Foro de Denuncias o Malas Experiencias: Foro para informar de malas experiencias en viajes. Opiniones sobre servicios de empresas o establecimientos (mayoristas, agencias, alojamientos, aerolíneas, guías etc).
Hemos fusionado en uno solo los cinco hilos abiertos en los ultimos días sobre lo mismo en este foro: Spanair
Me ha costado encontrarle un titulo... Desde "bronca de spanair" a vete a saber que... No ha sido facil.
Nos esta costando mucho mantener el hilo con orden y respeto (en varios momentos se ha sobrepasado todas los limites que adminten nuestras normas).
Os pìdo que bajo ningun concepto falteis el respeto a nadie. He leido cosas bochornosas.
El hilo de aviones queda para condolencias y temas tecnicos, este para que especuleis o para que mostreis vuestra insatisfacción. Pero en el otro, por respeto a los familiares y al resto de la comunidad, no vamos a aceptar mas broncas.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Una pregunta turbulencia,no tiene que ver directamente con el tema,pero confio que me la podras contestar.( si no, pues nada)
¿A que altura se conecta el piloto automatico,despues del despegue? ¿si es que hay una altura tipica o es a criterio del piloto o compañia?
Gracias.
Pues depende del "pilot flying", o piloto que vuela ese salto (normalmente vuela un salto el Comandante y otro el Segundo, salvo que el aeropuerto u otras condiciones recomienden otra cosa), mucho lo ponen nada mas despegar, cuando se verifica que el ascenso es positivo y se sube el tren. Otros prefieren volar un poquito a mano (sisi, hay pilotos que les gusta de verdad volar) y selectarlo algo mas tarde. Pero vamos, siempre en ascenso.
Quote::
Con los datos que se obtengan una vez resuelto el tema del accidente( este ultimo ) y otros, lo que se hace es compartir esa información y el libro de procedimientos ira aumentando,supongo.Esl o que tengo entendido.
Por supuesto, de todos los accidentes se obtienen datos relevantes que evitaran que ese error y otros similares vuelvan a repetirse en un futuro. Por ejemplo (y entre otras muchas cosas) desde el accidente de Tenerife Norte Los Rodeos la palabra "DESPEGUE" solo se pronuncia para autorizarlo, antes podía decirse "espere despegue en x minutos" etc etc.
Cuando termina la investigación de un accidente (tambien de un incidente), se sacan una serie de procedimientos, prohibiciones y recomendaciones relacionadas con lo que lo produjo. Esta se implantan a todos los niveles, tanto operativos como mecánicos.
Por mi parte dejo de postear en relación a lo ocurrido, quiero felicitar a los profesionales que se dedican a la aviación ya que sin la profesionalidad y las ganas que ponen en ello no sería tan seguro el volar y desearle a los pasajeros que viajen en avión que es el medio de transporte mas seguro, si alguien se ha sentido ofendido por mis comentarios le pido perdón.
Me dedico mas al tema de viajes que es lo que mas me gusta.
Os dejo unos posts mios sobre las maravillas que venían a visitar muchos de los fallecidos y que por causas del destino no han podido.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta hoy en dia...tu tan solo tardas 20 segundos en escribir un post : no destroces en tan poco tiempo lo que tantos siglos ha costado crear"Administradores y Moderadores de "Los Viajeros"
MI DIARIO DE TAI, por fin terminado!!!!!!!!https://www.losviajeros.com/Blogs.php?u=2431[/url]
Creo que has tomado una decisión coherente, wilson...me uno a la opinión de lupy.
Saludos.
_________________ "Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta hoy en dia...tu tan solo tardas 20 segundos en escribir un post : no destroces en tan poco tiempo lo que tantos siglos ha costado crear" Administradores y Moderadores de "Los Viajeros".
Bueno parece que se han calmado las aguas. En el fondo es nomal que en una situación así, movidos por el dolor o la rabia, se hagan comentarios de todo tipo, es entendible aunque no es justo.
Lo malo de todo esto es el juicio paralelo que se le está haciendo a Spanair sin saber que es lo que realmente ocurrió. Como sigan las cosas por estos derroteros el expediente regulador va a ser de la totalidad de la plantilla...
