Foro de Denuncias o Malas Experiencias: Foro para informar de malas experiencias en viajes. Opiniones sobre servicios de empresas o establecimientos (mayoristas, agencias, alojamientos, aerolíneas, guías etc).
Estamos en un foro de opiniones y experiencias.
Hay una cosa que se llama logia y aquí la lógica dice que fallo algo por que a la unica compañía que desviaron que tuvo problemas es Ryanair, si 3 aviones de la misma compañía tienen el mismo fallo la lógica dice que algo hizo mal la compañía.
Si hubieran sido de varias compañías la lógica diría que quien fallo fue AENA.
La solución final sería que SE CAMBIE LA NORMATIVA INTERNACIONAL y se inste a las compañías a que el mínimo LEGAL de combustible sea diferente al que se marca.
Ryanair demostrará que se ajusta al mínimo legal que exige hoy por hoy la ley en todos sus vuelos...
Y como es el mínimo LEGAL, pues no habra consecuencia alguna.
Y ya que mencionamos la LÓGICA, alguien más arriba ya ha comentado algo que es absolutamente de LOGICA APLASTANTE: Nadie, absolutamente NADIE trabaja en Ryanair jugándose la vida. Ese mínimo LEGAL se respeta escrupulosamente, y viene dado por normativas aprobadas por autoridades mundiales como OACI, gobiernos, UE, compañías aéreas y cualquier autoridad local.
Hay que tener en cuenta que ese mínimo LEGAL anula cualquier duda. Si los verdaderos expertos en la materia que han establecido ese mínimo LEGAL estaban equivocados, es fácil la solución: que se apruebe otro mínimo LEGAL.
Aquí es evidente que otras compañías cargan más combustible, porque no decretaron esa emergencia, pero como ya he dicho, no es más seguro un avión con más combustible que otro que decreta una emergencia: el que decreta la emergencia lo hace siguiendo un protocolo que también es aprobado por los mismos organismos que decretan la cantidad mínima de combustible que debe llevar un avión.
Es decir, pese a que no exista una amenaza real, está obligado a decretar esa emergencia POR LEY, ya que si en una inspección llega un delegado de aviación civil a un vuelo y ve que el remanente de combustible que hay en los tanques es INFERIOR al mínimo LEGAL exigible, y no se ha decretado la correspondiente EMERGENCIA, la retirada del AOC es directa e indiscutible...
Ryanair podrá ser lo que queráis que sea. No estoy aquí para defenderla por que pague mi nómina cada mes. He trabajado en otras compañías y soy usuario de muchas otras a parte de Ryanair.
Lo que defiendo es la COHERENCIA de una compañía que se ajusta a los MINIMOS LEGALES EXIGIBLES para ser lo más eficiente posible en cuanto a costes. Si a alguien ese minimo exigible le parece demasiado minimo, que pida que se aumente...
Estamos en un foro de opiniones y experiencias.
Hay una cosa que se llama logia y aquí la lógica dice que fallo algo por que a la unica compañía que desviaron que tuvo problemas es Ryanair, si 3 aviones de la misma compañía tienen el mismo fallo la lógica dice que algo hizo mal la compañía.
Si hubieran sido de varias compañías la lógica diría que quien fallo fue AENA.
La solución final sería que SE CAMBIE LA NORMATIVA INTERNACIONAL y se inste a las compañías a que el mínimo LEGAL de combustible sea diferente al que se marca.
Ryanair demostrará que se ajusta al mínimo legal que exige hoy por hoy la ley en todos sus vuelos...
Y como es el mínimo LEGAL, pues no habra consecuencia alguna.
Y ya que mencionamos la LÓGICA, alguien más arriba ya ha comentado algo que es absolutamente de LOGICA APLASTANTE: Nadie, absolutamente NADIE trabaja en Ryanair jugándose la vida. Ese mínimo LEGAL se respeta escrupulosamente, y viene dado por normativas aprobadas por autoridades mundiales como OACI, gobiernos, UE, compañías aéreas y cualquier autoridad local.
Hay que tener en cuenta que ese mínimo LEGAL anula cualquier duda. Si los verdaderos expertos en la materia que han establecido ese mínimo LEGAL estaban equivocados, es fácil la solución: que se apruebe otro mínimo LEGAL.
Aquí es evidente que otras compañías cargan más combustible, porque no decretaron esa emergencia, pero como ya he dicho, no es más seguro un avión con más combustible que otro que decreta una emergencia: el que decreta la emergencia lo hace siguiendo un protocolo que también es aprobado por los mismos organismos que decretan la cantidad mínima de combustible que debe llevar un avión.
