Itinerarios recomendados por usuarios de LosViajeros para organizar tu viaje a Argentina, así como consejos, dudas y recomendaciones para realizarlo por nuestra cuenta. Podéis hacer las preguntas o solicitar información adicional respecto a cualquiera de ellos.
Esta es mi presentación en el foro, cada año leo miles de hilos aquí para programar mis viajes siendo de gran utilidad, pero esta vez para viajar a Argentina, dada las opciones que hay, tengo muchas dudas.
Las fechas son las siguientes, salida desde Madrid el 30 de septiembre y vuelta el 15 de octubre. El itinerario a priori sería el siguiente:
30/09/16 Madrid-Buenos Aires
01/10/16 Llegada B. Aires
02/10/16 Buenos Aires
03/10/16 Buenos Aires-Bariloche
04/10/16 Bariloche
05/10/16 Bariloche
06/10/16 Bariloche- Calafate
07/10/16 Calafate
08/10/16 Calafate
09/10/16 Calafate-Iguazú (escala B. Aires)
10/10/16 Iguazú (lado argentino)
11/10/16 Iguazú (lado brasileño)
12/10/16 Iguazú-Buenos Aires
13/10/16 Buenos Aires
14/10/16 Buenos Aires
15/10/16 Buenos Aires-Madrid
Me gustaría conocer otros sitios como Salta, Puerto Madryn, Ushuaia... Pero creo que con los días saría sacrificar algún sitio para ver corriendo otro. Ushuaia lo descarto porque por lo que he leído se asemeja (aunque no sea lo mismo), Salta porque la zona necesita muchos días y es imposible, y Puerto Madryn me gustaría pero se necesita un par de días que no entran.
Con este itinerario creo que podría recortar un día en B. Aires para añadirlo a Bariloche, que tiene muchas actividades como navegar por el lago, trekking, paseos a caballo..., o a Calafate para ir un día a Torres del Paine (con noche o no)
Ahora las dudas, ¿cómo veis el itinerario, quito algún día a B. Aires o lo dejo así?
¿Lo paso a Bariloche o Calafate? Creo que me llama más pasarlo a Calafate, pero no sé si aún añadiendo el día se queda muy justo para pasar a Chile y ver T. Del Paine.
Un saludo y a ver si me podéis aconsejar ;). Gracias
PD: Lástima no disponer de más días.
Sigo sopesando el itinerario, me habéis dado opciones de excursiones en El Calafate y Bariloche pero me sigue quedando la espinita de Península Valdés viendo que encima es la mejor época para el avistamiento de ballenas.
Por otro lado he visto que si vuelo directamente a Bariloche y regreso desde Iguazú (en ambos casos con escala en B. Aires) ahorro tiempo en aeropuertos y dinero en vuelos internos, en este caso es más preciado el timpo porque la diferencia de precio no es abismal.
La otra opción de itinerario que tengo en mente es esta, un poco apretado pero más diverso, desde mi punto de vista que si hago Calafate+El Chlatén (o Torres del Payne)
30/09/16 Madrid-Bariloche
01/10/16 Llegada Bariloche
02/10/16 Bariloche
03/10/16 Bariloche
04/10/16 Bariloche-Calafate
05/10/16 Calafate
06/10/16 Calafate
07/10/16 Calafate-B.Aires
08/10/16 B. Aires
09/10/16 B. Aires
10/10/16 B. Aires
11/10/16 B. Aires-P. Valdés (llegada a las 9AM para aprovechar el día)
12/10/16 P. Valdés
13/10/16 Península Valdés-Iguazú
14/10/16 Iguazú
15/10/16 Iguazú-Madrid
El importe de los vuelos internacionales más los internos sería unos 1700€ por persona (a falta de ver las tasas en el momento de pagar)
Es un poco apretado pero la idea es ver lo esencial de cada sitio. Soy consciente que en un viaje de este tipo es importante buscar el equilibrio entre ver muchos sitios y verlos con profundidad, por eso quería conocer vuestro punto de vista.
Quizas al ser local no sea el mas indicado para dar recomendaciones, pero 4 días en Buenos Aires me parecen muchos (claro yo vivo aquí y lo veo con otros ojos ) si empalmaria el Calafate con dos días en Ushuaia que esta en el mismo corredor aereo y de ahí a Bs As y el itinerario que vos marcastes.
