Foro de Denuncias o Malas Experiencias: Foro para informar de malas experiencias en viajes. Opiniones sobre servicios de empresas o establecimientos (mayoristas, agencias, alojamientos, aerolíneas, guías etc).
Si ir con el combustible minimo QUE MARCA LA LEY es ir justos... ¿Si la ley dice que tiene que volar con los tanques llenos también seria ir justos?
Demagogias las justas...
Todavía no se sabe si iban con el combustible mínimo QUE MARCA LA LEY, eso te lo acabas de inventar, van a investigarlo por lo que no se puede asegurar algo que se está investigando. Precisamente en eso se basan todas las denuncias o demandas, si Ryanair las cumple o no.
Pero no te preocupes que Hunter se sacara otro ratio ambiguo, apelara a la eficiencia operativa, instara a los complots de las oscuras corporaciones internacionales, a la climatologia adversa que persigue a los vuelos de la compañia de la lira y solo a ellos, al desconocimiento del significado exacto de palabras que emplea en el siguiente post, compara las estadisticas de la compañia irlandesa con las de cualquier compañia del mundo y que creo que no aparecen en el titulo de este hilo antes que reconocer una mala experiencia en un vuelo de Ryanair.
Bordear la ley siempre es peligroso.
_________________ La suposición es la madre de todas las cagadas.
Si ir con el combustible minimo QUE MARCA LA LEY es ir justos
Lo de ir con el "combustible justo" es una expresión tuya: repásate el hilo y lo comprobarás.
La realidad es tozuda. Tres emergencias por combustible en un mismo día y por la misma compañía. A lo mejor, si no se les exigiera a los pilotos justificar el combustible de más que cargan por encima de lo legal...
Quote::
Demagogias las justas
Te he mandado al otro hilo para que vieras en manos de quien están los medios de comunicación en España; no para decirte que estos medios son mas fiables que un sitio de opinión. Ahí podrás ver las divergencias de capital, intereses, propietarios...
El hecho de que haya manipulación en los medios de comunicación NO DEMUESTRA EN ABSOLUTO QUE HAYA UNA CONFABULACIÓN MEDIÁTICA CONTRA RYANAIR.
Demagogias las justas, compañero.
Gracias por la recomendación pero para este tema prefiero a Wooward y a Bernstein.
Por tanto, después de esta explicación, se demuestra que:
Quote::
False Claims
Fomento Claims (El Mundo 16 Aug)
Ryanair is in danger of losing its licence – False
100 safety „cases‟ in two years – False
SEPLA Press release (16 Aug)
SEPLA raised safety concerns about Ryanair operations – False
Ryanair puts “constant pressure” on pilots to cut costs – False
EASA must take measures against labour/operational practices that might reduce safety –
False
Iberia Captain Jorge Ruiz de Almirón Claims (ABC 16 Aug):
Pilots are a victim of the policy of cost savings – False
Staff are not the best and pilots get bonus for not loading extra fuel – False
Ryanair penalise those who use more fuel, some are fired – False
Ryanair has landed at airports in Spain with less than 5 mins of fuel – False
A few mins extra flying they would have „fallen‟ – False
If other airlines acted like Ryanair half of the aircraft would have „fallen‟ – False
30 min turn-arounds are a risk to security and dangerous – False
Ryanair did not carry the legal minimum fuel required – False
CEACCU lawyer Eugenio Ribon (20 Minutos 16 Aug)
A grave breach occurred which compromised passenger safety – False
Ryanair faces a €4.5m fine and suspension of licence for 3 years – False
Spanish ATC Association secretary Jorge Ontiveros (El Confidencial 18 Aug)
“It was a very dangerous manoeuvre. We thought it crashed.” – Totally False
Declaraciones Falsas
Fomento declara (El Mundo 16 Aug)
Ryanair está en peligro de perder su licencia – FALSO (Fomento no es ningún organismo válido para retirar en Europa la licencia de vuelo a ninguna compañía no española)
100 "casos" de la seguridad en 2 años – FALSO (Una declaración de emergencia NO CONSTITUYE UN "CASO" DE SEGURIDAD, sino la activación de un protocolo legal establecido por normativa Europea precisamente para GARANTIZAR ESA SEGURIDAD)
Nota de prensa de SEPLA (16 Aug)
SEPLA expresó su preocupación sobre la seguridad de las operaciones de Ryanair – FALSO
Ryanair impone una "presion constante" a los pilotos para recortar en costes – FALSO (En todo caso lo que hace Ryanair es SISTEMATIZAR unos procesos encaminados a ese ahorro de costes... Pero claro, SEPLA solo ha sabido durante años "presionar constantemente" para que una determinada casta de pilotos siguiesen reuniendo cotas de poder para seguir controlando el negocio al margen de si ese negocio es rentable o no para sus compañías... No ser ellos los partícipes en dicho negocio les pone muy nerviosos)
EASA debería tomar medidas contra prácticas operacionales y laborales que reducen la seguridad – FALSO (Declarar un protocolo de emergencia ajustándose a la normativa es una práctica operacional insegura???)
