Información actualizada sobre China.(2011- 2012) ✈️ Foro China, Taiwan y Mongolia ✈️ p24 ✈️

Los demás tenemos tanto derecho com tú a entrar en el post y a leer o escribir lo que nos de la gana, esto es de todos. Y no por qué no estemos de acuerdo contigo significa desagradecer la información, simplemente es dicrespar y claro que tiene que haber de todo, sólo faltaría! Y no puedes atacar a la gente porque no esté de tu parte, lo interesante y enriquecedor es tener diferentes puntos de vista. Siento que no lo veas así.

Creo que te has pasado bastante el estar urgando en toda la red buscando solo lo que te ha dado la gana. Eso ha sido aparte de feo, rastrero por tu parte.
Eso es lo que has hecho tu nada más entrar en el foro. Atacarme porque he dado información que a ti no te ha gustado.

Si esto es de todos y tenemos derecho a poner lo que nos da la gana. ¿¿Entonces que me reprochas??

Cuando conozca a todos los chinos de China y vea que todos cometen un delito, asumiré mi error y podré decir que no me gusta la sociedad china Mientras tanto seguiré pensando que una experiencia puntual y evidentemente inaceptable es exactamente eso.
Ni he cometido un delito ni me gusta. Así que me doy por satisfecha pensando que siempre es un error generalizar. En mi barrio hay delincuentes pero no todos mis vecinos lo son
Y quien haya leído mi post lo entenderá así como cuando me refiero a mi autocrítica, ironías aparte.

Exactamente

He perdido al moderador que cierre el post porque ya aquí no se está dando información sobre China. Se está entrando en un debate el cual (creo) que no tiene nada que ver en lo que se basa el foro. (creo)

Todos los chinos no cometen delito, si dejas de ver solo las cosas malas, veras que en mis respuestas del post antes de que entraras a el he puesto muchas cosas buenas.
Tu tienes que esperar a ver lo que hacen los demás para hacer tu lo mismo?. Experiencia puntual es la de Gracepower que vino aquí 4 días. Y tu ni has estado. Si me expone una idea contraria viajeapekin (de forma seria) que lleva aquí casi 2 años se lo acepto, pero tu?.
Que clase de información tienes tu sobre China. O Gracepower que anduvo por aquí del hotel al lugar de visita y vuelta al hotel...
Yo aquí he trabajado en infinidad de sitios y ciudades además de provincias, he estudiado, he entrenado en 7 gimnacios. He estado 6 veces en HK, 6 en Shenzhen, 4 en Guangzhou. 4 en Guilin, 2 en Yangshuo, 2 en Longshen. 7 en Shanghai, 3 en Xi'an. 1 en shuzhou. 1 en Huangshan, 6 en Mongolia interior (China) y otras muchas ciudades pequeñas de aquí. Llevo viniendo aquí desde el 2007. Y estoy contienuamente en una universidad con más de 1000 extranjeros de todos los países. Es más te hablo desde la habitación de 2. Y tu que siquiera has venido crees que tu punto de vista puede ser objetivo?

Tienes razón, el tema del post es otro. A veces suele ocurrir cuando alguien publica algo, que la gente comenta otras cosas y se pierde el hilo.

No sé de dónde sacas que espero a ver lo que hacen los demás para hacerlo yo.

Por otro lado, creo que en NINGUN MOMENTO de mis posts te he llevado la contraria ni a ti NI A NADIE sobre la forma de ser o actuar de la población china. He pretendido dar mi opinión sobre el hecho de generalizar ciertas conductas que en todo momento HE CONDENADO. En todo momento, como a ti te ha quedado claro, he admitido desde el primer momento que no he estado en China. Pero tengo TODO EL DERECHO a replicarte sobre lo que creo que ha sido una generalización de una sociedad de 1000 millones de habitantes.
En ningún momento he desautorizado ni tu opinión NI LA DE NADIE. He respetado el hecho de que haya gente como tú que ha vivido experiencias que han forjado sus opiniones y su forma de pensar. En mis post si los lees detenidamente puedes sustituir China o chinos por cualquier otra población. Ha habido cosas que has escrito con las que no estoy de acuerdo, y no precisametne por haber estado allí.
NUNCA he pretendido dar un punto de vista objetivo. Un punto de vista raramente es objetivo. He pretendido dar mi opinión sobre un post público que he leído y en el que tras ver en lo que ha derivado he considerado oportuno escribir.
Me alegra de que tengas esa amplia vida en China, y te lo digo sin sarcarmos. Admiro y envidio a gente como tú que pueda disfrutar de otros países y culturas. Solo he pedido un poco de respeto hacia ellas, porque es lo que pedimos (y pides) hacia nosotros. Y no me hacen falta 20 años en China, con los años que llevo en mi país me basta.

