Foro de Sudeste Asiático: Foro del Sudeste Asiático: Vietnam, Indonesia, Camboya, Laos, Myanmar, Malasia, Filipinas... y resto de Sudeste Asiático excepto Tailandia
Entiendo que si era tu primer viaje a Asia te llevaras un chafón. Yo cuando fui a la India, había oido tanto de su misticismo que me volví algo decepcionado de la gente, porque pensaba que había sido infectada por el virus del turismo y del dinero. Pero como bien ha dicho no se quién, tiene que pensar cuál es su situación y cual es la tuya. Probablemente los 10 euros que te timaban, a ti te la suden y a ellos les permita comer uno o dos meses.
No te preocupes que conforme pase el tiempo tendrás más "morriña" y el año que viene te morirás de ganas por volver a Asia.
(eso si, si de verdad te quieres ir a la India y sigues pensando así, te recomiendo replantearte el tipo de viaje, por ejemplo un viaje organizado).
Yehehehehe, si los timos es lo de menos, pero como mínimo q disimulen y no se rían en tu cara, q era automático en algunos casos, no veas q carcajadas se echaban nada más sacarte la pasta (entonces era cuando te daban ganas de sacar un billete y romperlo en su cara, a ver si tenían tantas ganas aún de reirse xD).
Viajes organizados nunca!!! Nunca he ido y nunca iré, y estoy segura q vendría encantada con Vietnam si no hubiera tenido la necesidad de ir contratando allí tour tras tour.
La morriña ya la tengo, grrrrrrrrrrrrrr, el penúltimo día hubiera cambiado el billete de no ser por todo el curro q tengo ahora mismo, aarg!!
_________________ Yoooooo soy rebelde
pq Vietnam me ha hecho asíiiii
porque nadie me ha tratado con amor
porque nadie me ha querido nunca oir
Y quisiera ser como el dólar aquel
como el turista aquel que es feliz
y quisiera dar lo que hay en mi
a cambio de q me traten como personaaaa
Instrucciones de uso de blackavenger:
Si mis opiniones, preguntas, afirmaciones, corroboraciones, apoyos morales o conjeturas te molestan, házmelo saber por privado y no enturbies el post donde están escritas. Gracias
Blackavenger te entiendo perfectamente aunque se haya malinterpretado tu manera de expresarte y se pueda llegar a pensar que no disfrutaste del viaje. A mi me pasó exactamente lo mismo con India. El país me encantó pero yo iba con una imagen predefinida de los indios porque todo el mundo que había estado decia que era una gente super amable y encantadores, y cuando llegué allí me encontré todo lo contrario. Pero en cuanto te mentalizas que eres un euro con patas, que no puedes cambiar la situación y te lo tomas con sentido del humor, incluso ellos se reían un montón cuando les decías en la cara que eras consciente de que te estaban intentanto timar. Ahora eso sí, al indio siguiendote durante 20 minutos aunque le habías dicho 100 veces que no le ibas a comprar o que no ibas a montar en su rickshaw no te lo quitaba nadie. Pero bueno, tiempo perdido para ellos porque a ti eso no te va a fastidiar las vacaciones.
Realmente las agencias comercializan excursiones de "mayoristas locales" y puedes tener la misma a diferentes precios en función del margen comercial que le aplique cada uno.
Mas o menos son las mismas normalmente el hotel te cobra unos dolares mas que la agencia ,
_________________ Nuestro idioma ha tardado doce siglos en llegar hasta hoy en día...tú tan solo tardas 20 segundos en escribir un post : no destroces en tan poco tiempo lo que tantos siglos ha costado crear" Administradores y Moderadores de "Los Viajeros"
Gracias, friede, q agusto q alguien me comprenda!!
Yo la excursión Sapa- Halong la contratamos con el hotel, y era sensiblemente mucho más barato q en las agencias (luego en el barco vimos q era todas las mismas y lo único q varía es la comisión q se lleva el intermediario)
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Hola
Como muy bien dice Panzer si estás pensando ir a la India prepárate y mentalizate, a mí es un país que me encanta (de hecho hemos estado dos veces), pero es el sitio en donde más me he sentido como un euro con patas en mi vida (nada que ver con Vietnam), además de que son muchísimo más insistentes y el timo está a la orden del día (te intentan cobrar más hasta en los museos).
