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Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17514
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nari85 Escribió:
anais85 Escribió:
La farmacovigilancia en directo(cosa que no ha pasado nunca en la historia) lleva a estas cosas, a magnificar efectos secundarios, a ver cada día qué pasa con un fármaco desde un prima mundial
Que gran razon, el minuto y resultado que sufrimos a los que no tenemos ni idea de medicina o ciencia mas que aportar beneficios trae sus riesgos y tomamos decisiones que muchas veces no son las correctas
Hoy Leia esta critica a periódicos, politicos y personas de pie de calle y creo que tiene toda la razon www.20minutos.es/ ...3-4653763/
Quote::
No hay vacunas malas. Sí hay un virus que mata y que no podemos permitir que ningún poder lo maneje en función de sus intereses. Esa es la libertad que nos falta, no la de los eslóganes de campaña... La única manera de acabar con ese yugo es poner fin a la pandemia. Para eso toca vacunarse. Punto.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9934
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nari85 Escribió:
anais85 Escribió:
La farmacovigilancia en directo(cosa que no ha pasado nunca en la historia) lleva a estas cosas, a magnificar efectos secundarios, a ver cada día qué pasa con un fármaco desde un prima mundial
Que gran razon, el minuto y resultado que sufrimos a los que no tenemos ni idea de medicina o ciencia mas que aportar beneficios trae sus riesgos y tomamos decisiones que muchas veces no son las correctas
Hoy Leia esta critica a periódicos, politicos y personas de pie de calle y creo que tiene toda la razon www.20minutos.es/ ...3-4653763/
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No hay vacunas malas. Sí hay un virus que mata y que no podemos permitir que ningún poder lo maneje en función de sus intereses. Esa es la libertad que nos falta, no la de los eslóganes de campaña... La única manera de acabar con ese yugo es poner fin a la pandemia. Para eso toca vacunarse. Punto.
Pues a mí, francamente, la exposición de este escritor me parece una estupidez. Porque no se limita a decir lo que le parece a él y lo que piensa hacer por su propia salud sino que nos echa en cara a todos en general la persistencia de la pandemia, y especialmente a quienes se atreven a no comulgar con su pensamiento, que al parecer es el único posible. Además tengo de sobras comprobado que, cuando el argumento que usa alguien es “esto es así porque lo digo yo y punto”, ese alguien está intentando engañarme o simplemente es un imbécil.
Esas fantasmadas me sobran, lo que necesitamos son argumentos científicos, si, pero sin perder de vista la ética también. Porque no es solamente cada uno de nosotros el que decide si quiere correr un riesgo pequeño para evitar uno mayor, se trata también de que hay autoridades que tienen que dar el visto bueno a unos procesos de vacunación que van a causar muertes. Lo que yo quiero es que alguien tenga el valor de decirnos si este señor de Toledo, que a sus 30 años falleció a los 10 días de vacunarse, de verdad corría un riesgo mucho mayor de no haberlo hecho.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17514
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Abdelkrim Escribió:
nari85 Escribió:
anais85 Escribió:
La farmacovigilancia en directo(cosa que no ha pasado nunca en la historia) lleva a estas cosas, a magnificar efectos secundarios, a ver cada día qué pasa con un fármaco desde un prima mundial
Que gran razon, el minuto y resultado que sufrimos a los que no tenemos ni idea de medicina o ciencia mas que aportar beneficios trae sus riesgos y tomamos decisiones que muchas veces no son las correctas
Hoy Leia esta critica a periódicos, politicos y personas de pie de calle y creo que tiene toda la razon www.20minutos.es/ ...3-4653763/
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No hay vacunas malas. Sí hay un virus que mata y que no podemos permitir que ningún poder lo maneje en función de sus intereses. Esa es la libertad que nos falta, no la de los eslóganes de campaña... La única manera de acabar con ese yugo es poner fin a la pandemia. Para eso toca vacunarse. Punto.
Pues a mí, francamente, la exposición de este escritor me parece una estupidez. Porque no se limita a decir lo que le parece a él y lo que piensa hacer por su propia salud sino que nos echa en cara a todos en general la persistencia de la pandemia, y especialmente a quienes se atreven a no comulgar con su pensamiento, que al parecer es el único posible. Además tengo de sobras comprobado que, cuando el argumento que usa alguien es “esto es así porque lo digo yo y punto”, ese alguien está intentando engañarme o simplemente es un imbécil.
Esas fantasmadas me sobran, lo que necesitamos son argumentos científicos, si, pero sin perder de vista la ética también. Porque no es solamente cada uno de nosotros el que decide si quiere correr un riesgo pequeño para evitar uno mayor, se trata también de que hay autoridades que tienen que dar el visto bueno a unos procesos de vacunación que van a causar muertes. Lo que yo quiero es que alguien tenga el valor de decirnos si este señor de Toledo, que a sus 30 años falleció a los dos días de vacunarse, de verdad corría un riesgo mucho mayor de no haberlo hecho.