Un saludo macaco y siento si en algún momento se ha malinterpretado mi escrito. Algo que también ha podido ocurrir al resto.

Mira a mi no me han pasado cosas malas en China que por ejemplo a otros si les ha pasado. Como por ej Llevarlo a un sitio para sacarles dinero.
Tampoco me llegaron a robar en mis 2 primeras estancias aquí como turistas. A otros si.
Y alguna otra cosa más que se me olvida.

Y por eso cuando la gente lo ha comentado no les he dicho: Pues eso es tu caso porque a mi no me ha pasado... Como a ellos si y a otros tantos no pues lo remacho y lo sacudo y lo pongo verde. Eso y discúlpame por la palabra, es "Hipocresia" y esa una cosa que abunda mucho en España.
Son muchas las personas que cuando los demás acusan algo, se les tacha de esto y lo otro, hasta que se les moja el trasero a ellos, entonces ese día son los más que saltan y rebotan y se suben por las paredes. (Esto es lo mucho que odio de nuestro país). Y repito, abunda. Por eso nos va como nos va.
Yo no me creo con autoridad de llenar mi cabeza de ideas a nadie y no me creo que por el hecho de estar aquí mucho tiempo ya todos tienen que pensar como yo. Es que la gracia es que lo piensan sin yo decirles nada...
He abierto este hilo para informar a los usuarios de errores que hemos cometido todos por el hecho de haber estado aquí 20 días. Yo fuí peor vine 2 veces y seguia pensando lo mismo, Pero ahora las cosas son muy diferentes. Y entonces intenté dar una información para que fuera de ayuda. Y que ha pasado, ya ves. Gracepower trabajando para el FBI analizando mi vida desde que llegué al mundo y otros pocos acusandome de...

Macaco_rigy ni mucho menos dudo de tu buena intención al escribir el post. No creo que pertenezcas a la liga anti-chinos ni que pretendas que los pardillos turistas nos hagamos una idea demoníaca del país. Entiendo que por tu experiencia has querido prevenir sobre ciertas cosas. Y en eso agradezco tu post, por eso lo he visto y lo he leido detenidamente.
Yo he estado viviendo en otros países culturalmente diferentes y yo sí he tenido malas experiencias, muy malas, te lo aseguro, más allá de un robo. Yo también he aprendido la lección y he tenido la tentación de pensar que esa sociedad por sus características no responde a mis expectativas. Y hasta cierto punto no me parece justo, por eso te decía lo de que no todo el mundo es delincuente.
No te disculpo por lo de hipocresía, en eso tienes razón. Y te lo digo también por experiencia. Como he comentado anteriormente también se me ha acusado de cosas que no son por pertenecer a una sociedad en las que se producen. Y es un coñazo justificarse constantemente, de verdad.

Solo quería comentar que gente mala hay en todas partes, que no por el hecho de ser oriental o americano se es mejor o peor persona. Y es mi opinión, veré en mi corta experiencia. Y tomaré precauciones

Estoy de acuerdo contigo totalmente. Pero en este post no estamos hablando de otros paises, estamos hablando de China y de cosas que transfieren con ella.

Ayer mismo me he acordado de añadir una cosa importante que está sucediendo mucho por aquí. No es mi caso, Yo lo ignoraba. Pero se me quitaron las ganas al ver tanto ataque. Pero bueno también será cosa de que aquí son las 3 de la mañana y estoy cansado.
Si mañana el hilo sigue abierto y tengo tiempo y me acuerdo lo expondré.

Madre mia q esta a punto de darme un yuyu.... De verdad que para noviembre cierran la muralla?!!! no puedo ir a china y quedarme sin verla... En la lonely no dice nada de eso...
Alguien me puede confirmar si a primeros de noviembre podre visitar mutianyu?
Ay ay ay...

Hola. No quiero entrar en polémicas ni debates con nadie, tan solo exponer un poco mi opinión, porque está claro que cada uno vive sus experiencias de una manera u otra y se forma sus propias opiniones que no tienen nada que ver con las de los demás. Yo por ejemplo he viajado mucho y he oído cosas muy malas de muchos sitios, y aún así considero que Madrid es de los peores sitios que conozco (por suciedad, contaminación, delincuencia, racismo, incivismo, corrupción,...). Esto último solo lo digo a modo de ejemplo, sin querer abrir otra polémica, porque estoy seguro que muchos no opinan igual.