Un saludo
En fin, q fatal, no pienso recomendar este pa'is infernal nunca, en q hora hemos venido, uuuuf.
La morriña ya la tengo, grrrrrrrrrrrrrr, el penúltimo día hubiera cambiado el billete de no ser por todo el curro q tengo ahora mismo, aarg!!
En fin, tu sola lo dices todo. Aclarate tu primero y después viaja fuera de España, aunque ahora que lo pienso de lo que te quejas también te puede pasar en muchos sitios de España.
A ver, listillo, lo primero lo escribí estando allí y ya he dicho q fue bastante fruto del cabreo. Léete el post entero para juzgar lo q pongo, o sino, hazte caso a ti mismo, y haz un verdadero "sin comentarios", q no creo q nadie pueda juzgar una película viendo 5 minutos de la misma.
Y me gustaría saber dónde he comparado yo Vietnam con España, juas. A veces hay q leer unas cosas q tela...
Pd.
Quote::
Aprender a citar es fácil.
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A ver, listillo, lo primero lo escribí estando allí y ya he dicho q fue bastante fruto del cabreo. Léete el post entero para juzgar lo q pongo, o sino, hazte caso a ti mismo, y haz un verdadero "sin comentarios", q no creo q nadie pueda juzgar una película viendo 5 minutos de la misma.
Y me gustaría saber dónde he comparado yo Vietnam con España, juas. A veces hay q leer unas cosas q tela...
Pd.
Quote::
Aprender a citar es fácil.
A ver si paramos el carro de las descalificaciones personales que este hilo empieza a entrar en niveles bastante inaceptables . Ni se puede juzgar una película viendo 5 minutos ni a toda la población de un país que se visita en un par de semanas por un par de anécdotas negativas... Así que recuperemos la perspectiva para centrar el hilo en la información de viaje con un poco de objetividad y serenidad, que no hace daño a nadie..
Vale, perdón!!!!!!
Lo de q el post entra en niveles inaceptables estoy bastante de acuerdo. Parece q a todo el mundo le sienta mal q yo me queje de Vietnam cuando tengo motivos más q de sobra para hacerlo (igual q otros los tenéis para ponerlos como santos beatos, pero mira, yo no tuve esa suerte).
Decís q generalizar es malo, bien. Es malo para decir cosas malas, pero a la gente q dice q Vietnam es la cuna de la paz mundial y q están generalizando nadie les dice nada, y creo q los turistas novatos lo van a pasar peor cuando lleguen (como nosotros) sin estar prevenidos de "la otra cara de Vietnam".
Siento haberme pasado en el último mensaje, pero me siento como si fuérais todos a por mí, y no sé pq me lo merezco, cuando no habría persona más encantada de la vida de haber vuelto chorreando bondades de los vietnamitas, pero para mi desgracia (q no para la de vosotros q los defendéis a capa y espada) no ha sido así, sino todo lo contrario. Tenéis algún motivo secreto por el q defender al país? Pq me parece flipante.
Y encima lo q más me fastidia es q la mayoría os pensaréis q soy la típica señoritinga o la típica turista quejica y para colmo lo de "tú has viajado poco" o "viajar no es lo tuyo". Increíble. De un año a esta parte he estado en los balcanes, Rumanía, Bulgaría, Turkía (por segunda vez), París, Irlanda y Marruecos. He dormido en los sitios más infectos de la tierra y me lo he pasado bomba, pero éso de encontrarme con gente tan rastrera como el 85% de los vietnamitas con los q hemos hablado, no me ha pasado ni en las aldeas gitanas rumanas más indecentes.
Ahora seguiré siendo la malísima de la peli, pero mira, cada uno tiene su papel y a lo mejor alguien me agradece q le abra un poquito los ojos.
