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A este paso qué nos queda por visitar??? Menos mal que estuve hace unos días en Estocolmo y allí nada de nada ...ni restricciones, nadie con mascarilla...si alguien no conoce esta ciudad es una buena alternativa de escapada... Es muy bonita y con muchos planes por hacer... Paseos en bici, andando, PicNics en parques, museos...etc
Y ¿Algo interesante?
Bueno, en Estocolmo se conserva un antiguo buque que se hundió nada más ponerlo en el agua. Los suecos al parecer están muy orgullosos de esa reliquia.
Bueno... Dicho así parece que es un churro de museo, jejejeje, pero lo cierto es que el Museo Vasa recibe miles de visitantes, no sólo suecos, que según las reseñas de Google o TripAdvisor lo consideran muy interesante. De hecho es el Museo más visitado de Escandinavia. Fue construido expresamente para albergar el galeón del mismo nombre, rescatado del fondo del mar 333 años después de su hundimiento. Es una historia muy curiosa, tanto el hundimiento del barco, como su rescate y lo relativo a si conservación.
A mí me gustó mucho la visita y la recomiendo sin duda. Estocolmo, además, es una ciudad que merece sin duda una visita.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9976
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A mí también me gustaría verlo algún día. Lo que pasa es que he estado leyendo la saga de novelas policiacas de Maj Sjöwall y Per Wahlöö, en las que se aprende lo bien que los suecos saben reírse de los suecos.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17519
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ALROJO Escribió:
Abdelkrim Escribió:
txemarizgz Escribió:
Ainara1982 Escribió:
A este paso qué nos queda por visitar??? Menos mal que estuve hace unos días en Estocolmo y allí nada de nada ...ni restricciones, nadie con mascarilla...si alguien no conoce esta ciudad es una buena alternativa de escapada... Es muy bonita y con muchos planes por hacer... Paseos en bici, andando, PicNics en parques, museos...etc
Y ¿Algo interesante?
Bueno, en Estocolmo se conserva un antiguo buque que se hundió nada más ponerlo en el agua. Los suecos al parecer están muy orgullosos de esa reliquia.
Bueno... Dicho así parece que es un churro de museo, jejejeje, pero lo cierto es que el Museo Vasa recibe miles de visitantes, no sólo suecos, que según las reseñas de Google o TripAdvisor lo consideran muy interesante. De hecho es el Museo más visitado de Escandinavia. Fue construido expresamente para albergar el galeón del mismo nombre, rescatado del fondo del mar 333 años después de su hundimiento. Es una historia muy curiosa, tanto el hundimiento del barco, como su rescate y lo relativo a si conservación.
A mí me gustó mucho la visita y la recomiendo sin duda. Estocolmo, además, es una ciudad que merece sin duda una visita.
Si les ha dado buen resultado. No ha sido peor que paises que han confinado, y sin el golpe durisimo a la economia y la recesion que se nos viene encima a los que han confinado. Así que ha sido un resultado buenisimo, uno de los ejemplos a seguir.
Indiana Jones Registrado: 08-05-2011 Mensajes: 1588
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Magpie Escribió:
Si les ha dado buen resultado. No ha sido peor que paises que han confinado, y sin el golpe durisimo a la economia y la recesion que se nos viene encima a los que han confinado. Así que ha sido un resultado buenisimo, uno de los ejemplos a seguir.
Totalmente de acuerdo.
Mismos contagios y la economía sin haber quedado herida de muerte.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9976
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El PIB de Suecia ha caído un 8,6% en el segundo trimestre. Un resultado “excelente” en comparación con España e Italia, y también mejor que los de Francia y Alemania.
Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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Por favor, no hagáis comparaciones tan simplistas tipo Suecia vs España o similares.
En todo caso tened en cuenta algún parámetro extra para situar todo en un contexto realista.
Por ejemplo la densidad urbana.
Aquí en Barcelona Ciudad tenemos una densidad real - ojo real, quitando las zonas no urbanas que hay en la ciudad, zona del puerto y polígono industrial - de unos 28500 habitantes por kilómetro cuadrado.
De Estocolmo no tengo tantos datos pero mirando en wikipedia me salen en la "ciudad" unos 7300 por kilómetro cuadrado. Eso le da a un "estocolmés"cuatro veces mas espacio que a un barcelonés... Y si ampliamos al área metropolitana la densidad baja en Estocolmo pero en Barcelona no mucho, las ciudades anexas como Hospitalet, Santa Coloma o Badalona tiene densidades similares.
Luego habría que añadir temas como el clima, que hay mucha gente que vive en pisos pequeños y sin aire acondicionado... No justifico los botellones pero obviamente se está mucho mejor en la calle a la sombra que no en un piso petado de la Torrassa.
También la economía, aquí se vive mucho del turismo y restauración... En Suecia no tanto... Al igual que el nivel de vida - superior en Suecia - o las costumbres sociales.