Para mí China es un país muy seguro (seguramente el más seguro de todos los que conozco) y a los extranjeros nos tratan con muchos privilegios. Tengo que decir que he viajado muchas veces a China y hasta estuve viviendo durante unos años, por lo que hablo con conocimiento de causa. También tengo que decir que tanto Shanghai como Beijing se aparta un poco del resto de China y que la gran cantidad de inmigrantes chinos y extranjeros las haga poco tradicionales. Guangzhou también es un caso aparte por otros motivos (es una ciudad de comerciantes, donde va mucha gente puramente a hacer dinero, incluso muchos mercenarios africanos cuando tienen tiempo y dinero van a allí a hacer algún negociete).

No quiero entrar en detalles y experiencias personales puntuales, pero quiero decir que a mi nunca me han robado ni nada. Sí que es verdad que en algunas situaciones se burlan de nosotros, pero cuando te defiendes y les contestas te ganas su respeto, igual pasa entre ellos. También es fácil hacerse amigos suyos y entonces te lo dan todo. También es cierto que allí la frontera entre la verdad y la mentira es muy difusa, pero es una diferencia cultural como otra cualquiera. También es cierto que escupen y que tienen unos modales muy diferentes, pero igualmente se ríen de nosotros cuando nos ven comer porque para ellos somos nosotros los maleducados y que no conocemos las normas de conducta elementales. Como habéis dicho aquí somos nosotros los immigrantes, no podemos juzgarlos por nuestro rasero.

El tema de los precios es un asunto cultural. En China hay que regatear SIEMPRE. Por eso te suelen decir un primer precio exagerado, porque esperan que tú les regatees a la baja y al final se quede en un precio intermedio. Las pocas cosas que no se pueden regatear son los billetes de tren en la ventanilla de la estación y los hipermercados con precios marcados (Carrefour, Día, Auchan, WallMart...). Ejemplos de sitios que debes regatear son los hoteles (si les preguntas el precio de una habitación ya te dan un precio más barato que el "oficial" que ves en sus tarifas), los vuelos, o incluso en la discoteca, donde aunque tengan una carta de precios siempre puedes conseguir las bebidas más baratas.

La verdad es que en China a los extranjeros nos tratan como unos privilegiados (a excepción de Beijing y Shanghai), y por ejemplo, a mí a menudo me pagan copas en las discotecas (tanto chicos como chicas) y me ayudan mucho en el super (dan por hecho que no sé chino y voy perdido) . Tuve una novia china que se enfadaba mucho por este tema, decía que a ella le costaba todo mucho y que a mí por ser extranjero me trataban como VIP: te cambian el producto por otro que dicen que es más barato y casi igual, te escogen la mejor fruta, a menudo te evitan las colas,... Claro que por otro lado te sientes que te tratan como a un tonto o a un niño pequeño, pero resulta una ventaja. Además en algunos sitios verás que los camareros están más pendientes de ti, te dan cosas gratis que a otros no, e incluso he visto discusiones por atenderme o por invitarme.

También es verdad que hablar chino te da muchas ventajas, por ejemplo en algunos restaurantes tienen la carta en inglés y es más cara que la china (cosa que he vivido por ejemplo en la costa levantina, donde tienen unos precios para autóctonos y otros para turistas, aunque seas del pueblo de al lado). También las webs chinas de vuelos cuando cambias al inglés se incrementan los precios. Y tened claro que se aprovechan de los turistas como en todos lados, yo hace un par de años lleve a unos amigos a la gran muralla en transporte público pagando unos céntimos por barba, cuando en el hotel donde se hospedaban les vendían la excursión por más de 50€. Haceros a la idea de que si pagáis 1500€ por 15 días os están engañando, yo haciendo turismo por China me gasto 300-400€ al mes incluyendo vuelos internos (sin contar el vuelo España-China). Quizás mi caso es un poco extremo porque hablo chino y sé conseguir hospedaje barato y comer bien por menos, pero entre 300 y más de 1500€ que te cobra alguna compañía... Hace unos meses tenía que ir de España a una ciudad interior de China y fui a una agencia y me querían cobrar más de 200€ por el trayecto Shanghai-la ciudad en cuestión, cuando por webs chinas costaba unos 9€. El caso es que me asustaba perder el vuelo por algún retraso del vuelo desde Europa, y decidí ir sin el billete, pues nada más llegar al aeropuerto de Shanghai lo compré sin problemas por ese precio: me dijeron un precio más caro (unos 15 €) y les regateé diciendo lo que valía por internet, y enseguida me igualaron el precio web, en el mismo aeropuerto y menos de 2 horas antes de que saliese el avión.

