespetuoso para ella misma , nunca para ti.
Taparse un poco se puede hacer por muchos motivos , yo lo hacia xque mis hijos se concentraban mas mamando , y a la vez me parecía mas higienico no xque alguien viese un pecho ....
Al final klm tiene una directriz , norma , entiendo q podemos estar a gusto o no con ellas , a mi me fastidia mucho mas las q me imponen los bancos que esta ...o que t pidan el dni con la excusa de q es para ver si te llega fibra d Vodafone...
Cada uno lo vera desde un prisma difernt ...pues muy bien , todo es rsptable , que cada uno dcida si eexcluye o no a Klm , no sra mi cso desdee luego ...en nuestro drcho estamos tods d decidir y admas tenemos aerolíneas para aburrir ....
Y desde luego continuo sin creerme que una azafata quiera tapar un bb bajo una manta xdios !.. Eso es impnsable y no se lo cree nadie..
Que pasa que es excluyente quejarse de los bancos y sus condiciones y de las aerolíneas retrógradas? No tengo problema en indignarme con ambas cosas, vaya mezcla
Para mi klm es muy buena compañía , no me resulta agravio alguno , tengo q opinar como tu? _________________ Un mundo abierto ...empieza por una mente abierta...
Martituks
Pues si , me ofende mas los datos q por sus santas narices tienes que dar a los bancos etc... , igual o peor, ya q a mi no me ofndria cubrir mi pcho con un pañuelo , aunque a ti te resulte increíble ...y yo no m llevo las manos a la cabeza xq a ti t parezca normal o no le das importancia ..
Claro q es respetable dar pecho sin cubrir x supuesto ! Creo q es la 4 vez q lo digo ..., pero esta compañia indica q puede pdirte q lo hagas si alguien lo pidise...pues si increíble q alguien pueda ofendr la lactancia ....pero somos muchos en el mundo...tines la opción d volar con otras 500 mas ...ningún problema si ataca a tu moral , la lactancia es algo natural no sagrado ..creo yo..
Por supuesto q no m cro que una azata quiera cubrir a un niño totamnt bajo una manta , tu si ??? Has visto alguien hace eso ??? cuando vea esa foto m lo creere , no exsiste simplmnt ...la azafata siguiendo dirctrices s limita a aplicar la norma q le manda su empresa y punto ....da la manta xque no tiene otra cosa ...sguramnt por no decir seguro de mala gana ...pro ordns son ordenes...
La rspusta d klm la tengo clara , la se , puedes amantar , si alguien ( descebrado ) se quja t pdirmos q tcubras un poco con un pañuelo o similar.
Resumiendo: te parece estupendo dar el pecho pero si a alguien no le gusta y pide que te tapes pues tú lo entiendes y apañado. La molestia de un señor o señora con las tetas es más importante que las preferencias de una madre o las de su bebé. Entendido
Por cierto, la lactancia es comer y, para mí, comer sí es sagrado _________________ *El mundo es una aventura formidable que no estoy dispuesta a perderme*
Yo apuesto más por una actitud conciliadora, (que pienso que es la intención de KLM, no la de coartar la libertad de nadie ) no me parece que se esté pidiendo algo tan tremendo pero en esta época en que vivimos tendemos a enarbolar banderas rápidamente para defender las causas que nos parecen justas a cada uno, olvidando a veces la diversidad. Igual que entiendo que mis abuelos se escandalizarian viendo una teta , entiendo que lo hagan algunas culturas , al fin y al cabo es una cuestión educacional. Reaccionamos contra los intolerantes pero el echo de aferrarnos a que sólo nuestra opción es la correcta, nos hace a la vez mostrarnos como intolerantes también.Me parece un tema muy complicado pero por suerte cada uno puede elegir con quien volar y con quien no.
No es un tema de enarbolar banderas. Es que si nos ponemos a ofendernos, ¿qué pesa más, la ofensa de mi teta o la ofensa de taparme? Con la excusa cultural sí que se enarbolan banderas y a mí jamás se me ocurriría pedir que una mujer se quite el velo porque en mi cultura eso no se lleva y me parece irrespetuoso para las mujeres. Asumo que se pone lo que le da la gana igual que yo me lo puedo quitar, cosa que no hacen los que se quejan por una teta. Eso sí es ser intolerante.