Así que lo que funciona o deja de funcionar en Suecia/Estocolmo no tiene una traslación tan directa a España/Barcelona. En todo caso habría que compararlo quizás con sus vecinos escandinavos que no con países del sur de Europa.
Y aún así yo no veo que sean un modelo a seguir, de hecho los únicos países que han salido "bien parados" dentro de lo que cabe veo que han sido países-isla que ejecutaron rápidos cierres de frontera.
Los demás países me parece que poco pecho pueden sacar.
Suecia registra su mayor número de muertos en 150 años En el primer semestre del 2020 murieron 51.405, una cifra que no se había alcanzado desde la hambruna del 1869
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17519
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Los resultados por paises habra que valorarlos cuando este bajo control.Hasta entoces estamos viendo resultdos a corto plazo y esto hay que valorarlo en el largo plazo .
Lo de Suecia igual salen noticias buenisimas y ejemplares y otras malisimas y alarmistas. Hay de todo.
Si ellos han optado por la "inmunidad del rebaño", es opción también l podiamos habver tomado qui ¿ por que no se hizo?... Entre otras razones, por que si en España, y en la inmensa mayoria de los paises no se confina a la población, hubieran colapsado los sistemas sanitarios....¿ese es un riesgo que ha asumido Suecia?... Pues si y a largo plazo habra que ver que opción fue la mas acertada.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17519
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Angegaca Escribió:
Suecia registra su mayor número de muertos en 150 años En el primer semestre del 2020 murieron 51.405, una cifra que no se había alcanzado desde la hambruna del 1869
Esto da muetra de que también se les han disparado los fallecimientos y quiza las cifras que den no sean del todo equiparables a las de otros paizes....
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17519
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Abdelkrim Escribió:
El PIB de Suecia ha caído un 8,6% en el segundo trimestre. Un resultado “excelente” en comparación con España e Italia, y también mejor que los de Francia y Alemania.
Con esas cifras evidentemente que por ahora han salido "bien" parados....
Los resultados por paises habra que valorarlos cuando este bajo control.Hasta entoces estamos viendo resultdos a corto plazo y esto hay que valorarlo en el largo plazo .
Lo de Suecia igual salen noticias buenisimas y ejemplares y otras malisimas y alarmistas. Hay de todo.
Si ellos han optado por la "inmunidad del rebaño", es opción también l podiamos habver tomado qui ¿ por que no se hizo?... Entre otras razones, por que si en España, y en la inmensa mayoria de los paises no se confina a la población, hubieran colapsado los sistemas sanitarios....¿ese es un riesgo que ha asumido Suecia?... Pues si y a largo plazo habra que ver que opción fue la mas acertada.
Pues sí, pasarán años y quizá nunca sepamos qué hubiera sido mejor, más aún, cada país seguramente tendrá condicionantes por los que no se puedan comparar, quizá ninguno se pueda comparar con otro
Me conformo con que en España se haga un análisis bueno, crítico y veraz, dentro de un par de años, cuando todas las cifras estén bien estudiadas y analizadas, sin buscar culpables, sólo para aprender
Cada país lo hará y cada uno sacará sus conclusiones, sólo pido, si puede ser, que se haga con rigor
El PIB de Suecia ha caído un 8,6% en el segundo trimestre. Un resultado “excelente” en comparación con España e Italia, y también mejor que los de Francia y Alemania.
Con esas cifras evidentemente que por ahora han salido "bien" parados....
Suecia debe compararse con países Escandinavos y Bálticos
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9976
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Evidentemente si comparamos dos paises hay que revisar muchos aspectos, para poder entender las diferencias. Lo que yo digo es que, a estas alturas de la epidemia, yo preferiría vivir en Suecia mejor que estar en España.
Como ya han apuntado, el hacinamiento en los hábitats urbanos es un factor que dispara el contagio, eso ya se ha demostrado por la experiencia en países muy diferentes entre sí.
Indiana Jones Registrado: 17-11-2009 Mensajes: 1428
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Partiendo de la base de que opino evidentemente que en España las cosas no se han gestionado bien, no me parece de recibo el que cualquier país nos valga para compararlo como ejemplo.
Pareciera que no es que hayamos gestionado mal la crisis, sino que hemos sido el país del mundo que peor lo ha hecho.
De la misma manera que nos creemos a pies juntillas los datos que aporta Alemania, Inglaterra o cualquier otro país europeo, aquí garantizamos ya no solo que las cifras son las peores de Europa, si lo que demás son mentira y que son por lo menos el doble, tanto de infectados como de muertos...
No se, me rechina un poco que todo y en todos los aspectos se haya hecho tan mal _________________ Cuando me dicen que soy demasiado viejo para hacer una cosa, procuro hacerla enseguida.