Declaraciones del Capitan de Iberia Jorge Ruiz de Almirón (ABC 16 Aug):
Los pilotos son victima de la política de ahorro de costes – FALSO (Aquí en todo caso, y lamento tomarme la licencia pero me creo en pleno derecho, pues soy extrabajador de handling de Iberia, en todo caso lo que es VERDADERO es que es Iberia la que está siendo víctima de la política de aumento de costes de sus pilotos... Lo siento Jorge, me lo has puesto a huevo)
El personal (de Ryanair) no es de lo mejor, y los pilotos reciben bonus por no cargar combustible extra– FALSO (pobre argumento si no es sostenido con PRUEBAS)
Ryanair penaliza a a quellos que usan más combustible, algunos incluso despedidos – FALSO
Ryanair ha aterrizado en aeropuertos de España con menos de 5 minutos de combustible en sus tanques – FALSO (como se ha demostrado más arriba, y en cualquier operación de vuelo a disposición de la inspección de EASA)
Unos minustos más volando y hubieran "caido" – FALSO (por la misma razón)
Si otras aerolíneas actuaran como Ryanair la mitad de los aviones "caerían" – FALSO (Ya existen otras aerolíneas que actúan como Ryanair en la política de combustible, como son Aer Lingus, Virgin, Easyjet, Lan Chile... Pero TODAS, ABSOLUTAMENTE TODAS, cumplen con la MISMA normativa EU OPS)
Escalas de 30 minutos son un riesgo para la seguridad y es peligroso – FALSO (Esto lo puedo decir, basandome en mi experiencia, QUE ES RIGUROSA Y ABSOLUTAMENTE FALSO, como corresponsable de la seguridad del avión en tierra durante esa escala)
Ryanair no llevaba el minimo legal requerido – FALSO (demostrado con cifras en el enlace)
Abogado de CEACCU Eugenio Ribon (20 Minutos 16 Aug)
Una grave brecha de seguridad ocurrió, y comprometió la seguridad de los pasajeros - FALSO (Necesitaba el pobre un titular escandaloso para que sus clientes tuvieran una repercusión en los medios que su competencia, como OCU o FACUA... Se quedó bien agusto)
Ryanair se enfrenta a una multa de 4,5 millones de € y una suspension de su licencia de 3 años - FALSO (Ya que se inventa algo, el tío lo hace a lo grande, sin base argumental alguna... Pero total, para que, si su objetivo solo es darse autobombo, y el ciudadano medio no va a pararse a comprobarlo)
Jorge Ontiveros, Secretario de la Asociación de Controladores (El Confidencial 18 Aug)
“Fue una maniobra muy peligrosa, Creiamos que se estrellaba” – TOTALMENTE FALSO
Hunter, es cierto que el gobierno de españa no puede quitar licencia a compañias aereas, pero si puede restringir el uso de aeropuerto que es competencia de fomento AENA.