Es decir, pese a que no exista una amenaza real, está obligado a decretar esa emergencia POR LEY, ya que si en una inspección llega un delegado de aviación civil a un vuelo y ve que el remanente de combustible que hay en los tanques es INFERIOR al mínimo LEGAL exigible, y no se ha decretado la correspondiente EMERGENCIA, la retirada del AOC es directa e indiscutible...
Ryanair podrá ser lo que queráis que sea. No estoy aquí para defenderla por que pague mi nómina cada mes. He trabajado en otras compañías y soy usuario de muchas otras a parte de Ryanair.
Lo que defiendo es la COHERENCIA de una compañía que se ajusta a los MINIMOS LEGALES EXIGIBLES para ser lo más eficiente posible en cuanto a costes. Si a alguien ese minimo exigible le parece demasiado minimo, que pida que se aumente...
Y por que solo les paso a ellos?
Esta mal la norma solo para Ryanair o para todos? Puesto que sifué Ryanair la que se quedo sin en 3 aviones.
Los demás no creen que esa norma se ajuste a la realidad en caso de emergencia y llenan mas y sin embargo Ryanair no?
Demasiado experto en aviación civil veo yo por aquí... Y algun que otro troll también.
Hay varias cosas que deberíamos tener presentes en este tema....
-Cuando un piloto declara "corto de combustible" (mayday) sabe que a su llegada tendrá una corte de inspectores revisando todos los procedimientos previos a la salida en el aeropuerto de origen y las sanciones para la aerolinea y para el piloto en caso de negligencia son , como se podrá imaginar,verdaderamente disuasórias.
-Un avion deberá cargar el combustible suficiente,segun la carga/pasage y la meteo , para el vuelo + aproximación al aeropuerto alternativo + 30 minutos de vuelo.
-Si Manises está recibiendo vuelos derivados de Barajas y no les da prioridad,algo está fallando en Aena.
-Alguien puede pensar que una aerolinea arriesgue a mandar al aire un "juguete"que puede valer tranquilamente unos 70 o 80 millones sin las condiciones para que aterrice?
-A los que comentan que esto viene de atras,yo pregunto donde estaban Malena Alvarez y Pepe Blanco...donde está Ana Pastor ahora mismo que no actua?
Llamadme kamikaze pero no dejaré de volar con RYR pq la prensa (quizas al servicio de Bankia) publique noticias que de lo poco fundamentadas que estan solo restan credibiidad a quien las escribe.
Buenas vacaciones a todos!
Hasta donde yo sé, no hace falta ser experto en ninguna materia concreta para tener opinión propia y opinar. Hay que recordar que estamos en un foro.
¿O acaso tu eres experto en aviación civil y por eso razón estas opinando?
Está claro que todos podemos opinar,personalmente he currado tiempo más que suficiente en el sector,sobretodo en "coordinacion"para reirme de las sandeces que se llegan a leer en este hilo.
Thekat.
Estarás conmigo que por muchas sandeces que se digan hay una cosa clara.
Solo 3 aviones tuvieron problemas y los 3 de Ryanair.
La gente sabrá mas o menos del tema pero tonta no es y si son 3 y de la misma compañía la gente ve que algo falla.
1 solo podría ser un caso aislado, 3 resulta sospechoso.
Ademas si le abren expediente es por que algo debieron apreciar inadecuado en la situación.
Permitidme una broma:
Se me ocurre un lugar no muy lejos de Valencia donde se puede aterrizar sin problemas de trafico aéreo... Incluso la pista esta casi sin estrenar.
Ahora en serio, por favor, intentad calmad los ánimos, La mayoría sois veteranos y sabéis mis consejos: no descalificar al interlocutor (que es un compañero de foro) en todo caso discrepad en los argumentos, que es sano... Pero con respeto.
Venga, por favor, que vuelva la cordialidad.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Demasiado experto en aviación civil veo yo por aquí... Y algun que otro troll también.
Hay varias cosas que deberíamos tener presentes en este tema....
-Cuando un piloto declara "corto de combustible" (mayday) sabe que a su llegada tendrá una corte de inspectores revisando todos los procedimientos previos a la salida en el aeropuerto de origen y las sanciones para la aerolinea y para el piloto en caso de negligencia son , como se podrá imaginar,verdaderamente disuasórias.
-Un avion deberá cargar el combustible suficiente,segun la carga/pasage y la meteo , para el vuelo + aproximación al aeropuerto alternativo + 30 minutos de vuelo.
-Si Manises está recibiendo vuelos derivados de Barajas y no les da prioridad,algo está fallando en Aena.