Pablo Ruiz Picasso
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17519
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EVOS Escribió:
Partiendo de la base de que opino evidentemente que en España las cosas no se han gestionado bien, no me parece de recibo el que cualquier país nos valga para compararlo como ejemplo.
Pareciera que no es que hayamos gestionado mal la crisis, sino que hemos sido el país del mundo que peor lo ha hecho.
De la misma manera que nos creemos a pies juntillas los datos que aporta Alemania, Inglaterra o cualquier otro país europeo, aquí garantizamos ya no solo que las cifras son las peores de Europa, si lo que demás son mentira y que son por lo menos el doble, tanto de infectados como de muertos...
No se, me rechina un poco que todo y en todos los aspectos se haya hecho tan mal
En todos los paises hay quejas en mayor o menor medida contra las medidas que han tomado sus respectivos gobiernos.
En los medios españoles suena mucho lo de España, evidenemente.... Pero en el resto de paises también hay quejas, y muchas contra sus gobiernos.Aunque tamiben hay que decir que en otros paises ha habido mas cohesion entre partidos para intentar hacer cosas mientras que en España, la clase politica se ha dedicado a criticarse unos a otros ( sin distinción de colores ni de ideas, ) y a preocuparse mas por lo suyo y poco por la gente, que mas parecia que estaban en capaña electoral que no gestionando una pandemia....en mi opinion, una actitud vergonzosa. Y los medios de comunicación también se lo debian hacer mirar..... Una cosa es informar y otra es rebuscar al mas voceras y sacarle en portada como si fuese la voz representativa....tan vergonzoso como la clase politica.
Pero sigo con mi idea de que esto hay que valorarlo cuando este bajo control y con la cabeza fria
Partiendo de la base de que opino evidentemente que en España las cosas no se han gestionado bien, no me parece de recibo el que cualquier país nos valga para compararlo como ejemplo.
Pareciera que no es que hayamos gestionado mal la crisis, sino que hemos sido el país del mundo que peor lo ha hecho.
De la misma manera que nos creemos a pies juntillas los datos que aporta Alemania, Inglaterra o cualquier otro país europeo, aquí garantizamos ya no solo que las cifras son las peores de Europa, si lo que demás son mentira y que son por lo menos el doble, tanto de infectados como de muertos...
No se, me rechina un poco que todo y en todos los aspectos se haya hecho tan mal
Es que yo creo que hemos sido con diferencia el país que peor lo ha hecho. Confinamiento de los más largos y severos, y con los peores resultados. Creo que no hay más que decir... _________________ 2023 ( Sudáfrica-Esuatini ), 2022 ( Oman, Estados Unidos ), 2021 ( Portugal, Suiza ) 2020 ( Portugal, Gibraltar ), 2019 ( Loira , Peru, Rumanía ), 2018 ( Toulouse-Carcasona-Foix, Rusia, Finlandia-Estonia-Laponia Finlandesa ), 2017 ( Israel-Palestina, Suecia, Gironda - Francia ), 2016 ( Baviera - Alemania ), 2015 ( Islandia, Bélgica ), 2014 (Eslovenia, Croacia, Bosnia ), 2012 ( Isla Mauricio,
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17519
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shark2213 Escribió:
EVOS Escribió:
Partiendo de la base de que opino evidentemente que en España las cosas no se han gestionado bien, no me parece de recibo el que cualquier país nos valga para compararlo como ejemplo.
Pareciera que no es que hayamos gestionado mal la crisis, sino que hemos sido el país del mundo que peor lo ha hecho.
De la misma manera que nos creemos a pies juntillas los datos que aporta Alemania, Inglaterra o cualquier otro país europeo, aquí garantizamos ya no solo que las cifras son las peores de Europa, si lo que demás son mentira y que son por lo menos el doble, tanto de infectados como de muertos...
No se, me rechina un poco que todo y en todos los aspectos se haya hecho tan mal
Es que yo creo que hemos sido con diferencia el país que peor lo ha hecho. Confinamiento de los más largos y severos, y con los peores resultados. Creo que no hay más que decir...
Esto hay que valorarlo con el tiempo, cuando este bajo control, porque ahora todavia está activa la pandemia. Creo que las cosas se pueden hacer mal o muy mal, y aquí, por ahora, parece que pintan bastante mal, eso si, en consonancia con el resto del mundo desarrollado, que hay pocos paises que puedan presumir de haberlo hecho "bien".
El confinamiento funciono perfectamente , porque cumplio con el objetivo de evitar el colapso de la sanidad.Lo que no ha funcionado ha sido el comportamiento de la gente en la desescalada y la nueva normalidad. Hay gente que se cree que puede volver a lo de antes... Y estan bastante equivocados y lo que es peor, provocando mucho daño por su egoismo , por querer seguir como antes de todo, cuando no se puede por razonas mas que obvias.
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