Entiendo la preocupación, mastor... Pero no entiendo que la gente no vea lo obvio:
Flota de Ryanair: 337 aviones
Flota de Vueling: 59 aviones
Flota de Iberia Express: 10 aviones
Incidencias en la ultima semana Ryanair: 4
Incidencias en la ultima semana Vueling: 1
Incidencias en la ultima semana Iberia Express: 1
Ratio incidentes x avion Ryanair: 0.01187
Ratio incidentes x avion Vueling: 0.01695
Ratio incidentes x avion Iberia Express: 0.1
Volando con Ryanair tienes MENOS POSIBILIDADES DE TENER UN INCIDENTE QUE CON EL RESTO...
Malditas matemáticas...
Hunter, creo que no necesariamente tiene que ir asociado el tener mas numeros de aviones para tener en proporción mas incidencias, por ejemplo, Airnostrum, creo que tenia unos 50 aparatos y creo que no ha tenido ninguna incidencia, quiero decir que una empresa puede tener 20 aviones y tener 19 incidencia como una compañai puede tener 300 aviones y no tener ninguna, osea dependera del trabajo, servicions, mantenimiento, personal, aviones, etc etc
Un ratio matemático indica lo que indica: Un porcentaje de incidencias ACEPTABLE y nada escandaloso. Cuantas más aeronaves y vuelos tengas, más posibilidades tienes de sufrir una incidencia... Es de lógica mastor.
Igual que es de lógica que te estrelles con tu coche si eres taxista que si eres un cabrero del monte... El cálculo de probabilidades no falla.
El mantenimiento de las aeronaves está REGULADO POR LEY, y sujeto a duras inspecciones. De eso no se salva nadie (y que se lo digan si no a Air Madrid, que precisamente por no llevar un mantenimiento en linea adecuado se fue al garete)
Hombre los Cabreros del monte también sufren accidentes te lo aseguro y mas de los que piensas, y segun estadisticas, es mas facil sufrir un accidente de coche, que de avion eso de todos es sabido, no.
Mastor, creo que no has entendido el simil. Un taxista tiene más posibilidades de sufrir un accidente de coche que cualquier otra persona que haga muchos menos viajes en coche...
Por tanto, después de esta explicación, se demuestra que:
Quote::
False Claims
Fomento Claims (El Mundo 16 Aug)
Ryanair is in danger of losing its licence – False
100 safety „cases‟ in two years – False
SEPLA Press release (16 Aug)
SEPLA raised safety concerns about Ryanair operations – False
Ryanair puts “constant pressure” on pilots to cut costs – False
EASA must take measures against labour/operational practices that might reduce safety –
False
Iberia Captain Jorge Ruiz de Almirón Claims (ABC 16 Aug):
Pilots are a victim of the policy of cost savings – False
Staff are not the best and pilots get bonus for not loading extra fuel – False
Ryanair penalise those who use more fuel, some are fired – False
Ryanair has landed at airports in Spain with less than 5 mins of fuel – False
A few mins extra flying they would have „fallen‟ – False
If other airlines acted like Ryanair half of the aircraft would have „fallen‟ – False
30 min turn-arounds are a risk to security and dangerous – False
Ryanair did not carry the legal minimum fuel required – False
CEACCU lawyer Eugenio Ribon (20 Minutos 16 Aug)
A grave breach occurred which compromised passenger safety – False
Ryanair faces a €4.5m fine and suspension of licence for 3 years – False
Spanish ATC Association secretary Jorge Ontiveros (El Confidencial 18 Aug)
“It was a very dangerous manoeuvre. We thought it crashed.” – Totally False
Declaraciones Falsas
Fomento declara (El Mundo 16 Aug)
Ryanair está en peligro de perder su licencia – FALSO (Fomento no es ningún organismo válido para retirar en Europa la licencia de vuelo a ninguna compañía no española)
100 "casos" de la seguridad en 2 años – FALSO (Una declaración de emergencia NO CONSTITUYE UN "CASO" DE SEGURIDAD, sino la activación de un protocolo legal establecido por normativa Europea precisamente para GARANTIZAR ESA SEGURIDAD)
Nota de prensa de SEPLA (16 Aug)
SEPLA expresó su preocupación sobre la seguridad de las operaciones de Ryanair – FALSO
Ryanair impone una "presion constante" a los pilotos para recortar en costes – FALSO (En todo caso lo que hace Ryanair es SISTEMATIZAR unos procesos encaminados a ese ahorro de costes... Pero claro, SEPLA solo ha sabido durante años "presionar constantemente" para que una determinada casta de pilotos siguiesen reuniendo cotas de poder para seguir controlando el negocio al margen de si ese negocio es rentable o no para sus compañías... No ser ellos los partícipes en dicho negocio les pone muy nerviosos)
EASA debería tomar medidas contra prácticas operacionales y laborales que reducen la seguridad – FALSO (Declarar un protocolo de emergencia ajustándose a la normativa es una práctica operacional insegura???)