Saludos
Oscar _________________ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
El exito de tus vacaciones, en gran parte, dependera de tu estado de animo.
A mí también me parecen mucho 4 días en Buenos Aires. Yo le agregaría un día más a Bariloche, la zona de los Lagos es hermosa y se pueden visitar muchos sitios, puedes ir un día a Villa la Angostura y hay otros sitios muy lindos como San Martín de los Andes aunq para este último de necesitarían más días. Lo de agregar ushuaia me parece q si te quedaría apretado pero de todas formas le sacaría un día a Bs As. _________________ OCEANIA: Polinesia Francesa - Nueva Zelanda (Auckland) - Australia (Sidney)
AMERICA: Hawaii - New York - Punta Cana
ASIA: Dubai - Tailandia - Japon.
EUROPA: Italia- Eslovenia- Austria- Rep. Checa- Alemania- Rusia- Irlanda- Inglaterra- Escocia- Holanda- Bélgica -Tirol -Santorini
Por horario de vuelos, aunque sean 4 noches en B. Aires serían sólo 3 días, no 4. Gente que ha estado allí me comentaba que 2 días era justo y 3 estaba bien.
¿Entonces lo de P. Valdés en ese tiempo (1 día y 3/4 ) lo veis bien? Me preocupa que no haga bueno y al final me pegue la paliza para que no pueda salir a navegar, con tan pocos días no hay margen.
Lo de Ushuaia lo pensamos en lugar de P. Valdés, en tema vuelos es directo y más cómodo pero lo hemos descartado porque se asemeja un poco a lo que podemos ver en El Calafate, es menos contraste.
Al final tantas vueltas que le damos acabamos volviendo al plan inicial, jajaja, sin P. Valdés ni Ushuaia y más días en El Calafate para ir a El Chaltén o T. Del Paine... Estoy un poco liado con tantas opciones
Mira Fer, 1 día y 3/4 son mas que suficientes en Puerto Madryn, para hacer la actividad principal que es el avistaje de ballenas, en la epoca en que vienes, aquí es primavera y tendrias que tener mucha mala suerte para que te toque un clima que no te permita hacerla. _________________ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
El exito de tus vacaciones, en gran parte, dependera de tu estado de animo.
Una cuestión para los foreros sime pueden ayudar: Quiero viajar a Argentina el 14 de noviembre y regresar el 30. Mi itinerario es empezar por Buenos Aires, El calafate. Bariloche, Iguazú y acabar en Buenos Aires para el regreso. Me dicen las agencias que no hay vuelo directo de Bariloche a Iguazú. Me podrian confirmarmelo?. Gracias.
Mira Fer, 1 día y 3/4 son mas que suficientes en Puerto Madryn, para hacer la actividad principal que es el avistaje de ballenas, en la epoca en que vienes, aquí es primavera y tendrias que tener mucha mala suerte para que te toque un clima que no te permita hacerla.
Ok, eso me aclara toda las dudas, aunque sólo por ir allí se me encarece bastante el viaje, en vuelos al menos 200-300€ por persona...
Una cuestión para los foreros sime pueden ayudar: Quiero viajar a Argentina el 14 de noviembre y regresar el 30. Mi itinerario es empezar por Buenos Aires, El calafate. Bariloche, Iguazú y acabar en Buenos Aires para el regreso. Me dicen las agencias que no hay vuelo directo de Bariloche a Iguazú. Me podrian confirmarmelo?. Gracias.
Queria añadir que me interesa acabar en Iguazú.
Es así, de Bariloche a Iguazu, los vuelos hacen escala en Buenos Aires, tendras que hacer coincidir lo mas que puedas los horarios de llegada y salida, para no tener demasiada espera en el aeropuerto.
Indiana Jones Registrado: 26-03-2011 Mensajes: 1027
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fergvazquez Escribió:
Gracias por responder a ambos.
Por horario de vuelos, aunque sean 4 noches en B. Aires serían sólo 3 días, no 4. Gente que ha estado allí me comentaba que 2 días era justo y 3 estaba bien.