_________________ La posibilidad de realizar un sueño es lo que hace que la vida sea interesante.
Supuse que mis comentarios referente a las experiencias vividas podrian mal interpretarse. De hecho, no me sorprenderia si pilotos lean estos comentarios, digan que los TCP tienden a exagerar los problemas. Logicamente, el TCP no lleva el conocimiento que tiene tanto el piloto como el copiloto, y por esta razon el capitan tiene la ultima palabra cuando se trata de la toma de decisiones... Pero eso es en teoria nadamas. Seamos sinceros... Operaciones siempre influenciara el capitan en tomar decisiones tomando en cuenta el rendimiento de la aerolinea, e incluso lo llevara a tomar riesgos no necesarios. Al final de cuentas, que vale mas, su trabajo, o la toma de riesgos? Es fuerte, y lo se, pero con toda sinceridad, viendo lo que pasa detras de la escena nos permite tener una vista completamente diferente.
El tener aviones nuevos tampoco signifique que no requieren de mantenimiento seguido. Supongo ya estaran al tanto del vuelo de bristol a girona que sufro una despresurización de la cabina... Un 737 bastante nuevo sin embargo...
Una aerolinea es un negocio, así de simple, y muchos ejecutivos piensan que pueden controlar los riesgos. Falso.
La importancia en el rendimiento se transmite no solamente con la falta de mantenimiento de los aviones, pero también con la manera en la cual se trata el personal, y el horario excesivo de trabajo. No trabaje con EZY, fue con una aerolinea que fue comprado por EZY justamente desde hace poco.
Se me rio ironicamente, es por el cinismo de los representantes de las aerolineas cuando por un lado aparenten ser humanos, y por otros se comportan de una manera increible! Si este vuelo de Spanair tuvo una falla en su primer intento, no me sorprenderia que hubo una cierta influencia de Spanair con el Capitan para recordarle que hay pasajeros que esperan este avion para llevarlos de vuelta a Madrid... Vaya paquete que tendran que llevar en sus consciencias!
Supuse que mis comentarios referente a las experiencias vividas podrian mal interpretarse. De hecho, no me sorprenderia si pilotos lean estos comentarios, digan que los TCP tienden a exagerar los problemas. Logicamente, el TCP no lleva el conocimiento que tiene tanto el piloto como el copiloto, y por esta razon el capitan tiene la ultima palabra cuando se trata de la toma de decisiones... Pero eso es en teoria nadamas. Seamos sinceros... Operaciones siempre influenciara el capitan en tomar decisiones tomando en cuenta el rendimiento de la aerolinea, e incluso lo llevara a tomar riesgos no necesarios. Al final de cuentas, que vale mas, su trabajo, o la toma de riesgos? Es fuerte, y lo se, pero con toda sinceridad, viendo lo que pasa detras de la escena nos permite tener una vista completamente diferente.
El tener aviones nuevos tampoco signifique que no requieren de mantenimiento seguido. Supongo ya estaran al tanto del vuelo de bristol a girona que sufro una despresurización de la cabina... Un 737 bastante nuevo sin embargo...
Una aerolinea es un negocio, así de simple, y muchos ejecutivos piensan que pueden controlar los riesgos. Falso.
La importancia en el rendimiento se transmite no solamente con la falta de mantenimiento de los aviones, pero también con la manera en la cual se trata el personal, y el horario excesivo de trabajo. No trabaje con EZY, fue con una aerolinea que fue comprado por EZY justamente desde hace poco.
Se me rio ironicamente, es por el cinismo de los representantes de las aerolineas cuando por un lado aparenten ser humanos, y por otros se comportan de una manera increible! Si este vuelo de Spanair tuvo una falla en su primer intento, no me sorprenderia que hubo una cierta influencia de Spanair con el Capitan para recordarle que hay pasajeros que esperan este avion para llevarlos de vuelta a Madrid... Vaya paquete que tendran que llevar en sus consciencias!
ILS26L, no sé si eres consciente de la gravedad de las especulaciones que estás haciendo basandote en tus suposiciones de lo que pudo suceder en un avion en el que (afortunadamente) no estuviste a bordo para poder fundamentarlas.
Insinuar que el capitán de una aeronave, que tiene una responsabilidad profesional, ante Aviación Civil y penal pueda poner en peligro la vida o la integridad de los pasajeros por presiones de la empresa primando la rentabilidad o la conservación de su puesto de trabajo sobre la seguridad es una acusación gravisima.