Declaraciones del Capitan de Iberia Jorge Ruiz de Almirón (ABC 16 Aug):
Los pilotos son victima de la política de ahorro de costes – FALSO (Aquí en todo caso, y lamento tomarme la licencia pero me creo en pleno derecho, pues soy extrabajador de handling de Iberia, en todo caso lo que es VERDADERO es que es Iberia la que está siendo víctima de la política de aumento de costes de sus pilotos... Lo siento Jorge, me lo has puesto a huevo)
El personal (de Ryanair) no es de lo mejor, y los pilotos reciben bonus por no cargar combustible extra– FALSO (pobre argumento si no es sostenido con PRUEBAS)
Ryanair penaliza a a quellos que usan más combustible, algunos incluso despedidos – FALSO
Ryanair ha aterrizado en aeropuertos de España con menos de 5 minutos de combustible en sus tanques – FALSO (como se ha demostrado más arriba, y en cualquier operación de vuelo a disposición de la inspección de EASA)
Unos minustos más volando y hubieran "caido" – FALSO (por la misma razón)
Si otras aerolíneas actuaran como Ryanair la mitad de los aviones "caerían" – FALSO (Ya existen otras aerolíneas que actúan como Ryanair en la política de combustible, como son Aer Lingus, Virgin, Easyjet, Lan Chile... Pero TODAS, ABSOLUTAMENTE TODAS, cumplen con la MISMA normativa EU OPS)
Escalas de 30 minutos son un riesgo para la seguridad y es peligroso – FALSO (Esto lo puedo decir, basandome en mi experiencia, QUE ES RIGUROSA Y ABSOLUTAMENTE FALSO, como corresponsable de la seguridad del avión en tierra durante esa escala)
Ryanair no llevaba el minimo legal requerido – FALSO (demostrado con cifras en el enlace)
Abogado de CEACCU Eugenio Ribon (20 Minutos 16 Aug)
Una grave brecha de seguridad ocurrió, y comprometió la seguridad de los pasajeros - FALSO (Necesitaba el pobre un titular escandaloso para que sus clientes tuvieran una repercusión en los medios que su competencia, como OCU o FACUA... Se quedó bien agusto)
Ryanair se enfrenta a una multa de 4,5 millones de € y una suspension de su licencia de 3 años - FALSO (Ya que se inventa algo, el tío lo hace a lo grande, sin base argumental alguna... Pero total, para que, si su objetivo solo es darse autobombo, y el ciudadano medio no va a pararse a comprobarlo)
Jorge Ontiveros, Secretario de la Asociación de Controladores (El Confidencial 18 Aug)
“Fue una maniobra muy peligrosa, Creiamos que se estrellaba” – TOTALMENTE FALSO
Hunter, es cierto que el gobierno de españa no puede quitar licencia a compañias aereas, pero si puede restringir el uso de aeropuerto que es competencia de fomento AENA.
Creo yo,no.
Si España no estuviera en el sistema de Cielo Unico europeo, por supuesto... Pero no es el caso.