¿Entonces lo de P. Valdés en ese tiempo (1 día y 3/4 ) lo veis bien? Me preocupa que no haga bueno y al final me pegue la paliza para que no pueda salir a navegar, con tan pocos días no hay margen.
Lo de Ushuaia lo pensamos en lugar de P. Valdés, en tema vuelos es directo y más cómodo pero lo hemos descartado porque se asemeja un poco a lo que podemos ver en El Calafate, es menos contraste.
Al final tantas vueltas que le damos acabamos volviendo al plan inicial, jajaja, sin P. Valdés ni Ushuaia y más días en El Calafate para ir a El Chaltén o T. Del Paine... Estoy un poco liado con tantas opciones
Un saludo
Es que también desde Bariloche puedes ir en Bus hasta Esquel, ver el PN Los Alerces y a la noche coger un bus a Madryn. El bus a Esquel tomalo como una bonita excursión también (300 Km). De Esquel a Madryn 650 Km buses muy comodos
Por horario de vuelos, aunque sean 4 noches en B. Aires serían sólo 3 días, no 4. Gente que ha estado allí me comentaba que 2 días era justo y 3 estaba bien.
¿Entonces lo de P. Valdés en ese tiempo (1 día y 3/4 ) lo veis bien? Me preocupa que no haga bueno y al final me pegue la paliza para que no pueda salir a navegar, con tan pocos días no hay margen.
Lo de Ushuaia lo pensamos en lugar de P. Valdés, en tema vuelos es directo y más cómodo pero lo hemos descartado porque se asemeja un poco a lo que podemos ver en El Calafate, es menos contraste.
Al final tantas vueltas que le damos acabamos volviendo al plan inicial, jajaja, sin P. Valdés ni Ushuaia y más días en El Calafate para ir a El Chaltén o T. Del Paine... Estoy un poco liado con tantas opciones
Un saludo
Es que también desde Bariloche puedes ir en Bus hasta Esquel, ver el PN Los Alerces y a la noche coger un bus a Madryn. El bus a Esquel tomalo como una bonita excursión también (300 Km). De Esquel a Madryn 650 Km buses muy comodos
Perdonad la expresión, sois unos cabrones, cada vez que respondéis me metéis más combinaciones jajaja.
Esta tarde he decidido descartar P. Valdés, supone picar muchos sitios pero ver poco, e incluso estuve tentado en cambiar Bariloche por Salta y Jujuy, pero también era apretar, así que finalmente dejaré 3 días para Bariloche (con excursiones varias) y 4 noches en El Calafate, lo que me da para P. Moreno+Treking, un día T. Paine, un día para El Chaltén y el día que vuelo por la tarde (a las 18h) meto el crucero por los glaciares que termina a las 14h.
Para ver ballenas y delfines puedo ir a Tarifa al lado de casa de mis padres en Cádiz
Y agradece que descartastes Salta y Jujuy, ahí ibas a pasar mas tiempo volando que en tierra, ja, ja, ja. (las desventajas de un pais tan hermoso como extenso )
Por horario de vuelos, aunque sean 4 noches en B. Aires serían sólo 3 días, no 4. Gente que ha estado allí me comentaba que 2 días era justo y 3 estaba bien.
¿Entonces lo de P. Valdés en ese tiempo (1 día y 3/4 ) lo veis bien? Me preocupa que no haga bueno y al final me pegue la paliza para que no pueda salir a navegar, con tan pocos días no hay margen.
Lo de Ushuaia lo pensamos en lugar de P. Valdés, en tema vuelos es directo y más cómodo pero lo hemos descartado porque se asemeja un poco a lo que podemos ver en El Calafate, es menos contraste.
Al final tantas vueltas que le damos acabamos volviendo al plan inicial, jajaja, sin P. Valdés ni Ushuaia y más días en El Calafate para ir a El Chaltén o T. Del Paine... Estoy un poco liado con tantas opciones
Un saludo
Es que también desde Bariloche puedes ir en Bus hasta Esquel, ver el PN Los Alerces y a la noche coger un bus a Madryn. El bus a Esquel tomalo como una bonita excursión también (300 Km). De Esquel a Madryn 650 Km buses muy comodos
Perdonad la expresión, sois unos cabrones, cada vez que respondéis me metéis más combinaciones jajaja.