No quiero desviar el tema hacia cosas que no son China, pero creo que es un ejemplo (comparación) muy poco afortunado. ¿Tu estas seguro de eso?

Te lo digo porque yo no soy de Madrid, aunque vivo aquí y no la considero ni mucho menos la mejor ciudad del mundo... Pero he visto ciudades de China y en varias de las grandes, no he visto el sol, de la contaminación que habia. También he visto los escupitajos, el no guardar colas de forma generalizada, los empujones, etc...

Sobre la corrupción, si el modelo va a ser el chino no creo que vayamos por buen camino. La diferencia es que aquí hay prensa libre que airea los casos y allí no, pero las "dificultades" burocráticas para establecerse son ampliamente conocidas.

También habria que preguntarse sobre la forma en la que se producen ciertas acumulaciones de riqueza (de la noche a la mañana) en un país teóricamente comunista.

Esta claro que en China hay una contradicción entre la "realidad oficial" y lo que se palpa en la calle.

Vamos a intentar generalizar menos (eso de que de 500 chinos hay uno bueno y demas) y contar las experiencias con un poco de objetividad.

Recordad que nuestras normas obligan al respeto a todas las nacionalidades:
www.losviajeros.com/ ...age&pid=47

Eso no impide la posibilidad de critica, pero hay que hacerla desde el respeto, que los argumentos no necesitan de ciertas formas de expresion para reforzarlos.

También os pido que no os metais en criticas personales, pues eso no lleva a ningun parte y ademas no es relevante para los demas viajeros.

Recordad que el respeto es la base de nuestras normas.

Cierto, te pido disculpas y espero que las aceptes.

Hola Bargain, es cierto muchas cosas de las que dices pero contéstame a algunas.
China es un sitio muy seguro eso es totalmente cierto porque la gente no te asaltan y no son agresivos.

1º Pero tu puedes dejar la bicicleta en la calle sin candando?

2º Conoces a solo un chino que lo haga?.

Si has vivido aquí sabes perfectamente que aquí se roba al despiste. Motos, bicis, carteras...

3º Tu aquí puedes dejar la puerta abierta de tu casa por la noche como por ej en Tailandia?.

Yo voy al gym y nada más entrar por la puerta ya están criticándote, Dejan de hacer lo que hacen para ir corriendo a hacer el xxxxx delante de ti, y cuando ven que yo levanto un peso de 10kg ellos se ponen delante de ti y esperan que te levantes para ir corriendo a poner 20kg y te miran con sus amigos y se rien como diciendo: que flojo está el extranjero. Pero no se dan cuenta que yo estaba "calentando" Y cuando voy y le pongo todo el peso en la máquina, se quedan boquiabiertos y vienen y te dicen: hello...

4º Hay que ganarse su respeto así?

Viendo que eres más fuerte que ellos o por consiguiente contestándole como tu dices, osea:

5º demostrándoles que no eres no tan tonto?.

En Tailandia, Camboya, Vietnam... Por ej el trafico es caótico,

6º Pero la gente te intentan atropellar a drede como aquí?.

Yo Lunes, X y V tengo que recorrer 27km por la autopista en moto. Ayer mismo para ser exactos fuí. Al ir 5 coches intentaron atropellarme pasando a 10cm de mi teniendo el carril izq disponible y te pasan lanzado haciéndose los graciosos desde que te ven que eres extranjero. (porque a un chino no se lo hacen) Al volver como era de noche es cuando más trafico de camiones hay. Tengo que venir con la moto a reventar para intentar dejar atrás los máximos, porque desde qeu te ven pasar o vienen de atrás y te divisan a los lejos ponen el camión enorme detrás de ti y empiezan a picarte la luz y tocarte la bocina a 1 metro de tu trasero hasta que te apartes una y otra vez (pudiéndote adelantar por el otro carril) y se ríen cuando te pasan y bajan las ventanila y te dicen en tono "graciosillo" haloo. Cuando te apartas reducen la velocidad hasta que los vuelvas pasar para volverte a hacer lo mismo. Esto me ocurrió con 3 camiones al venir y uno de ellos lo tuve haciéndome eso todo el camino. Esto es el pan de cada día cuando cojo la autopista.
Ignoras lo que es verte en esa situación. Y no te cabrees... Porque cuanto más cabreado estas mas se ríen y más graciosos se hacen. Son como niños chicos. Esa es la civilización china. Podria contar cosas de estas a miles solo de un día.
Aquí hay una frase muy común que oigo diariamente y no es mia. Y es:

"vaya... Si no hace el xxxxx no es chino"

También es cierto lo que dices que muchas veces tienes muchas ventaja por que se piensan que eres tonto y por eso puedes utilizarlo en tu bien. Eso lo hago yo también continuamente. Creen que eres tan tonto que por ej. Quieres cruzar por la via del tren (cosa totalmente prohibida), lo haces y nunca te llevarás un escarmiento porque es como si lo hiciera un niño. El pobre no sabe lo que hacia. Pero ahí es donde yo queria llegar.

Al llegar a mi casa me metí por un pasadizo al lado para mirar si habían apartamentos disponibles y un chino que me vio me dijo: ey te equivocaste de entrada tu casa es por allí, ayudándome porque pensó que me había equivocado de camino. Fue bastante educado. Pero como dije antes, te vez una buena voluntad y 200 malas.

- Ah, tengo una pregunta para ti en especial. Estuviste unos años en Shanghai? tu eres la chica que me tropecé una vez en un Hostel que venia de Shanghai con su novio diciendo que estaba harta, por esto y esto y lo otro... Y que iba a probar suerte en Pekin?

Perdona ingrid85 a final esto se ha convertido en un debate y se deja de lado el motivo totalmente importante que es del cual se basa el foro y es la información.

La de Simatai la cierran siempre cuando nieva pero ya pudiste ver que esta vez que desde año pasado lo han hecho por reformas. La de Mutianyu no y la de Badalin no estoy seguro, De todas formas la de Badalin tiene muchas partes falsas y restauradas y hay que ir a los sitios no comunes. Por ej yo he ido a la de Simatai nevada y estando cerrada, porque he subido por otro sitio, Pero esto es algo complicado para una persona que no vive aquí. Si no quieres complicarte vete a Mutianyu.

Una cosa que quiero decir que vi antes comentado que ya no recuerdo a quien es: En mi guia...

En tu guía no todo tiene que ser exacto. Ya ves el ej que antes puse con la Lonely que te recomienda que vayas al peor Hostel que he conocido en Beijing. dinero de por medio? Yo he viajado a muchos sitios y nunca me he comprado una guía, con este foro tendrás 10 veces más información que en cualquier guia. Ahora también recuerdo una vez que me tropecé un extranjero por Lama temple.. Y me dijo: ey men, tu vives por aquí? y le dije si. Y me dice: mira estoy buscando este restaurante que pone en la guía... (no recuerdo que guia era) y le dijo: ese, está en frente de donde vivo. Pero si ese es caro y la comida es regular tirando a mala. Y le dije: mira vete a este es igual la comida sabrosa y tu y tu novia comerán por 24Y a reventar.
Yo nunca me he comprado guia pero sinceramente ha sido por no gastarme el dinero.
Pero a día de hoy viendo lo que hay, no la quiero ni regalada.

Por alusiones, yo soy la de la guía, la misma que al parecer no puede opinar por no haber estado nunca en China y la cual sigue pensando que como española entrase en un foro extranjero de viajes y leyera cosas como "hay 1 persona de buena voluntad entre 200" como mínimo me enfadaría.

Yo he vivido varios años en Madrid y ni allí ni en ningún otro lugar dejo la bici sin candado. Y considero a Madrid una ciudad fantástica.

Ah! Y mañana salgo para China por lo que tengo que agradecer a todos los participantes de este foro por su ayuda a la hora de preparar mi viaje. Sin el foro hubiera sido complicadísimo. Muchas gracias.
Fdo. Mi guía, mi punto de vista y yo

No te sientas aludida. La de la guía no recuerdo quie era. Discúlpame pero no tengo tiempo para leerme todo el post completo, pero creo que no eras tu. Creo haberlo visto hace días y tu contestaste ayer. ó hubieron dos personas que lo comentaron.

No obstante no iba con segundas, solo contesté a algo que me habían dicho sobre ella.

Por supuesto puedes ir a China con todo eso y más, y cuando vuelvas puedes volver al foro decirme (las cosas no son así) gané....
Y puedes hacer eso porque vives en un país libre donde puedes expresar tus opiniones libremente sin que te metan en la cárcel.

Feliz viaje. Pasatelo bien.