Las vacunas estan probadas y aprobadas por quien se supone que sabe de esto.... Y los efectos secundarios también se deberian conocer de antemano, paa eso se pueban durante meses en los ensayos.... Y lamentablemente no hay una solución exacta y beneficiosa para todos, así que habra que ir saliendo como se pueda de este lio.... Y que cada uno haga lo que crea conveniente.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9934
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Por supuesto que están probadas y aprobadas. Y una de ellas ya ha estado suspendida mientras las agencias correspondientes evaluaban los casos reportados. La “conclusión” ha sido poco concluyente: reconocen que hay relación entre la vacuna de AZ y casos de trombosis graves o letales, pero no saben cómo ni porqué se producen, por tanto no se proponen medidas específicas para evitarlas.
Ahora empezamos la misma dinámica con la de Janssen.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17514
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Por suerte podemos decidir que hacer cada uno libremente. Lo que si está claro es que las prisas no son buenas, y no se puede tener todo ya mismo, que es una dinamica de la que veniamos hace un año.... La cruda y dura realidad.
Mi probabilidad de fallecer por COVID es 0.0006%. Por la vacuna 0.0008%, casi parecida. (Este chico es más joven que yo así que andaría un Pelin más alta)La probabilidad de acabar en un manicomio como tenga un confinamiento 4.0 y siga sin poder ver a mi familia otro año más es 200%. Cada uno se vacuna deseando que algo mejore en su. Vida. Ya sea el COVID o la situación actual.
Sinceramente prefiero creerme lo que mhra / Ema me dicen a lo que los políticos / o la gente de los foros no científica - sanitaria me dice.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9934
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anais85 Escribió:
Sabemos la causa y hasta ya tenemos tratamientos porque es un efecto que se ha visto antes en otros fármacos.
Ojalá sea así y los efectos secundarios se puedan controlar con una razonable eficacia. Aunque da la impresión de que hará falta tiempo para definir esos protocolos.
Indiana Jones Registrado: 03-04-2009 Mensajes: 1902
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Abdelkrim Escribió:
Por supuesto que están probadas y aprobadas. Y una de ellas ya ha estado suspendida mientras las agencias correspondientes evaluaban los casos reportados. La “conclusión” ha sido poco concluyente: reconocen que hay relación entre la vacuna de AZ y casos de trombosis graves o letales, pero no saben cómo ni porqué se producen, por tanto no se proponen medidas específicas para evitarlas.
Ahora empezamos la misma dinámica con la de Janssen.
No es este el foro para hablar de inmunología(o de ciencia en general) pero ya hay estudios( en este caso con nivel de evidencia 3, estudios de casos, porque hay muy pocos casos) e hipótesis publicadas( y todas concuerdan) sobre el cómo y el por qué ( el más importante está publicado en el New England Journal of Medicine, la revista médica más importante, viene en la portada y es accesible para todo el mundo).
No es fácil interpretar un artículo científico sin un mínimo de conocimientos sobre el tema,(yo los que se salen de mi especialidad no los puedo criticar porque me falta mucha base)pero los datos están publicados.
En los ensayos no se reportaron casos porque recordemos que la incidencia está siendo de 3 a 5 casos por millón(Az) y en ensayos entraron unos 60 mil pacientes.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9934
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nari85 Escribió:
Mi probabilidad de fallecer por COVID es 0.0006%. Por la vacuna 0.0008%, casi parecida. (Este chico es más joven que yo así que andaría un Pelin más alta)La probabilidad de acabar en un manicomio como tenga un confinamiento 4.0 y siga sin poder ver a mi familia otro año más es 200%. Cada uno se vacuna deseando que algo mejore en su. Vida. Ya sea el COVID o la situación actual.
Sinceramente prefiero creerme lo que mhra / Ema me dicen a lo que los políticos / o la gente de los foros no científica - sanitaria me dice.
Pues ahí está; el argumento científico es que a muchas personas les resultaría más o menos igual de seguro o arriesgado vacunarse o no vacunarse. El resto son temas emocionales o bien politicos o sociales.
La parte de mi familia que vive en Bruselas (dos adultos y dos niños) están pasando 3 semanas con nosotros en España. Han esperado todo este tiempo, pero podían haberlo hecho mucho antes, ya que tener raíces en España es argumento suficiente para que el gobierno belga no les impida viajar, de manera que sólo han necesitado una prueba PCR que les pidieron al embarcar.
Ya me imagino que en el UK las cosas han sido más complicadas al existir una prohibición formal de viajar al extranjero, pero me imagino que en algunos periodos se habrá podido hacer, y se volverá a permitir pronto ocurra lo que ocurra.
Indiana Jones Registrado: 03-04-2009 Mensajes: 1902
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nari85 Escribió:
Mi probabilidad de fallecer por COVID es 0.0006%. Por la vacuna 0.0008%, casi parecida. (Este chico es más joven que yo así que andaría un Pelin más alta)La probabilidad de acabar en un manicomio como tenga un confinamiento 4.0 y siga sin poder ver a mi familia otro año más es 200%. Cada uno se vacuna deseando que algo mejore en su. Vida. Ya sea el COVID o la situación actual.