Sinceramente, deberias pensar las cosas antes de lanzar sospechas de esa gravedad y esa trascendencia sobre un colectivo profesional y una empresa.
La especulación está bien en la creación literaria. Cuando estamos hablando de un accidente que se ha cobrado vidas humanas, lanzar este tipo de informaciones temerarias hace un flaco favor a los viajeros.
Supuse que mis comentarios referente a las experiencias vividas podrian mal interpretarse. De hecho, no me sorprenderia si pilotos lean estos comentarios, digan que los TCP tienden a exagerar los problemas. Logicamente, el TCP no lleva el conocimiento que tiene tanto el piloto como el copiloto, y por esta razon el capitan tiene la ultima palabra cuando se trata de la toma de decisiones... Pero eso es en teoria nadamas. Seamos sinceros... Operaciones siempre influenciara el capitan en tomar decisiones tomando en cuenta el rendimiento de la aerolinea, e incluso lo llevara a tomar riesgos no necesarios. Al final de cuentas, que vale mas, su trabajo, o la toma de riesgos? Es fuerte, y lo se, pero con toda sinceridad, viendo lo que pasa detras de la escena nos permite tener una vista completamente diferente.
El tener aviones nuevos tampoco signifique que no requieren de mantenimiento seguido. Supongo ya estaran al tanto del vuelo de bristol a girona que sufro una despresurización de la cabina... Un 737 bastante nuevo sin embargo...
Una aerolinea es un negocio, así de simple, y muchos ejecutivos piensan que pueden controlar los riesgos. Falso.
La importancia en el rendimiento se transmite no solamente con la falta de mantenimiento de los aviones, pero también con la manera en la cual se trata el personal, y el horario excesivo de trabajo. No trabaje con EZY, fue con una aerolinea que fue comprado por EZY justamente desde hace poco.
Se me rio ironicamente, es por el cinismo de los representantes de las aerolineas cuando por un lado aparenten ser humanos, y por otros se comportan de una manera increible! Si este vuelo de Spanair tuvo una falla en su primer intento, no me sorprenderia que hubo una cierta influencia de Spanair con el Capitan para recordarle que hay pasajeros que esperan este avion para llevarlos de vuelta a Madrid... Vaya paquete que tendran que llevar en sus consciencias!
ILS26L, no sé si eres consciente de la gravedad de las especulaciones que estás haciendo basandote en tus suposiciones de lo que pudo suceder en un avion en el que (afortunadamente) no estuviste a bordo para poder fundamentarlas.
Insinuar que el capitán de una aeronave, que tiene una responsabilidad profesional, ante Aviación Civil y penal pueda poner en peligro la vida o la integridad de los pasajeros por presiones de la empresa primando la rentabilidad o la conservación de su puesto de trabajo sobre la seguridad es una acusación gravisima.
Sinceramente, deberias pensar las cosas antes de lanzar sospechas de esa gravedad y esa trascendencia sobre un colectivo profesional y una empresa.
La especulación está bien en la creación literaria. Cuando estamos hablando de un accidente que se ha cobrado vidas humanas, lanzar este tipo de informaciones temerarias hace un flaco favor a los viajeros.
Agni Mani, gracias por tu respuesta. Habra gente que al leer mi mensaje, entendera de lo que estoy hablando, especialmente si trabajan en la aviación. Es un mundo triste en el que vivimos, en donde las ganancias empresariales lleva una posición mas alta en la lista de cualquiera otra prioridad, esto es un hecho. Si hice ese comentario, no fue sin bases, sino por experiencia propia. No digo que no hay capitanes responsables y comprometidos, pero lo que si digo es que siempre habra presiones por parte de la empresa...
Agni Mani, gracias por tu respuesta. Habra gente que al leer mi mensaje, entendera de lo que estoy hablando, especialmente si trabajan en la aviación. Es un mundo triste en el que vivimos, en donde las ganancias empresariales lleva una posición mas alta en la lista de cualquiera otra prioridad, esto es un hecho. Si hice ese comentario, no fue sin bases, sino por experiencia propia. No digo que no hay capitanes responsables y comprometidos, pero lo que si digo es que siempre habra presiones por parte de la empresa...