Creo que olvidamos que para esta, y muchas otras cosas, estamos dentro de la Union Europea, y es a ese nivel donde han de dilucidarse estos temas.
Si ir con el combustible minimo QUE MARCA LA LEY es ir justos... ¿Si la ley dice que tiene que volar con los tanques llenos también seria ir justos?
Demagogias las justas...
Todavía no se sabe si iban con el combustible mínimo QUE MARCA LA LEY, eso te lo acabas de inventar, van a investigarlo por lo que no se puede asegurar algo que se está investigando. Precisamente en eso se basan todas las denuncias o demandas, si Ryanair las cumple o no.
Yo no me he inventado nada. Las pruebas están expuestas en en su página y presentadas ante AESA y los medios... Pero evidentemente los medios no se harán jamás eco de tales datos, porque sencillamente no interesa.
Y encuento a "bordear la ley", en esa misma página se explica que incluso se cargan 300 kilos más que el mínimo legal.
¿Sabéis lo que representa el minimo legal, exigido por normativa EU JAR OPS, la más restrictiva y completa del mundo y de obligado cumplimiento por todas las compañías europeas o tampoco os interesa saber tanto?
Cuando alguien opina, que minimo que exigir que se haga con algo de rigor informativo, ¿no creeis?
No necesito INVENTARME ningún ratio. Los datos están ahí para cualquiera que quiera INFORMARSE y OPINAR con algun fundamento técnico, y no solo "de oidas"...
He leido que alguien ha puesto que ha habido dos despresurizaciones en una semana? Yo he oido solo una...igual me he perdido algo!
La verdad es que estoy de acuerdo en bastantes puntos con hunter y eso que soy yo la primera que, por primera vez, estoy nerviosa por volar. Lo que si creo es que ahora mismo hay muchos intereses y creo que lo que contabais de si la prensa es más o menos fácil de manipular... Yo creo que nadie se enteraria de muchas cosas si no fuese por internet, porque la gente graba cosas con su movil y las sube a youtube o por gente que las cuenta en foros o directamente por periodistas que creo que se 'arriesgan', no su vida, pero todos sabemos que muchas veces se buscan marionetas. Yo he visto noticias en internet de las que los medios ni se han hecho eco, ni la sexta, ni telecinco ni ninguno. Y son noticias que a todos nos gustaría saber antes de que nadie ponga links en el facebook (por ejemplo) para difundirlas.
Yo creo que la despresurización es algo grave, igual que creo que sobre todo para el que va dentro, cualquier problema es para asustarse, pero si es verdad que yo me fio de las estadísticas. Cuando hay un accidente...el mejor momento para volar! Por estadística no habra otro en una temporada, otra cosa es que pase algo luego o no, pero las estadísticas dicen mucho. Todos sabemos que los billetes son baratos y se dice, se comenta, se rumorea que es por ahorrar en combustible y demás, pero realmente, nadie puede confirmar por qué son tan baratos. Y ahora me direis que ha tenido varios aterrizajes forzosos por este tema, pero y si perdia combustible? y si, por cualquier otro problema, ha consumido más del habitual? y si, ...? No lo justifico, simplemente creo que hay veces que nos limitamos a tragarnos lo primero que escuchamo (y empiezo por mi misma) y luego, van saliendo cosas...y va teniendo más lógica. En lo que si estoy de acuerdo es que antes de un vuelo hay que seguir controles muy estrictos y pienso que si tras tantos 'problemas' no han hecho nada más será porque es seguro, si no, ya no volarían. No se los beneficios que tiene Iberia, ni los que tiene Ryanair, pero, teniendo en cuenta la cantidad de vuelos ofertados por una y otra compañia, puede que ryanair tenga un menor margen de beneficio por billete que haga que nuestros billetes sean más baratos y sus beneficios se puedan equiparar al de otras compañias con vuelos más caros y menos vuelos.
No se, igual le he dado demasiadas vueltas e intentado consolarme precisamente porque en 18 horas me monto en un avion de ryanair pero creo que la gran cantidad de información que manejamos hoy en día también hay que saber manejarla.