-Alguien puede pensar que una aerolinea arriesgue a mandar al aire un "juguete"que puede valer tranquilamente unos 70 o 80 millones sin las condiciones para que aterrice?
-A los que comentan que esto viene de atras,yo pregunto donde estaban Malena Alvarez y Pepe Blanco...donde está Ana Pastor ahora mismo que no actua?
Llamadme kamikaze pero no dejaré de volar con RYR pq la prensa (quizas al servicio de Bankia) publique noticias que de lo poco fundamentadas que estan solo restan credibiidad a quien las escribe.
Buenas vacaciones a todos!
Hasta donde yo sé, no hace falta ser experto en ninguna materia concreta para tener opinión propia y opinar. Hay que recordar que estamos en un foro.
¿O acaso tu eres experto en aviación civil y por eso razón estas opinando?
Está claro que todos podemos opinar,personalmente he currado tiempo más que suficiente en el sector,sobretodo en "coordinacion"para reirme de las sandeces que se llegan a leer en este hilo.
Si es verdad, si; se dice, se hace y se lee muchas sandeces. Hasta la Agencia Estatal de Seguridad Aérea que investigará a Ryanair para comprobar que la aerolínea realiza sus operaciones aéreas de forma segura, dice y hace sandeces.
Os habéis planteado que si no existiera Ryanair, y desaparecidos Air Comet, Air Madrid, hundido Marsans,renacido Nautalia, etc..
... A quien despellejaríamos entonces..??
Porque este año ni los controladores aereos estan dando que hablar (a mi me tocó sufrir en un vuelo de Lufthansa y perdí mi conexión a Finlandia)
Pero como en el fondo somos unos masokas, yo mañana vuelo (o espero volar) con Air Europa, y desaparecer del mapa unos días, así que cruzo los dedos por no tener que abrir un nuevo hilo je je..
A ver... En otras compañías SE DEJA EL TOTAL DE COMBUSTIBLE A DISCRECIÓN DEL CAPITÁN DE LA AERONAVE, mientras que en Ryanair la política de la compañía, y Ryanair NO LO HA NEGADO NUNCA, es de volar con el MINIMO DE COMBUSTIBLE LEGAL.
Las razones que maneja el capitan de una aeronave para cargar más combustible o menos yo las he visto variopintas, pero en la mayoría de las ocasiones no atendían a criterios ni de seguridad ni operativos, sino por simple capricho. De hecho he llegado a ver en Spanair e Iberia como el piloto cargaba combustible total para la ida y para la vuelta (tankering) y así se ahorraba tener que esperar a la cuba de combustible al llegar a destino y así podía volver más pronto a casa.
Esto en ocasiones supone una salvajada económica y medioambiental, pues a mas combustible, mayor peso, y mayor consumo, por lo que mayor gasto y mayor contaminación.
Se podría decir que es un uso o costumbre el cargar de más en muchos casos, pero no voy a negar que en muchas ocasiones se carga más combustible para prever ciertas incidencias de vuelo, como tráfico aéreo, tormentas en ruta, etc. Hasta en Ryanair he visto eso.
Pero yo no veo mal que ni Ryanair ni cualquier otra compañía vuele de un modo más eficiente si se respetan los mínimos exigidos legalmente, y eso me consta que Ryanair lo aplica a rajatabla.
¿Porque solo Ryanair? Pues porque Ryanair es la única compañía que vuela con el mínimo exigible... PERO ES EL MINIMO EXIGIBLE, es decir, NO POR DEBAJO...
_________________ To look is one thing,
To see what you look at is another,
To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
A ver... En otras compañías SE DEJA EL TOTAL DE COMBUSTIBLE A DISCRECIÓN DEL CAPITÁN DE LA AERONAVE, mientras que en Ryanair la política de la compañía, y Ryanair NO LO HA NEGADO NUNCA, es de volar con el MINIMO DE COMBUSTIBLE LEGAL.
...
¿Porque solo Ryanair? Pues porque Ryanair es la única compañía que vuela con el mínimo exigible... PERO ES EL MINIMO EXIGIBLE, es decir, NO POR DEBAJO...
Ninguna compañia puede exigir a un trabajador (ya sea piloto, mecanico o ultimo mono de la cadena de montaje) que incumpla las leyes, por lo que no podria dar una orden de ir por debajo de ese limite.