Esta tarde he decidido descartar P. Valdés, supone picar muchos sitios pero ver poco, e incluso estuve tentado en cambiar Bariloche por Salta y Jujuy, pero también era apretar, así que finalmente dejaré 3 días para Bariloche (con excursiones varias) y 4 noches en El Calafate, lo que me da para P. Moreno+Treking, un día T. Paine, un día para El Chaltén y el día que vuelo por la tarde (a las 18h) meto el crucero por los glaciares que termina a las 14h.
Para ver ballenas y delfines puedo ir a Tarifa al lado de casa de mis padres en Cádiz
Eso sí, todo una ruina
Un saludo.
Me parece bien tu cambio, sobre todo es cierto que a veces por cuestiones climatologicas no se puede hacer la excursión para ver las ballenas en P. Madryn. Con respecto a Buenos Aires es cierto que se necesitan 3 días enteros para poder conocer la ciudad tranquilo, y también que es una ciudad muy linda pero para alguien "europeo" que tiene a su alcance ciudades con mas encanto, le sacaria tranquilamente un día, con dos días enteros se puede ver perfectamente.
Lo de agregar mas días a Calafate esta bien si piensas hacer la excursion a Torres del Paine y al Chalten, sino agregar mas días a la patagonia siempre es una buena opción ya que es la region donde la mayoria de los viajeros se encuentra mas a gusto. _________________ OCEANIA: Polinesia Francesa - Nueva Zelanda (Auckland) - Australia (Sidney)
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ASIA: Dubai - Tailandia - Japon.
EUROPA: Italia- Eslovenia- Austria- Rep. Checa- Alemania- Rusia- Irlanda- Inglaterra- Escocia- Holanda- Bélgica -Tirol -Santorini
Hola viajeros, compré pasajes para Argentina, de la que vivo enamorada, visité anteriormente Mendoza y la verdad me encantó, como no soy fan del verano, llego a Buenos Aires el 22 de agosto, y estoy loca por conocer Ushuaia, amo lo histórico, no me llama la atención Iguazu, aquí mi itinerario, disculpen si incluí otro país, pero quisiera que me recomienden si compro mis pasajes de Buenos Aires a Ushuaia de una vez:
22 agosto Bs As.
23 agosto Colonia Uruguay
24 agosto Montevideo
25 agosto Bs AS (La plata) hay un concierto que quiero ir.
26 agosto Bs As.
27 agosto Bs As.
28 agosto Mar del Plata
29 agosto Mar del Plata - Bs As
30 agosto Ushuaia
31 agosto Ushuaia
01 setiembre Ushuaia
02 setiembre Bs As.
Por favor recomiendenme si está bien el itinerario, muero por conocer la ciudad más austral, amo viajar en tren y el mar, no soy de aventura, tiro más a lo cultural.
Si puedo agregar ciudades pintorescas, tipo Mendoza me comentan, desde ya muchas gracias.
Moderador de Zona Registrado: 15-02-2008 Mensajes: 17311
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patricia1369 Escribió:
Hola viajeros, compré pasajes para Argentina, de la que vivo enamorada, visité anteriormente Mendoza y la verdad me encantó, como no soy fan del verano, llego a Buenos Aires el 22 de agosto, y estoy loca por conocer Ushuaia, amo lo histórico, no me llama la atención Iguazu, aquí mi itinerario, disculpen si incluí otro país, pero quisiera que me recomienden si compro mis pasajes de Buenos Aires a Ushuaia de una vez:
22 agosto Bs As.
23 agosto Colonia Uruguay
24 agosto Montevideo
25 agosto Bs AS (La plata) hay un concierto que quiero ir.
26 agosto Bs As.
27 agosto Bs As.
28 agosto Mar del Plata
29 agosto Mar del Plata - Bs As
30 agosto Ushuaia
31 agosto Ushuaia
01 setiembre Ushuaia
02 setiembre Bs As.
Por favor recomiendenme si está bien el itinerario, muero por conocer la ciudad más austral, amo viajar en tren y el mar, no soy de aventura, tiro más a lo cultural.
Si puedo agregar ciudades pintorescas, tipo Mendoza me comentan, desde ya muchas gracias.