Los que trabajamos en áreas jurídicas entendemos perfectamente tu mensaje. Las acusaciones que haces tienen una calificación en el Derecho Penal.
Por eso te recomiendo que seas prudente y midas tus palabras. No se pueden decir determinadas cosas sin pruebas.
Y no entro en tu experiencia en otros aviones pero en este tengo claro que tus opiniones no se basan en la experiencia (en cuyo caso estarías declarando como testigo ante el juez de instrucción y no posteando en un foro de viajes).
Me puedo creer que los presionen para trabajar mas, para pagar menos,etc como en todos los trabajos.Considero a los pilotos lo suficientemente inteligentes y cultos,como para volar en aviones inseguros, o con averias graves.Todos nos asustamos por que te dicen que el avion volo con una averia.En el 2006 cuando vole a cancun,nos retrasaron el vuelo 4 horas,por una averia en una antena, los pasajeros protestando,que si el piloto no podia volar sin escuchar los 40,esos eran los comentarios.De todos los que estabamos allí supongo que solo el 2% sabiamos para que valía esa antena.Era la del sistema anticolision.Una vez reparada el vuelo salio,y el comandante explico la averia y no le hizo caso ni dios se lo tomo todo el mundo de coña.Si llega a ser hoy se monta un pollo que no veas.Estabamos esperando casi 400 personas en barajas y otras tantas en cancun y el piloto no quiso volar hasta que reparon la averia.(de echo los mecanicos estuvieron subidos al A330 durante un buen rato en la misma puerta de embarque).
Por lo que veo,por lo que me gustan y lo poco que se de ellos, creo que los aviones a día de hoy son seguros.Se que hay una serie de averias con las cuales se puede volar y no suponen peligro para el avion.Yo también conduzco muchas veces con un faro fundido que es una averia, y considero que no juego con la vida de los que vienen conmigo en el coche,si fuera sin frenos entonces seria otra cosa.
Pues a mí me parece muy interesante los posteado por ILS26L, da otra idea de como es la aviación comercial por dentro, y si puede hablar de su experiencia, supongo yo, y quizás no denuncie por no meterse en lios.
Las cosas por dentro son distintas a las cosas por fuera, todo palabras bonitas y grandilocuentes, pero las pequeñas miserias de los que trabajamos dentro de un colectivo son verdad, y se ve la realidad de la propaganda. Un ejemplo: me dedico a la educación y ya sabeis lo que se lee oficialmente , y en verdad, los medios, sigue tirando y no te quejes. ¿Porqué no digo nada?, porque como tdos los días, con 3 hijos. Y supongo que en todos los colectivos ocurre eso, y me acuerdo del capitan Gordillo de iberia.
Menos Pilotos = Mas sobrecarga de los que queden.
Menos Técnicos Mantenimiento = Menos revisiones por parte de la compañía.
Eso es MENTIRA!!,
Los pilotos tienen un numero de horas de vuelo mensuales que no pueden superar, ya que todos llevan obligatoriamente un libro de horas de vuelo, que anualmente hay que presentar a aviación civil, que no estamos hablando de un tio en bici, estamos hablando de alguien que cada vez que vuela tiene la responsabilidad de la vida de cientos de personas.
No se pueden lanzar acusaciones gratuitas sin conocimiento.
Y a menos tecnicos de mantenimiento, las revisiones son las mismas que son las que también marca aviación civil, solo que en lugar de tener al tecnico en nomina, se subcontrata a una tercera empresa de mantenimiento que le sale mas economica a la compañia, pero las revisiones son las mismas.
ILS26L Escribió:
Supuse que mis comentarios referente a las experiencias vividas podrian mal interpretarse. De hecho, no me sorprenderia si pilotos lean estos comentarios, digan que los TCP tienden a exagerar los problemas. Logicamente, el TCP no lleva el conocimiento que tiene tanto el piloto como el copiloto, y por esta razon el capitan tiene la ultima palabra cuando se trata de la toma de decisiones... Pero eso es en teoria nadamas. Seamos sinceros... Operaciones siempre influenciara el capitan en tomar decisiones tomando en cuenta el rendimiento de la aerolinea, e incluso lo llevara a tomar riesgos no necesarios. Al final de cuentas, que vale mas, su trabajo, o la toma de riesgos? Es fuerte, y lo se, pero con toda sinceridad, viendo lo que pasa detras de la escena nos permite tener una vista completamente diferente.