Y sigo manteniendo la serenidad, a partir de aquí (por suerte el budismo me acabó transmitiendo la paz xD).
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Vale, perdón!!!!!!
Lo de q el post entra en niveles inaceptables estoy bastante de acuerdo. Parece q a todo el mundo le sienta mal q yo me queje de Vietnam cuando tengo motivos más q de sobra para hacerlo (igual q otros los tenéis para ponerlos como santos beatos, pero mira, yo no tuve esa suerte).
Decís q generalizar es malo, bien. Es malo para decir cosas malas, pero a la gente q dice q Vietnam es la cuna de la paz mundial y q están generalizando nadie les dice nada, y creo q los turistas novatos lo van a pasar peor cuando lleguen (como nosotros) sin estar prevenidos de "la otra cara de Vietnam".
Siento haberme pasado en el último mensaje, pero me siento como si fuérais todos a por mí, y no sé pq me lo merezco, cuando no habría persona más encantada de la vida de haber vuelto chorreando bondades de los vietnamitas, pero para mi desgracia (q no para la de vosotros q los defendéis a capa y espada) no ha sido así, sino todo lo contrario. Tenéis algún motivo secreto por el q defender al país? Pq me parece flipante.
Y encima lo q más me fastidia es q la mayoría os pensaréis q soy la típica señoritinga o la típica turista quejica y para colmo lo de "tú has viajado poco" o "viajar no es lo tuyo". Increíble. De un año a esta parte he estado en los balcanes, Rumanía, Bulgaría, Turkía (por segunda vez), París, Irlanda y Marruecos. He dormido en los sitios más infectos de la tierra y me lo he pasado bomba, pero éso de encontrarme con gente tan rastrera como el 85% de los vietnamitas con los q hemos hablado, no me ha pasado ni en las aldeas gitanas rumanas más indecentes.
Ahora seguiré siendo la malísima de la peli, pero mira, cada uno tiene su papel y a lo mejor alguien me agradece q le abra un poquito los ojos.
Y sigo manteniendo la serenidad, a partir de aquí (por suerte el budismo me acabó transmitiendo la paz xD).
Blackavenger:
1) yo no he estado en Vietnam y no defiendo a capa y espada a los vietnamitas.
2) tampoco soy del perfil que va vendiendo viajes de autoencuentro espiritual ni pseudomisticismos orientales de cursos de herbolario.
Pero lo que parece que no eres capaz de ver en tus mensajes es que has hecho unos comentarios muy despectivos, irrespetuosos a veces, de toda una población (mentirosos, ladrones, chinorris warretes por poner algunos ejemplos). Y entiendo y respeto que tu experiencia de viaje haya sido negativa, que el país haya podido defraudar tus expectativas (esto segundo a mi también me pasó en Myanmar) pero también opino que has sacado de contexto unos cuantos detalles anecdóticos como el cabreo puntual por un robo, unos vendedores plastas, y un par de cosas mas para meter a toda la población de Vietnam dentro de unas etiquetas negativas demoledoras. Las anécdotas negativas no se pueden sacar de contexto de esa manera tan sobredimensionada.
Yo lo que creo es que no todos los destinos son para todos los públicos. Y estoy contigo en que Vietnam, tampoco.
El sudeste asiático para bien y para mal es como es. Y o te encanta o te echa para atrás.
En cualquier viaje, por el hecho de serlo, se disfruta. Estás de vacaciones, estás con amigos, disfrutas tomándote unas cervezas, viendo cosas diferentes, ...
Pero no todos tenemos el mismo nivel de tolerancia para las mismas cosas, el entorno es importante, la personalidad de la gente con la que interactuas, ...
Y por lo mismo por lo que yo hay destinos o planes que ni me planteo, hay gente que en el sudeste asiático no va a disfrutar. Y está bien que vea que no es 'jauja' y que no te va a dejar indiferente.
Seguramente, por lo que dices, en un "momento de calentón" has despotricado de un modo injusto con generalizaciones que no vienen al caso.