Además el que vive al límite que no espere dar pena cuando tropiece, sino que ese día se le pasan todas las "facturas" pendientes. Hay mucha gente a la que le va la marcha y le gusta vivir al límite... Y no solo a Ryanair: le pasa al que llena el tanque al límite, al que sube siempre la maleta del tamaño justo, al que lleva el seguro a punto de caducar, el que va siempre al limite de velocidad... Al final el cántaro se rompe.
Uno de los problemas que tiene ir siempre al limite es que un día cruzas la raya y las pagas todas juntas... Y en un avión un error de límites se paga con vidas.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Gran jefe ... Afortunadamente eso no ha sucedido con RYR ... Y esperemos que no suceda nunca ... éro es verdad que jugar al límite tiene sus consecuencias ...
_________________ Los sentimientos no necesitan visa
Pues si partimos del hecho de que estan dentro de la legalidad ..y esta está en un limite muy bajo..quiza lo que habria que hacer sería "subir" ese limite legal..
No entieno de polemicas de compañias, ni de aviación civil ,ni de funcionamientos internos..ni de cualquier otro tipo de interes mas que el de simple usuario..
Yo ya lo siento, pero no puedo asumir que se ponga en riesgo vidas humanas ( incluyendo por supuesto el piloto y la tripulación ) de manera consciente..sea de bajo coste o no..eso no creo que lo haga esta compañia ni ninguna otra..por desgracia si se cae un avion se cae de todas todas , pocas posibilidades hay de salir con bien de esa..luego se le pueden buscar las razones tecnicas o humanas de cualquier tipo..alguien siempre paga la culpa..pero sea de quien sea la razon las vidas no se devuelven y eso nadie lo puede compensar..
El dar por hecho que porque se pague menos en un billete de avion hay cosas que se pueden asumir "a la baja" no es de recibo ( no hablamos de lujos por supuesto )..y es lo que se da a entender en las "discursiones" demasiadas veces..
Nadie conscientemente pondria en peligro a si mismo o a su familia por ahorrarse dinero..en mi modesta opinion claro..
A ver... En otras compañías SE DEJA EL TOTAL DE COMBUSTIBLE A DISCRECIÓN DEL CAPITÁN DE LA AERONAVE, mientras que en Ryanair la política de la compañía, y Ryanair NO LO HA NEGADO NUNCA, es de volar con el MINIMO DE COMBUSTIBLE LEGAL.
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¿Porque solo Ryanair? Pues porque Ryanair es la única compañía que vuela con el mínimo exigible... PERO ES EL MINIMO EXIGIBLE, es decir, NO POR DEBAJO...
Ninguna compañia puede exigir a un trabajador (ya sea piloto, mecanico o ultimo mono de la cadena de montaje) que incumpla las leyes, por lo que no podria dar una orden de ir por debajo de ese limite.
Además el que vive al límite que no espere dar pena cuando tropiece, sino que ese día se le pasan todas las "facturas" pendientes. Hay mucha gente a la que le va la marcha y le gusta vivir al límite... Y no solo a Ryanair: le pasa al que llena el tanque al límite, al que sube siempre la maleta del tamaño justo, al que lleva el seguro a punto de caducar, el que va siempre al limite de velocidad... Al final el cántaro se rompe.
Uno de los problemas que tiene ir siempre al limite es que un día cruzas la raya y las pagas todas juntas... Y en un avión un error de límites se paga con vidas.
En eso estamos totalmente de acuerdo.
Pero lo que aquí se debate es si Ryanair viaja al límite operativo o al límite legal.
Pensemos por un momento en que Ryanair tiene 275 aviones en su flota volando CADA DÍA en torno a 6 vuelos diarios, lo que nos da una media superior a los 1500 movimientos al día!!!
¿Cree alguien en su sano juicio que una compañía aérea de esta envergadura, con el coste que supone perder un avión, ya no solo en vidas humanas (el mas importante de todos) sino en indemnizaciones, seguros, imagen, credibilidad... Va a jugar con ese límite?
El mínimo legal establecido está precisamente para garantizar la seguridad, y por debajo de ese límite existe el límite operativo, que es muchísimo más bajo.
Por decirlo a grosso modo: la activación de una emergencia por ir corto de combustible no supone una amenaza REAL, sino un trámite OBLIGATORIO para garantizar la seguridad.
Yo confío plenamente en que la investigación de AESA llegará a esa misma determinación.
Y para poner un ejemplo claro: imaginad que la activación de la emergencia es similar a cuando se enciende el piloto de "reserva" en vuestro vehículo. Imaginad que estuviérais obligados a encender una alarma sonora para avisar de dicha emergencia... No hay una amenaza real. Es un protocolo que es obligatorio seguir. Se avisa precisamente para evitar la amenaza.
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