Ushuaia es un destino muy interesante, y mítico por lo de su australidad. Tiene cosas muy interesantes y te gustará.
Pero dicho esto, creo que te dejas el destino más espectacular de toda Patagonia, que son los glaciares. No se la fijación que tienes por Ushuaia, yo también la tenía, pero sin dudarlo cambiaría los billetes a Usuaia por otros a Él Calafate. La grandiosidad de los glaciares Perito Moreno, Viedma, Upsala, etc te dejará con la boca abierta. Y yo he visto glaciares en los Alpes, en Noruega y en Islandia y nada comparable.
En Ushuaia también está el glaciar Martial, un glaciar de montaña, pero no es nada comparado los de el PN Los Glaciares, con paredes de hielo de 80 m de altura desde el lago, y navegar cerca de ellos y al lado de témpanos varías veces mayores que el barco... _________________ Podeis leer mis diarios de viajes en WWW.
Patagonia: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=3324 //Gales - senderismo: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=3374 // Islandia: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=3459 // Auvernia: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=7610 // Irlanda: https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=11585
Última edición por Beche el Mar, 19-07-2016 21:37, editado 1 vez
Hola viajeros, compré pasajes para Argentina, de la que vivo enamorada, visité anteriormente Mendoza y la verdad me encantó, como no soy fan del verano, llego a Buenos Aires el 22 de agosto, y estoy loca por conocer Ushuaia, amo lo histórico, no me llama la atención Iguazu, aquí mi itinerario, disculpen si incluí otro país, pero quisiera que me recomienden si compro mis pasajes de Buenos Aires a Ushuaia de una vez:
22 agosto Bs As.
23 agosto Colonia Uruguay
24 agosto Montevideo
25 agosto Bs AS (La plata) hay un concierto que quiero ir.
26 agosto Bs As.
27 agosto Bs As.
28 agosto Mar del Plata
29 agosto Mar del Plata - Bs As
30 agosto Ushuaia
31 agosto Ushuaia
01 setiembre Ushuaia
02 setiembre Bs As.
Por favor recomiendenme si está bien el itinerario, muero por conocer la ciudad más austral, amo viajar en tren y el mar, no soy de aventura, tiro más a lo cultural.
Si puedo agregar ciudades pintorescas, tipo Mendoza me comentan, desde ya muchas gracias.
Ushuaia es un destino muy interesante, y mítico por lo de su australidad. Tiene cosas muy interesantes y te gustará.
Pero dicho esto, creo que te dejas el destino más espectacular de toda Patagonia, que son los glaciares. No se la fijación que tienes por Ushuaia, yo también la tenía, pero sin dudarlo cambiaría los billetes a Usuaia por otros a Él Calafate. La grandiosidad de los glaciares Perito Moreno, Viedma, Upsala, etc te dejará con la boca abierta. Y yo he visto glaciares en los Alpes, en Noruega y en Islandia y nada comparable.
En Ushuaia también está el glaciar Martial, un glaciar de montaña, pero no es nada comparado los de el PN Los Glaciares, con paredes de hielo de 80 m de altura desde el lago, y navegar cerca de ellos y al lado de témpanos varías veces mayores que el barco...
Si meto al Calafate, me alcanzarán los días?, en Ushuaia quiero hacer lo del tren, tierra del fuego y museo de la carcel, a Mar del Plata sólo quiero ir ver y volver, estar una tarde sería suficiente, me ilusiona el viajar en tren, no se como arreglar el itinerario.
Quitaria Mar del Plata para agregar Calafate, esta en el mismo corredor aereo de Ushuaia. _________________ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
El exito de tus vacaciones, en gran parte, dependera de tu estado de animo.
Quitaria Mar del Plata para agregar Calafate, esta en el mismo corredor aereo de Ushuaia.
Cabe señalar que viajo sola, y no se si será peligroso, como hago con la compra de pasajes, lo hago desde fuera o ya llegando a Argentina? P.D. Cuál es el presupuesto interno, los pasajes a Argentina ya los compré, gracias desde ya
Quitaria Mar del Plata para agregar Calafate, esta en el mismo corredor aereo de Ushuaia.