Sinceramente, después de ver la rueda de prensa y las tertulias mañaneras en la television, creo que se esta yendo el tema de las manos, y yo si fuera Ryanair si que estaria relamente preocupado...
A parte de eso puede que Ryan se canse y mande a freir .... Al pais y deje de operar....¿?
Porque ya es serio como se lo estan tomando las autoridades...
Vaya por delante que tengo miedo a volar y que partiendo de este hecho todas la seguridad en el vuelo me parece poca. Pero esta campaña contra Ryanair me mosquea mucho, algo hay detras.
Si quieren que se vaya no sera mas facil que retiren las subvenciones??
Tanta amenaza y tanta tontada...
Igual me faltan datos pero el tema ya cansa...
_________________ "Dime como te diviertes y te dire como eres" Ortega y Gasset.
NUESTRO VIAJE A TOSCANA, BOLONIA, VENECIA Y CINQUE TERRES PULSANDO EN WWW.
Vaya por delante que tengo miedo a volar y que partiendo de este hecho todas la seguridad en el vuelo me parece poca. Pero esta campaña contra Ryanair me mosquea mucho, algo hay detras.
Si quieren que se vaya no sera mas facil que retiren las subvenciones??
Tanta amenaza y tanta tontada...
Igual me faltan datos pero el tema ya cansa...
Elenare, a las autoridades Españolas, les conviene que la competencia se desgaste, no olvidemos que Ryanair es la 1º aerolinea en España por delante de la "todo" poderosa Iberia...es posinle que esten mosqueados con Ryan que a base de Lowcost les ha comido el mercado...
Aun así, tampoco me parece correcto los ultimos acontecimientos en tema de seguridad que esta teniendo la compañia, ni ciertas estrategias para ahorrar en gastos...
Yo creo que ambas tienes cosas malas, el estado y su campaña y la propia compañia, que da alicientes para que se le ponga lupa.
Pero vamos a ver... Hablemos claro (algo que ni siquiera una Ministra ha dejado claro)...
¿RYANAIR HA VULNERADO LAS NORMAS SÍ O NO?
Acabo de leer la noticia y todo me ha sunado a mercachifle de feria para los medios...
"En España, que es nuestro país, quiero garantizarles que aquí puede haber precios bajos, lo que ahora todo el mundo dice 'low cost', pero que este país nunca va a permitir que haya 'low security'"... ¿Y QUE QUIERE DECIR CON ESTO? ¿VULNERÓ O NO RYANAIR LAS NORMAS? Esto no es mas que populismo barato, y buscar el aplauso de la galería sin aportar NI UN SOLO DATO.
En fin... Cada vez me queda más cristalina la cosa...
Pero vamos a ver... Hablemos claro (algo que ni siquiera una Ministra ha dejado claro)...
¿RYANAIR HA VULNERADO LAS NORMAS SÍ O NO?
Acabo de leer la noticia y todo me ha sunado a mercachifle de feria para los medios...
"En España, que es nuestro país, quiero garantizarles que aquí puede haber precios bajos, lo que ahora todo el mundo dice 'low cost', pero que este país nunca va a permitir que haya 'low security'"... ¿Y QUE QUIERE DECIR CON ESTO? ¿VULNERÓ O NO RYANAIR LAS NORMAS? Esto no es mas que populismo barato, y buscar el aplauso de la galería sin aportar NI UN SOLO DATO.
En fin... Cada vez me queda más cristalina la cosa...
Tenías alguna duda!?
_________________ To look is one thing,
To see what you look at is another,
To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
Pero que esta pasando con Ryanair? yo siempre he volado con esta compañia menos cuando me fui a Estados Unidos... Y para mi es una de las más económicas y buenas, nunca me ha pasado ningun aterrizaje de emergencia ni nada parecido es más, este miércoles repito vuelo con ryanair me voy a croacia y no creo que me pase nada malo yo siempre he confiado en Ryanair.
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