El tener aviones nuevos tampoco signifique que no requieren de mantenimiento seguido. Supongo ya estaran al tanto del vuelo de bristol a girona que sufro una despresurización de la cabina... Un 737 bastante nuevo sin embargo...
Una aerolinea es un negocio, así de simple, y muchos ejecutivos piensan que pueden controlar los riesgos. Falso.
La importancia en el rendimiento se transmite no solamente con la falta de mantenimiento de los aviones, pero también con la manera en la cual se trata el personal, y el horario excesivo de trabajo. No trabaje con EZY, fue con una aerolinea que fue comprado por EZY justamente desde hace poco.
Se me rio ironicamente, es por el cinismo de los representantes de las aerolineas cuando por un lado aparenten ser humanos, y por otros se comportan de una manera increible! Si este vuelo de Spanair tuvo una falla en su primer intento, no me sorprenderia que hubo una cierta influencia de Spanair con el Capitan para recordarle que hay pasajeros que esperan este avion para llevarlos de vuelta a Madrid... Vaya paquete que tendran que llevar en sus consciencias!
No es por nada, pero el culo del piloto también va dentro del avion, y por mucho que en operaciones le digan una cosa, como el vea que no hay que salir, da lo mismo lo que le digan, no sale y punto.
Hay 2 tipos de averia en aviación, las GO y las NO GO. Estas ultimas son las que da lo mismo lo que diga la compañia, el piloto no pone su vida, ni la de los pasajeros en juego. Las primeras, son averias menores, con las que se puede volar perfectamente, que quedan reflejadas en el libro de mantenimiento que tiene el avion para revisar lo antes posible, pero se puede volar ya que no implica un riesgo evidente para la seguridad aerea
Pues a mí me parece muy interesante los posteado por ILS26L, da otra idea de como es la aviación comercial por dentro, y si puede hablar de su experiencia, supongo yo, y quizás no denuncie por no meterse en lios.
Las cosas por dentro son distintas a las cosas por fuera, todo palabras bonitas y grandilocuentes, pero las pequeñas miserias de los que trabajamos dentro de un colectivo son verdad, y se ve la realidad de la propaganda. Un ejemplo: me dedico a la educación y ya sabeis lo que se lee oficialmente , y en verdad, los medios, sigue tirando y no te quejes. ¿Porqué no digo nada?, porque como tdos los días, con 3 hijos. Y supongo que en todos los colectivos ocurre eso, y me acuerdo del capitan Gordillo de iberia.
Si batallitas tenemos todos en nuestros trabajos,pero después depende quien la cuente, pasa de la la "intervención en la isla de Perejil" al"desembarco de Normandia".
Hombra, sarap, yo también trabajo en educación y la diferencia es el tipo de justificaciones que has de tener. Si cada día que diéramos clases rellenáramos un parte justificando nuestro trabajo, etc. Puede ser que fuera diferente.
_________________ 2015: Portugal (O Porto-Coïmbra-Lisboa)- Vitoria-Bilbao-Toledo
2014: Galicia (A Coruña)-Aragón (Sena-Los Monegros)- Sevilla (Sevilla-Santiponce-Itálica)
2013: Aragón (Sena-Los Monegros)-Galicia (Santiago de Compostela)-Palma-Bilbao (Bilbao-Bermeo-Gernika-San Juan de Gazteluache-Portugalete)
2012: Reino Unido (Hastings, Eastbourne, Seven Sisters, Brighton, Canterbury, Londres)
Rusia,
Hombra, sarap, yo también trabajo en educación y la diferencia es el tipo de justificaciones que has de tener. Si cada día que diéramos clases rellenáramos un parte justificando nuestro trabajo, etc. Puede ser que fuera diferente.
En eso si que tienes razón, que rellenar partes por cada clase que has dado , con todos los incidentes es llevar una ennumeración exhaustiva, yo solo lo hago al trimestre, y me canso.
caniki Escribió:
Si batallitas tenemos todos en nuestros trabajos
Es lo entretenido e instructivo , lo que tiene la gente que pelear, y luego en un momento, en las ruedas de prensa, los directivos recien peinados, los dientes lavaditos : "Lo más importante es la seguridad", cuando solo quieren resultados, que son absolutamente importantes, pero solo después de la seguridad.