Y de ahí que gente a la que le encanta Asia (que en este hilo del foro hay mucha) haya sentido que es una injusticia. Pero vamos, no creas que a nadie le paga una pela el ministerio de turismo vietnamita (ya podía ser)
Pero, como tu misma dices, no es lo mismo Marruecos, Turquía o París, que Vietnam.
Pues si me he leido el post, Y no tienes ni idea de lo que es el mundo, ni viajar por el. Y te lo dice uno que conoce los 5 continentes y que lleva mas de 20 años viajando.
Que no te gusta esperar una cola de inmigración, pues no vayas, te quedas en tu casa y listo. Oh, perdona, que en Barajas no hay que esperar, pues si, y a veces mucho.
Seguro que cuando te pegas una hora en un atasco en Madrid no te quejas tanto, ni te mudas a otra ciudad....
Tu llamas timo a que en un sitio cobren 5 y en otro 8 por lo mismo, pues hija eso es libre mercado, y te pueden cobrar lo que quieran, igual que aquí.... O quizas aquí todos cobran lo mismo y aun no lo sabemos.....
Tu quieres que ellos te cobren el costo, te pongan la alfombra roja, y encima te sonrian.... Claro, pues la llevas claro.
Ademas, que te timen una vez vale, dos aun, pero por lo visto en tu camiseta ponia "timame"¡¡¡
Y dinos a todos donde vives que no tienes burocracia, que nadie te engaña, y que todos cobran lo mismo y nos vamos a vivir todos allí.
En fin, cambia el chip y disfruta de la vida hija, que muchos quisieran poder ir algun día a Vietnam y no pueden. No te amarges por una cola, que sino la ulcera va a ser de ordago.
Saludos, sin acritud.
Última edición por Krac el Mie, 29-08-2007 23:42, editado 2 veces
Pues si me he leido el post, listilla. Y no tienes ni idea de lo que es el mundo, ni viajar por el. Y te lo dice uno que conoce los 5 continentes y que lleva mas de 20 años viajando, listilla.
Que no te gusta esperar una cola de inmigración, pues no vayas, te quedas en tu casa y listo. Oh, perdona, que en Barajas no hay que esperar, pues si, y a veces mucho, listilla.
Seguro que cuando te pegas una hora en un atasco en Madrid no te quejas tanto, ni te mudas a otra ciudad....listilla.
Tu llamas timo a que en un sitio cobren 5 y en otro 8 por lo mismo, pues hija eso es libre mercado, y te pueden cobrar lo que quieran, igual que aquí.... O quizas aquí todos cobran lo mismo y aun no lo sabemos..... Listilla.
Tu quieres que ellos te cobren el costo, te pongan la alfombra roja, y encima te sonrian.... Claro, pues la llevas claro, listilla.
Ademas, que te timen una vez vale, dos aun, pero por lo visto en tu camiseta ponia "timame"¡¡¡
Y dinos a todos donde vives que no tienes burocracia, que nadie te engaña, y que todos cobran lo mismo y nos vamos a vivir todos allí.
En fin, listilla, cambia el chip y disfruta de la vida hija, que muchos quisieran poder ir algun día a Vietnam y no pueden. No te amarges por una cola, que sino la ulcera va a ser de ordago.
Saludos listilla, sin acritud.
Krac: cuando pedí que parasemos el carro de las descalificaciones personales no me estaba refiriendo solo a Blackavenger. Esto es un foro de información de viajes, no un ring de para entrar a matar entre usuarios. Espero que no nos obligueis a acabar cerrando el hilo. Que juego que da el robo de un movil y una cámara madre mía...
1) yo no he estado en Vietnam y no defiendo a capa y espada a los vietnamitas.
2) tampoco soy del perfil que va vendiendo viajes de autoencuentro espiritual ni pseudomisticismos orientales de cursos de herbolario.