Es que no entiendo que te ofenda taparte, de echo será lo que hagas inmediatamente una vez que tu hijo deje de mamar.
Ir con un velo puede ser irrespetuoso para ella misma , nunca para ti.
Lo que no debería ser entendible es que alguien se ofenda porque la madre no se tape. _________________ "No viajamos para escapar de la vida, viajamos para que la vida no se nos escape" (anónimo)
Yo apuesto más por una actitud conciliadora, (que pienso que es la intención de KLM, no la de coartar la libertad de nadie ) no me parece que se esté pidiendo algo tan tremendo pero en esta época en que vivimos tendemos a enarbolar banderas rápidamente para defender las causas que nos parecen justas a cada uno, olvidando a veces la diversidad. Igual que entiendo que mis abuelos se escandalizarian viendo una teta , entiendo que lo hagan algunas culturas , al fin y al cabo es una cuestión educacional. Reaccionamos contra los intolerantes pero el echo de aferrarnos a que sólo nuestra opción es la correcta, nos hace a la vez mostrarnos como intolerantes también.Me parece un tema muy complicado pero por suerte cada uno puede elegir con quien volar y con quien no.
+ 1 _________________ Un mundo abierto ...empieza por una mente abierta...
Martituks
Pues si , me ofende mas los datos q por sus santas narices tienes que dar a los bancos etc... , igual o peor, ya q a mi no me ofndria cubrir mi pcho con un pañuelo , aunque a ti te resulte increíble ...y yo no m llevo las manos a la cabeza xq a ti t parezca normal o no le das importancia ..
Claro q es respetable dar pecho sin cubrir x supuesto ! Creo q es la 4 vez q lo digo ..., pero esta compañia indica q puede pdirte q lo hagas si alguien lo pidise...pues si increíble q alguien pueda ofendr la lactancia ....pero somos muchos en el mundo...tines la opción d volar con otras 500 mas ...ningún problema si ataca a tu moral , la lactancia es algo natural no sagrado ..creo yo..
Por supuesto q no m cro que una azata quiera cubrir a un niño totamnt bajo una manta , tu si ??? Has visto alguien hace eso ??? cuando vea esa foto m lo creere , no exsiste simplmnt ...la azafata siguiendo dirctrices s limita a aplicar la norma q le manda su empresa y punto ....da la manta xque no tiene otra cosa ...sguramnt por no decir seguro de mala gana ...pro ordns son ordenes...
La rspusta d klm la tengo clara , la se , puedes amantar , si alguien ( descebrado ) se quja t pdirmos q tcubras un poco con un pañuelo o similar.
Resumiendo: te parece estupendo dar el pecho pero si a alguien no le gusta y pide que te tapes pues tú lo entiendes y apañado. La molestia de un señor o señora con las tetas es más importante que las preferencias de una madre o las de su bebé. Entendido
Por cierto, la lactancia es comer y, para mí, comer sí es sagrado
Otra vez extrapolas.....y dices cosas q yo no dije , creo q pienso distinto a ti , y no pienso pedir perdón...con tu permiso... _________________ Un mundo abierto ...empieza por una mente abierta...
Yo apuesto más por una actitud conciliadora, (que pienso que es la intención de KLM, no la de coartar la libertad de nadie ) no me parece que se esté pidiendo algo tan tremendo pero en esta época en que vivimos tendemos a enarbolar banderas rápidamente para defender las causas que nos parecen justas a cada uno, olvidando a veces la diversidad. Igual que entiendo que mis abuelos se escandalizarian viendo una teta , entiendo que lo hagan algunas culturas , al fin y al cabo es una cuestión educacional. Reaccionamos contra los intolerantes pero el echo de aferrarnos a que sólo nuestra opción es la correcta, nos hace a la vez mostrarnos como intolerantes también.Me parece un tema muy complicado pero por suerte cada uno puede elegir con quien volar y con quien no.
No es un tema de enarbolar banderas. Es que si nos ponemos a ofendernos, ¿qué pesa más, la ofensa de mi teta o la ofensa de taparme? Con la excusa cultural sí que se enarbolan banderas y a mí jamás se me ocurriría pedir que una mujer se quite el velo porque en mi cultura eso no se lleva y me parece irrespetuoso para las mujeres. Asumo que se pone lo que le da la gana igual que yo me lo puedo quitar, cosa que no hacen los que se quejan por una teta. Eso sí es ser intolerante.