Sinceramente prefiero creerme lo que mhra / Ema me dicen a lo que los políticos / o la gente de los foros no científica - sanitaria me dice.
El dato de la vacuna es el dato de tener un trombo, no de morir por la vacuna. De los trombos no se ha muerto todos(aquí en España se están estudiando 12 casos y 1 posible fallecido)
Supongo que los datos los has sacado de un estudio que se publicó en la prensa inglesa
Hay que tener muy en cuenta que el riesgi/beneficio también depende de la incidencia del covid como bien explican
Aún con un riesgo bajo de covid(incidencia de 20 casos por 100 mil hab) tienes un riesgo en la franja de edad que va de los 30 a los 40 de 0.8 por 100 mil de desarrollar coágulos(que no de morirte, se están muriendo dentro de que no hay datos concluyentes porque no hay casi casos 1/15 que tienen trombos) y de 2.3 por cada 100 mil de acabar en la uci en ese contexto de covid(y de ahí hay muchos datos, se mueren 1 de cada 3 pacientes que van a uci, y de los que se mueren un tercio tienen trombos por todo su cuerpo)
Si ya te vas a incidencias superiores de covid o a edades más avanzadas, los números cambian estrepitosamente
En ningún grupo de edad ni circunstancia aún con una incidencia de covid bajista hay más muertes por la vacuna que sin ella.
Verdad @anais85 es de sufrir trombo por lo que de fallecer es menor entonces. Si de ahí saqué la información, el riesgo de fallecer de COVID no lo saque de ahí. En uk Existen calculadoras donde puedes calcular cuál es tu probabilidad de coger y fallecer de COVID y de ahí saque mi probabilidad de fallecimiento de COVID.
@abdelkrim me alegro que tu familia ha podido viajar pero como bien indicas las condiciones británicas no son las mismas que las belgas. Yo puedo viajar a españa con mi pasaporte español siempre que quiera. Sin embargo , a la vuelta tengo que guardar una cuarentena y ahora mismo hacerme 3 pcrs. El impacto económico que esto tiene en mi familia es bastante por lo que las condiciones de viajar no son las mismas que desde Bélgica.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9934
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Bueno, en realidad en Bélgica también hay que autoconfinarse tras volver del extranjero, y pasar dos pruebas PCR. Los de mi familia ya cuentan con ello y es factible porque ambos teletrabajan y hacen todas sus reuniones por zoom. La estancia en España con los abuelos de hecho les está sirviendo para trabajar más y mejor que cuando estaban en Bruselas, ya que los colegios y guarderías están cerrados allí, y teletrabajar con los niños en casa es agobiante y mucho menos productivo.
Al final se trata de organizarse y tratar de sacar partido de las ventajas de esta situación, si es que se encuentra alguna.
Bueno, en realidad en Bélgica también hay que autoconfinarse tras volver del extranjero, y pasar dos pruebas PCR. Los de mi familia ya cuentan con ello y es factible porque ambos teletrabajan y hacen todas sus reuniones por zoom. La estancia en España de hecho les está sirviendo para trabajar más y mejor que cuando estaban en Bruselas, ya que los colegios y guarderías están cerrados allí, y teletrabajar con los niños en casa es agobiante y mucho menos productivo.
Al final se trata de organizarse y tratar de sacar partido de las ventajas de esta situación, si es que se encuentra alguna.
De nuevo cada persona y su situación es diferente. Aun yo y mi pareja teletrabajando El ir a visitar a españa y cumplir la cuarentena y pagar los pcrs tiene un impacto económico de casi 2000£ Me alegro que tu familia pueda visitaros pero de nuevo no todas las situaciones son las mismas. Pero bueno esa es una de mis razones para la vacuna , que no haya un confinamiento 4.0 como el que acabamos de tener en uk con todo cerrado durante 3 meses y en el que todavía estamos en desescamada es otro. Cada persona es libre de vacunarse o no , sin embargo tiene que ser consciente que si la gente no se vacuna seguiremos en un bucle 2020 hasta que se haya conseguido la inmunidad.
Como bien ha apuntado Anáis además mi dato de la vacuna era de terminar en uci por lo que el de fallecer es menor (hay que además demostrar que la gente fallece por la vacuna , de momento todos los casos españoles que se han investigado , el de chico se está investigando, se han descartado)
Entonces, al final, ¿han paralizado momentáneamente (o retrasado) el inicio de vacunación con Janssen en Europa?
Sí.
“Hemos estado revisando estos casos con las autoridades sanitarias europeas”, afirmó la farmacéutica en un comunicado. “Hemos tomado la decisión de retrasar de forma proactiva el lanzamiento de nuestra vacuna en Europa”
Uff... Malas noticias. Esas declaraciones oficiales tampoco dejan entrever una solución demasiado rápida.
Lo que era la gran esperanza para estos meses empieza con un jarro de agua fría. Ojalá que no definitivo.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92233
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Lo de Janssen si solo se retrasa la entrega y no la producción, no tiene porque ser tan malo. No es bueno, pero al menos se acumularía el stock. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
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