Foro de Denuncias o Malas Experiencias: Foro para informar de malas experiencias en viajes. Opiniones sobre servicios de empresas o establecimientos (mayoristas, agencias, alojamientos, aerolíneas, guías etc).
Se que me van aponer a parir por el foro,pero no es de recibo ni los sueldos,ni las prebendas,ni los poderes que tienen.Ni tienes que hacer una carrera. Para ser piloto solo necesitas ser hijo de papa o conseguir 15.000.000 de las antiguas pesetas mas otros 3 para irte a Inglaterra una temporadita a aprender ingles.Ya eres piloto.
No me vengais con que es extresante(falso,no se donde estan esas terribles presiones,y he volado mucho con las tripulaciones por trabajo codo con codo),el jet-lag(si vas a America,en vez de adaptarte al horario de allí,sigue con el de aquí,te vas al hotel,a oscuras y a dormir,veras como no te enteras ,el jet-lag es si te vas a quedar unos días y quieres adaptarte al horario del pais),aunque en efecto el viaje en avion cansa por los cambios de presion,pero si fisicamente estas bien y vas al gimnasio con regularidad apenas se nota.
Yo me pregunto por que si cualquier español segun el estatuto de los trabajadores con 12 horas de descanso esta como una rosa para trabajar al día siguiente ,por que hay casos que necesitan hasta 4 días de descanso para poder volver a volar.
La aviación peligrosa y extresante paso ,por suerte,hace ya bastantes años.La tegnologia esta haciendo que lo que era una autentica aventura se transforme en una rutina de alta seguridad y deberian de adaptarse estos pilotos a estos tiempos donde la tecnologia prima sobre el ser humano en la seguridad del avion.
Veamos los aviones de ultima generación.¿Sabiais que elo avion esta por encima del piloto?¿que en caso de peligro el avion le quita el control al piloto?La tegnologia es mas segura que el ser humano.
No me machaqueis mucho ,porfa.
Bueno...yo no te voy a poner a parir, te voy a dar mi opinión.
En cuanto al tema de los sueldos, creo que hay mucho mito ( mayoritariamente infundado) rondando por ahí...cobran pecadores por justos...no sé; también conozco TMA´s que llevan unos añitos y cobran muy bien sin moverse de su base, o TCP´s que se van a volar al extranjero a ganar una pastita (a estos efectos, os recuerdo que hay vida después de Ryanair)
No creo que sea más dificil estudiar una carrera universitaria que sacarse el título de piloto, con lo que no me parece válida la comparación.
No es un trabajo de niños de papá, ni mucho menos (aunque habrá mas de uno )...la mayoria se saca el título pagando un préstamo al banco durante un montón de años, igual que hizo mi primo el de Paracuellos para comprar su licencia de taxista...también hay quién lo hace por seguir con la saga familiar.
Una vez tienen la licencia, a esperar convocatoria de alguna aerolínea y mientras a hacer horas de vuelo (muchos desplazándose a un pais extranjero, asumiendo el coste de horas de vuelo y manutención).
Cuando lo consiguen, a trabajar de primer oficial durante el tiempo que toque hasta que asciendan a capitán...si vuelan largas trabajan menos días, pero también se comen muchas jornadas de simulador (en Roma, en Londres, etc.) para compensar la menor práctica del día a día...por cierto, ahora la mayoria de tripulaciones volando largas en españa tienen unas rotaciones mas cortas, con lo que solo permanecen 24 horas en destino.
Te doy la razón en que la aviación ha cambiado mucho en los últimos años...los aviones se han convertido en una sucesión de sistemas de la más alta tecnologia, y los pilotos en gestores de esos sistemas...yo lo veo así.
Un saludo. _________________ "Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta hoy en dia...tu tan solo tardas 20 segundos en escribir un post : no destroces en tan poco tiempo lo que tantos siglos ha costado crear" Administradores y Moderadores de "Los Viajeros".
Yo no voy a criticar ni a los pilotos, ni a los tcp, ni a los tma, cada uno tiene un sueldo y si preguntas a cada uno en un porcentaje muy alto dirán que están mal pagados, tanto unos como otros, desde mi punto de vista los sueldos de los pilotos me parecen desproporcionados con respecto por ejemplo al de los cirujanos, pero evidentemente es una opinión, y además esto es hablar por hablar porque no se exáctamente ni lo que gana un piloto ni lo que gana un médico. Si creo que es mas dificil ser cirujano cardiovascular que ser piloto, y creo que exige mas dedicación a la hora de estudiar la medicina que la aviación, pero como os he dicho antes, es una opinión, tuve dos amigos pilotos, uno desgraciadamente falleció, y mi prima es cirujana, he ido viendo sus carreras, y creo que mi prima ha tenido que dedicar mas esfuerzo, horas y sacrifico a su profesión, y eso que para mi, mi prima es una fenómena, saco el MIR en dos meses. En fin, para gustos los colores.