Es que no entiendo que te ofenda taparte, de echo será lo que hagas inmediatamente una vez que tu hijo deje de mamar.
Ir con un velo puede ser irrespetuoso para ella misma , nunca para ti.
Lo que no debería ser entendible es que alguien se ofenda porque la madre no se tape.
Es que no se ofende, le resulta violento porque así se lo han inculcado.
Con todos mis respetos, World, no creo que se trate de defender la opción que creemos correcta, sinó de defender derechos, ¿Que hubiese pasado si se tratase de una pareja homosexual que se está dando la mano, por ejemplo, y a la persona que está al lado le molesta porque esto no está bien visto en su sociedad? ¿o si hubiese sido una persona de raza negra? . O el caso de la forera en que un hombre no se quería sentar al lado de ella por ser mujer? Si estas situaciones se dan en una aerolinea con sede europea, no creo que las hubieran defendido o aceptado. En otras compañias con sede en paises donde estas situaciones son culturalmente mal vistas, pues no te queda más remedio que acceptar, o no volar con ellos ¿pero en europa tampoco podemos defender nuestros derechos?
Estoy completamente deacuerdo en que una actitud conciliadora es lo mejor, pero no atentando contra los derechos de una madre y su hijo. En este caso, lo conciliador hubiera sido dar una solución a la persona incomodada y dejar en paz a la madre y al niño.
Moderador de Zona Joined: 09-05-2009 Posts: 33249
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Una "actitud conciliadora" también sería que al que le molesta ver una teta (aunque ver más bien se ve poco) mire para otro lado, o se ponga a ver la pantalla, a jugar con el móvil o a leer un libro, algo que seguramente le vendría muy bien para abrir la mente.
Si a una mujer le piden que se tape en una playa cuando esté haciendo top less porque hay alguien al que le moleste, también tiene que taparse?? Porque por esa regla de tres, cuando alguien se sienta ofendido, te piden que te tapes y tienes que hacerlo por ser conciliador... _________________ DIARIO DE CUBA Y DE ESCOCIA
Viajar es imprescindible y la sed de viaje, un síntoma neto de inteligencia.
Enrique Jardiel Poncela
Yo apuesto más por una actitud conciliadora, (que pienso que es la intención de KLM, no la de coartar la libertad de nadie ) no me parece que se esté pidiendo algo tan tremendo pero en esta época en que vivimos tendemos a enarbolar banderas rápidamente para defender las causas que nos parecen justas a cada uno, olvidando a veces la diversidad. Igual que entiendo que mis abuelos se escandalizarian viendo una teta , entiendo que lo hagan algunas culturas , al fin y al cabo es una cuestión educacional. Reaccionamos contra los intolerantes pero el echo de aferrarnos a que sólo nuestra opción es la correcta, nos hace a la vez mostrarnos como intolerantes también.Me parece un tema muy complicado pero por suerte cada uno puede elegir con quien volar y con quien no.
No es un tema de enarbolar banderas. Es que si nos ponemos a ofendernos, ¿qué pesa más, la ofensa de mi teta o la ofensa de taparme? Con la excusa cultural sí que se enarbolan banderas y a mí jamás se me ocurriría pedir que una mujer se quite el velo porque en mi cultura eso no se lleva y me parece irrespetuoso para las mujeres. Asumo que se pone lo que le da la gana igual que yo me lo puedo quitar, cosa que no hacen los que se quejan por una teta. Eso sí es ser intolerante.
Es que no entiendo que te ofenda taparte, de echo será lo que hagas inmediatamente una vez que tu hijo deje de mamar.
Ir con un velo puede ser irrespetuoso para ella misma , nunca para ti.
Lo que no debería ser entendible es que alguien se ofenda porque la madre no se tape.
Es que no se ofende, le resulta violento porque así se lo han inculcado.
¿Y dónde ponemos el límite entre mi libertad y su derecho a que le resulte violento? _________________ "No viajamos para escapar de la vida, viajamos para que la vida no se nos escape" (anónimo)
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