Pero lo que parece que no eres capaz de ver en tus mensajes es que has hecho unos comentarios muy despectivos, irrespetuosos a veces, de toda una población (mentirosos, ladrones, chinorris warretes por poner algunos ejemplos). Y entiendo y respeto que tu experiencia de viaje haya sido negativa, que el país haya podido defraudar tus expectativas (esto segundo a mi también me pasó en Myanmar) pero también opino que has sacado de contexto unos cuantos detalles anecdóticos como el cabreo puntual por un robo, unos vendedores plastas, y un par de cosas mas para meter a toda la población de Vietnam dentro de unas etiquetas negativas demoledoras. Las anécdotas negativas no se pueden sacar de contexto de esa manera tan sobredimensionada.
Bueno, estoy empezando a ver q la raíz del problema es cómo os tomáis lo q digo, así q entramos en problemas de comunicación. Sé q hablando soy muy vehemente e imagino q os sentís agredidos por mis rotundidades, pero créeme q cuando digo "los vietnamitas son unos ladrones" no estoy escribiendo en secreto a Bush para q vuelva a utilizar el Napalm allí.
Por lo q leo, aquí se estila mucho el "decir sin decir", a mí se me puede decir ésto:
Quote::
En fin, tu sola lo dices todo. Aclarate tu primero y después viaja fuera de España, aunque ahora que lo pienso de lo que te quejas también te puede pasar en muchos sitios de España.
A todas luces ofensivo, pero yo digo esto:
Quote::
A ver, listillo, lo primero lo escribí estando allí y ya he dicho q fue bastante fruto del cabreo.
Y ya entramos en descalificaciones... Me equivoco??
A lo mejor tendría q haber puesto un post lleno de toneladas de miel diciendo "los vietnamitas, pobres, tienen una higiene deficiente pq echan agua del retrete a los arroces de la cena", pero como soy algo más directa digo "estos chinorris son un poco warretes". Y claro, queda feo...
Y ahora, aunq sigáis pensando q tengo desdoblamiento de personalidad, y os alucine q pese a decir q todos los habitantes de un país son ladrones q me encante el país, he de coincidir con loopy en..
Quote::
Yo lo que creo es que no todos los destinos son para todos los públicos. Y estoy contigo en que Vietnam, tampoco.
El sudeste asiático para bien y para mal es como es. Y o te encanta o te echa para atrás.
Pero, como tu misma dices, no es lo mismo Marruecos, Turquía o París, que Vietnam.
Por éso me encanta Vietnam (y más sitios)
A mí me ha encantado, aunq NO los vietnamitas, y pienso volver al sudeste pq Camboya me enamoró, Tailandia me parece q tiene mazo por descubrir y pq confío en q Birmania sí q tiene q ofrecerme, juassss.
Imagino q váis a echar las tijeras en cualquier momento, aunq os agradecería q no lo hiciérais, pq sino quedo yo de mala sin dar explicaciones, así q os rogaría q dejárais este último post mío. Gracias.
_________________ Yoooooo soy rebelde
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Y quisiera ser como el dólar aquel
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y quisiera dar lo que hay en mi
a cambio de q me traten como personaaaa
Instrucciones de uso de blackavenger:
Si mis opiniones, preguntas, afirmaciones, corroboraciones, apoyos morales o conjeturas te molestan, házmelo saber por privado y no enturbies el post donde están escritas. Gracias
Estamos totalmente de acuerdo, ya esta edidato, justo estaba escribiendo el mensaje cuando se pusieron tus mensajes, sorry.
Es de agradecer. Acabo de llegar de Myanmar donde he tenido que asistir a dos compañeras en tramites consulares por un robo de pasaporte el día anterior a la salida (eso sí es un problema y mas sin embajada de España..), estoy en plena resaca de jetlag y arrastrando una gastroenteritis de caballo desde hace 5 días y estoy muy sensible..por Dios..mas follones no...
Vale, se me han cruzado los mensajes, si es q no se puede escribir tanto ¬¬.
Krak, me ahorro el responderte, el chiringuito para bien o para mal se ha cerrado (y tengo cosas más importantes q hacer, como evitar q me baneen, q sino sé de una listilla q hubiera tenido muchas cosas q replicarte).
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