Yo creo que no existe odio hacia los pilotos, tener un sentimiento de odio a unos profesionales no lo concibo porque ganen mas o menos, pero todas las opiniones son respetables. Por supuesto que ganan según dicen las malas lenguas, como se suele decir, mucho dinero, pero también lo ganan los notarios y ¿Quien no se ha quejado de lo que ha tenido que pagar al notario por una "simple" firma? Todos sabemos que detrás de esa firma hay muchas horas de estudio y muchas horas al día de actualización de la documentación y nuevas leyes, proyectos, decretos y demás. Algunos me direis que para ser notarios muchas personas no tienen acceso porque son profesiones que normalmente se pasan de padres a hijos, con las correspondientes horas de estudio y sacrificio. No tan acusado, pero en la aviación también se "pasa" la profesión de padres a hijos en muchas ocasiones, refiriéndome a los pilotos. Todos conocemos chistes que hacen referencia a lo bien que viven los pilotos o como están algunos de "endiosados", que como en todas las profesiones habrá de todo, y comentarios jocosos como que "la cabina de los aviones de Iberia es como el cielo, que el hijo está a la dercha del padre", imagino también que del resto de profesiones pues hay dichos, bulos, chascarrilos y demás dimes y diretes que, en algunas ocasiones serán ciertos y en la mayoría inciertos, todos hemos hecho chistes cuando éramos pequeños de los "butaneros" ¿O no?, yo si.
En fin, es solamente mi opinión, espero que esto no levante ninguna polémica, porque según está el hilo pues...
Un abrazo _________________ Diario de Argentina ya disponible
https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=1310
Por la vida solo se pasa una vez, por eso hay que disfrutar todo lo que se pueda.
No entiendo ruru el odio que teneis a los pilotos algunos gremios... .?
Te aseguro que no tengo ningun odio a los pilotos,eso seria una estupidez por mi parte,es mas,tengo algunos buenos amigos pilotos y esto mismo lo he discutido en mas de una ocasion con ellos.
No se para que compañía trabajas pero te garantizo que en la mía ni los pilotos ni los TCPs disponen de 4 días de descanso tras un vuelo por muy duro y/o estresante que sea. Te recuerdo que todo el tema de actividades aéreas y descansos está regulado por normativa europea (EU-OPS actualmente)
pero dime una cosa...tu volarías tan tranquilo en un avión solo controlado por máquinas?
Madrid-Chicago,se llega a Chicago y 4 días de turismo pagado por la compañia(mola).A la vuelta otros 3-4 días en casa y vuelta a empezar.
Los pilotos de alguna compañia aerea española son los que menos horas hacen de Europa y de los que menos a nivel mundia,siempre por debajo de la normativa(tambien mola).
¿Que si volaria tranquilo en un avion totalmente automatico?Hoy por hoy ,no,pero¿tu montarias en un tren sin conductor?Existen y son mas seguros que los que usan maquinistas.Si te dicen hace 20 años de montar en un tren automatico dirias que ni borracho.
Lo que si tengo claro es que limitando al maximo el factor humano en el control de una aeronave,con la tecnologia hoy existente,se ha conseguido que la tan comentada seguridad aerea ha mejorado de forma espectacular,con lo que esta claro cual es el factor de riesgo en un vuelo con aviones que no sean de ultima generación,los pilotos.
La gran virtud del A-320 y similares es precisamente la de quitarle el control a los pilotos en las circunstancias que entiende la aeronave como fuera de control por parte del ser humano.En la presentación del A-320,la aeronave sufrio un gran accidente por fallo del piloto y aun así demostro que gracias a sus automatismos el avion consiguio lo que tenia que haber sido un accidente mayor en un accidente"controlado".
Aquí teneis el enlace del video de dicho accidente:
Para poder realizar esta maniobra anterior al accidente,el piloto tuvo que "desactivar "unos sistemas y lo que se aprecia es que a pesar de que el piloto fue corto de velocidad,el avion controlo la estabilidad de forma automatica todo lo que pudo hasta frenarse del todo.Con otro avion anterior a este el "frenazo" hubiera sido mucho mas brusco y anterior.Hay es donde demostro una buena cualidad de vuelo y consiguio la tecnologia ser mejor que el ser humano,aunque no nos guste.