Cabe señalar que viajo sola, y no se si será peligroso, como hago con la compra de pasajes, lo hago desde fuera o ya llegando a Argentina? P.D. Cuál es el presupuesto interno, los pasajes a Argentina ya los compré, gracias desde ya
De peligroso nada, el cuidado que hay que tener siempre en las grandes ciudades (Buenos Aires- La Plata) en las turisticas es mas sencillo.
Para el sur tienes Aerolineas Argentinas y LAN Argentina, visita sus web ya que hay días con promociones.
Aereos para hacer el corredor aereo BsAs-Calafate, Calafate-Ushuaia, Ushuaia-BsAs, por aerolineas Argentinas puedes armarlo en este link: www.aerolineas.com.ar/ ...esdestinos
1€ = 17$ arg aproximadamente.
Suerte.
Quitaria Mar del Plata para agregar Calafate, esta en el mismo corredor aereo de Ushuaia.
Cabe señalar que viajo sola, y no se si será peligroso, como hago con la compra de pasajes, lo hago desde fuera o ya llegando a Argentina? P.D. Cuál es el presupuesto interno, los pasajes a Argentina ya los compré, gracias desde ya
De peligroso nada, el cuidado que hay que tener siempre en las grandes ciudades (Buenos Aires- La Plata) en las turisticas es mas sencillo.
Para el sur tienes Aerolineas Argentinas y LAN Argentina, visita sus web ya que hay días con promociones.
Aereos para hacer el corredor aereo BsAs-Calafate, Calafate-Ushuaia, Ushuaia-BsAs, por aerolineas Argentinas puedes armarlo en este link: www.aerolineas.com.ar/ ...esdestinos
1€ = 17$ arg aproximadamente.
Suerte.
Gracias, ahora me pongo a eso, que lo de ver ballenas me parece cada vez más tentador.
Moderador de Zona Registrado: 15-02-2008 Mensajes: 17311
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patricia1369 Escribió:
Reo55 Escribió:
patricia1369 Escribió:
Reo55 Escribió:
Quitaria Mar del Plata para agregar Calafate, esta en el mismo corredor aereo de Ushuaia.
Cabe señalar que viajo sola, y no se si será peligroso, como hago con la compra de pasajes, lo hago desde fuera o ya llegando a Argentina? P.D. Cuál es el presupuesto interno, los pasajes a Argentina ya los compré, gracias desde ya
De peligroso nada, el cuidado que hay que tener siempre en las grandes ciudades (Buenos Aires- La Plata) en las turisticas es mas sencillo.
Para el sur tienes Aerolineas Argentinas y LAN Argentina, visita sus web ya que hay días con promociones.
Aereos para hacer el corredor aereo BsAs-Calafate, Calafate-Ushuaia, Ushuaia-BsAs, por aerolineas Argentinas puedes armarlo en este link: www.aerolineas.com.ar/ ...esdestinos
1€ = 17$ arg aproximadamente.
Suerte.
Gracias, ahora me pongo a eso, que lo de ver ballenas me parece cada vez más tentador.
Tal como te indican Patagonia es súper tranquilo, incluso viajando sola. Las precauciones normales, y en BsAs evitar barrios conflictivos. Por el centro no suele haber problemas.
Yo quitaría Mar del Plata y metería El Calafate.
Días que te aconsejo:
En Ushuaia 2 días. La visita al Presidio y Museo del Fin del Mundo media jornada. El Tren y el PN Tierra del Fuego otra media jornada.
Otro día te recomiendo la excursión al Lago Escondido y comer el cordero en Las Cotorras (queda de camino).
En El Calafate 2 días. Minitrekking por el Perito Moreno y pasarelas una jornada.
Navegación por en Lago Argentino (glaciares Upsala, Spegazzini, Onelli, Perito Moreno) otra jornada.
Dependerá de los vuelos el cómo encajar las excursiones.
Si hiciese falta, le quitaría un día a BsAs.
Las ballenas no podrás verlas, porque están en Puerto Madryn y harían falta dos o tres días más. _________________ Podeis leer mis diarios de viajes en WWW.
Patagonia: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=3324 //Gales - senderismo: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=3374 // Islandia: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=3459 // Auvernia: www.losviajeros.com/Blogs.php?b=7610 // Irlanda: https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=11585