Es lo entretenido e instructivo , lo que tiene la gente que pelear, y luego en un momento, en las ruedas de prensa, los directivos recien peinados, los dientes lavaditos : "Lo más importante es la seguridad", cuando solo quieren resultados, que son absolutamente importantes, pero solo después de la seguridad
¿Es qué ya sabes con certeza que el accidente ocurrió por que la empresa descuido intencionadamente la seguridad? ¿También sabéis que el piloto tuvo que despegar obligado por la compañía aun no estando de acuerdo? Me asombra un montón que desde Fomento nos digan que tardarán un mes en decirnos que pasó y que vosotros lo sepáis ya... Que fuerte.
Además creo que la enseñanza y la aeronáutica no tienen demasiado que ver, ni como materia, ni en procedimientos, ni en nada, vamos.
El día que sepamos que ocurrió y las causas es cuando deberíamos hacer este tipo de comentarios si proceden, mientras tanto un poquito de prudencia, por favor.
_________________ La posibilidad de realizar un sueño es lo que hace que la vida sea interesante.
Pues a mí me parece muy interesante los posteado por ILS26L, da otra idea de como es la aviación comercial por dentro, y si puede hablar de su experiencia, supongo yo, y quizás no denuncie por no meterse en lios.
Las cosas por dentro son distintas a las cosas por fuera, todo palabras bonitas y grandilocuentes, pero las pequeñas miserias de los que trabajamos dentro de un colectivo son verdad, y se ve la realidad de la propaganda. Un ejemplo: me dedico a la educación y ya sabeis lo que se lee oficialmente , y en verdad, los medios, sigue tirando y no te quejes. ¿Porqué no digo nada?, porque como tdos los días, con 3 hijos. Y supongo que en todos los colectivos ocurre eso, y me acuerdo del capitan Gordillo de iberia.
Mas que interesantes son altamente especulativos en la gravedad de sus acusaciones y el problema es que especular lanzando insinuaciones sobre hechos constitutivos de delito sin tener pruebas, está prohibido por las normas de los foros, tanto de las generales www.losviajeros.com/ ...amp;pid=47
Como de las especificas de este foro de denuncias (donde os recuerdo que los mensajes no se pueden editar) www.losviajeros.com/ ...php?t=5832
Quien dice haber sido testigo de unos hechos tan graves y no los denuncia ante la autoridad competente a lo mejor "por no meterse en lios" como apuntas, tampoco debe "meterse en lios" (que puede tenerlos y muy graves) lanzando acusaciones de esta índole en un foro de internet creyendose protegido detras del presunto anonimato de un nick (digo presunto porque en internet al final nadie es anónimo).
Hay que tener cuidado con las manifestaciones que se hacen.
¿Es qué ya sabes con certeza que el accidente ocurrió por que la empresa descuido intencionadamente la seguridad? ¿También sabéis que el piloto tuvo que despegar obligado por la compañía aun no estando de acuerdo? .
¿En algún momento he dicho yo, o insinuado que me refería a Spanair, y el accidente?. Creo que no, y además no tenía en mente este caso en especial ni a esta compañía.
Hablaba de cualquier compañía: Eaysy, Ryan, Iberia o KLM, que una cosa son las palabras y otros los hechos.
La enseñanza y y la albañilería no están reñidos con el sentido común, la curiosidad y la capacidad de analizar lo leído y escuchado y luego sacar conclusiones, y nada me lo puede impedir, porque soy persona. No he dicho que el piloto lo hizo mal, no he dicho nada, solo que me gusta leer anécdtoas y casos que les ha pasado a gente dentro de una nave, también puedo leer que fue fantástico, que lo hizo estupendo y me alegro mucho.
Referente a AgniMagni: Siempre me acuerdo de Gordillo, porque lo fui siguiendo según iba sucediendo, y está despedido por quejarse, y si le paso a él le puede suceder a cualquier otro, que vaya aguantando hasta jubilarse por ejemplo.
Espero que estos comentarios sean respetuosos con las normas del foro, porque no quiero en absoluto controversias, ni insultos , ni nada similar. Espero que nadie se ofenda. Gracias
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He leido cosas bochornosas.
: "Lo más importante es la seguridad", cuando solo quieren resultados, que son absolutamente importantes, pero solo después de la seguridad.