Madrid-Chicago,se llega a Chicago y 4 días de turismo pagado por la compañia(mola).A la vuelta otros 3-4 días en casa y vuelta a empezar.
Los pilotos de alguna compañia aerea española son los que menos horas hacen de Europa y de los que menos a nivel mundia,siempre por debajo de la normativa(tambien mola).
Ahhhh vale, que hablamos de mamá IBERIA...querido mío...eso es punto y aparte...yo me refiero a la aviación normal.
¿Cuantas horas mas vuela una azafata de cualquier compañía con respecto a una azafata de Iberia? y ¿Hay muchas diferencias de sueldo?, y ¿En tema pilotos?, ¿También vuelan menos los de Iberia y cobran mucho mas?
Turbulencia, ¿Iberia entonces es aviación anormal? No entiendo. No es con doble intención la pregunta, es curiosidad.
Un abrazo _________________ Diario de Argentina ya disponible
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Por la vida solo se pasa una vez, por eso hay que disfrutar todo lo que se pueda.
Ahhhh vale, que hablamos de mamá IBERIA...querido mío...eso es punto y aparte...yo me refiero a la aviación normal.
Turbulencia,creo que se notaba mucho que no queria decir cual,pero es la mas representativa del sector aereo nacional y la que ,porcentualmente,abarca gran parte del colectivo de vuelo.
No se que entenderas como aviación normal,pero te aseguro que las charters(y tengo gran experiencia en ellas)se pasan las normas por el forro(todo tipo de normas).Por suerte(creo)he tenido que realizar muchos viajes de acompañamineto y destacamentos variopintos con diversas charters,y alucina,lo normal con estas compañias es ser lo mas pirata posible por que si no las tripulaciones a la puta calle(al igual que TMAs y otros.)
Entendamos como aviación normal las compañias de vuelos regulares,creo que estaras de acuerdo conmigo,y en este pais meto:
Iberi,Spanair,Air Europa(a ratos),Click Air y Vueling(esta empezando a ser normal).
¿Cuantas horas mas vuela una azafata de cualquier compañía con respecto a una azafata de Iberia? y ¿Hay muchas diferencias de sueldo?, y ¿En tema pilotos?, ¿También vuelan menos los de Iberia y cobran mucho mas?
En cuanto a horas no te sabria decir con exactitud,pero comentarte que hay comandantes que de nomina tienen mas salario que el propio presidente de la compañia.
Ya me diras en que empresa un empleado cobra mas que el presidente.Para alucinar.
Ahhhh vale, que hablamos de mamá IBERIA...querido mío...eso es punto y aparte...yo me refiero a la aviación normal.
Turbulencia,creo que se notaba mucho que no queria decir cual,pero es la mas representativa del sector aereo nacional y la que ,porcentualmente,abarca gran parte del colectivo de vuelo.
No se que entenderas como aviación normal,pero te aseguro que las charters(y tengo gran experiencia en ellas)se pasan las normas por el forro(todo tipo de normas).Por suerte(creo)he tenido que realizar muchos viajes de acompañamineto y destacamentos variopintos con diversas charters,y alucina,lo normal con estas compañias es ser lo mas pirata posible por que si no las tripulaciones a la puta calle(al igual que TMAs y otros.) Entendamos como aviación normal las compañias de vuelos regulares,creo que estaras de acuerdo conmigo,y en este pais meto:
Iberi,Spanair,Air Europa(a ratos),Click Air y Vueling(esta empezando a ser normal).
Ruru001 nos puedes contar que quiers decir con "normal a ratos" y con "esta empezando a ser normal" gracias
Turbulencia,creo que se notaba mucho que no queria decir cual,pero es la mas representativa del sector aereo nacional y la que ,porcentualmente,abarca gran parte del colectivo de vuelo.
No se que entenderas como aviación normal.
Efectivamente se notaba, pero lo siento, no puedes generalizar, porque esas condiciones privilegiadas SOLO se dan en IB, las condiciones laborales de IB no son comparables con las de "aviación normal" (a esto me refería Ginebra con normal, donde la gente tiene un convenio normal y gana sueldos normales, donde los pilotos entran ganando 1600 euros y los TCPs tienen "solo" 9 o 10 días libres al mes, entre otras cosas).
Ruru, si tu has trabajado con compañías piratas y visto que trabajaban de esa forma...haber presentado la correspondiente denuncia. De hecho las denuncias de seguridad pueden ser anónimas, al menos en Spanair.
IB sería para mi lo que queda de la antigua aviación "privilegiada", Spanair y AEuropa "aviación normal", Futura, Air Comet, Iberworld "aviación charter", Click y Vueling "nueva generación" y Ryanair y similares "low cost".
Ya lo he comentado en otros post, creo que todas son seguras, salvo Ryan en la que no pienso volar nunca, no me gusta la filosofía de O'Leary de "todo por la pasta" no me da confianza.
No voy a desconfiar de tu palabra ruru, pero me parece exagerado, no te voy a pedir cifras, pero aproxima un poco, yo la verdad, no creo que haya en Iberia un piloto que gane mas que Conte (Creo que es el presi de Iberia), pero bueno, si tu lo dices será porque tienes pruebas y razones que lo demuestren, yo cuando me digas algo fiable en ese aspecto te creeré, mientras tanto no puedo creer en algo tan inverosímil. Y todo esto te lo digo sin acritud, no pienses que quiero enrarecer el ambiente.
Turbullencia, comentaba lo del tema de las horas porque imagino que todas y todos los TCP y pilotos volais lo que marca la ley, no creo que Iberia deje pasar la oportunidad de exprimir a su personal como pueda hacer otra compañía, creo que si un/una tcp de spanair está al limite de horas y un/una tcp de iberia está también al limite de horas, pues librareis los dos los mismos díaas mas o menos, o las mismas horas si depende de vuelos largos o cortos, creo que deberiais saber antes de escribir y catalogar a compañias como iberia de no normales o con convenios de privilegio, como son de verdad esos convenios y cuantas horas vuelan de verdad, y en relación al sueldo, pues no te voy a preguntar lo que gana un tcp de spanair, me parecería feo, pero ¿Sabes de verdad lo que ganan en iberia y en spanair para hacer esos juicios y aventurar? Me refiero a tcp's y a pilotos, y esto va para los dos, para turbulencia y para ruru, creo que sería un dato importante que cuando hablaseis así nos dijeseis los argumentos, y os digo lo mismo, es por saber, no es por criticaros a los dos, ni mucho menos, pero después de tanto hablar lo único que tengo claro es que un piloto de spanair según entra gana 1600 €, bueno, pues alla penas cuidado, para unos será mucho y para otros será poco.
No penseis que os hablo con segundas intenciones o algo parecido, no, solo queriendo saber mas, creo que estais entrando en una batalla de cifras y convenios y no teneis datos suficientes para poder decir esto o lo otro, creo que es muy fácil si hay documentos o convenios que lo respalden, por ejmplo, convenio de ford, el comercial gana 100 €, convenio de reanult, el comercial gana 150 €, convenio de ford, el comercial libra 8 días al mes, convenio de renault, el comercial libra 12 días, creo que aquí se vería claramente que comercial tiene mejores condiciones, pero vosotros, sin acritud, no estais aportando nada.
Por favor, no os molesteis, nada mas lejos de mi intención.
Un abrazo _________________ Diario de Argentina ya disponible
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Por la vida solo se pasa una vez, por eso hay que disfrutar todo lo que se pueda.
No voy a desconfiar de tu palabra ruru, pero me parece exagerado, no te voy a pedir cifras, pero aproxima un poco, yo la verdad, no creo que haya en Iberia un piloto que gane mas que Conte
Turbullencia, comentaba lo del tema de las horas porque imagino que todas y todos los TCP y pilotos volais lo que marca la ley, no creo que Iberia deje pasar la oportunidad de exprimir a su personal como pueda hacer otra compañía, creo que si un/una tcp de spanair está al limite de horas y un/una tcp de iberia está también al limite de horas, pues librareis los dos los mismos díaas mas o menos, o las mismas horas si depende de vuelos largos o cortos,
lo único que tengo claro es que un piloto de spanair según entra gana 1600 €, .
Un abrazo
En efecto tienes razon y no puedo hablar de cifras realea a fecha de hoy,te doy datos reales de antes de la privatización en que los comandantes de JUMBO de IB ganaban mas que el presidente de turno de la compañia,y todavia quedan algunos de ellos en los que su total de emolumentos ,por entonces,ascendian a un total de unos 35 millones de pesetas limpios,y no hace tabto de eso.
Hoy en día el presidente de la compañia gana muchisimo mas con temas del tipo stock option y similares pero,aun así,no deja de ser un sueldo escandaloso.
Una cosa es lo que marque no la ley,si no la normativa en cuanto al maximo de horas que se puede volar y otra es lo que realmente se vuela.IB ha realizado un gran esfuerzo para aumentar y acercarse a ese maximo de horas de actividad(asi es como se llama)pero todavia anda lejos,sobre todo en el caso de los pilotos.
Y respecto a los 1600 euros que mencionas,hay que distinguir entre el sueldo y lo que realmente se gana.Por ponerte un ejemplo real,comentarte que este ultimo mes,con mas de 19 años de servicio he cobrado 707,79 €,ese es mi sueldo,estando fijo a turno de noche y trabajando festivos.Claro esta que tiene trampa decir que gano eso .Una cosa es mi sueldo y otra cosa es lo que cobro.¿Por un casual has sumado las horas de vuelo,las dietas,los destacamentos,etc.?Evidentemente no.
Una cosa son los maximos exigibles y los sueldos base y otra cosa es lo que se hace y lo que se cobra.
En el caso concreto de Iberia,y Turbulencia creo que lo podra confirmar,es la compañia aerea española que mejor paga a todos sus colectivos a excepción de los TMAs ,que es la compañia aerea española que peor paga.
Una buena amiga mia es comandante de A-320(Yolanda),la conozco desde la infancia,y recien ingresada en la empresa( a los 2-3 años de estar de piloto de MD)se compro un atico en plaza castilla(una de las zonas mas caras de Madrid)que fue pagando solo con las dietas.
Recordaros a todos que las dietas del personal de vuelo por normativa de hacienda de este pais estan libres de impuestos y sin limite.Los comandantes ganan una cantidad en dietas,los segundos otra inferior,los sobrecargos otra y los demas TCPs otra.
He estado con compañias como PRIVILEGE volando y destacado y he visto como las TCPs les pagaban una dieta diaria en el extranjero de unos 40 euros y a mi 97 euros.Eso en Iberia no ocurre.Lo habitual en este mundillo de la aviación es que los sueldos reales(ingresado en el banco) sean de mayor a menor en este orden:
Pilotos,TMAs,TCPs(del resto de los colectivos no hablo),en Iberis se altera ese orden a favor de los TCPs y en detrimento de los TMAs(mala suerte para mi).
Un TMA de Spanair ,a igualdad de antiguedad y horas,me puede estar superando en torno a los 600€ minimo.
Y no creo que sea una cuestion de guerra de cifras,pero es una realida.
Si quieres saber los distintos convenios,es facil son publicos y todos estan registrados en el ministerios de trabajo.
IB sería para mi lo que queda de la antigua aviación "privilegiada", Spanair y AEuropa "aviación normal", Futura, Air Comet, Iberworld "aviación charter", Click y Vueling "nueva generación" y Ryanair y similares "low cost".
Perdona Turbulencia,pero como compañia aerea de verdad,real como tu dices,solo existe una en este pais que es Iberia.
Es la unica compañia que tiene todos los medios tecnicos y humanos necesarios para la realización de la actividad aerea.El resto de las compañias se limitan a tener una serie de aviones y ponerlos a volar con mas o menos personal para atender sus necesidades.
Es comprensible,las instalaciones de hangares,simuladores,etc.,son de un coste terriblemente alto y montar una compañia aerea COMPLETA no es moco de pavo.
Pero montar una compañia aerea con una serie de aviones ,unos cuantos coches y oficinas es solo cuestion de un"POCO DE DINERO",como bien demostro el señor Hidalgo cuando fundo Air Europa,o ,recientemente,la familia Lara(los del premio planeta)cuanto fundaron Vueling.
Otra cosa es montar una compañia aerea integral,autonoma e independiente,eso significa una burrada de dinero que difilcilmente alguien podria arriesgar.
Por poner un ejemplo,en Madrid,a los aviones de Spanair y Air Europa,a excepción del mantenimiento de linea,el resto del mantenimiento se lo realiza Iberia,tanto a nivel de revisiones del tipo A como grandes paradas o pintura.
Pues si Ginebra, me baso en los convenios existentes, tanto de IB como de JK como de AEA. Como bien dices, la normativa es la misma para todas las compañías...luego estan los convenios de cada una. He de decir que ya me gustaría a mi tener el de IB o el de AEA (en ese orden), aunque tampoco puedo quejarme del de Spanair...aunque me temo que quedará tocado con el ERE. Por supuesto que IB estaría encantada de poder exprimir a sus tripulaciones al máximo...pero su convenio y sindicatos son muy fuertes...de ahí la creación de Clickair...que hace todos los vuelos ex-IB desde BCN (y algún otro) a mitad de precio en personal (ejemplo; un TCP de Click cobra al mes unos 1200 euros, en Spanair 1500, uno de IB mas de 2000, haciendo el mismo tipo de vuelos y con no mucha antiguedad...si nos metemos en transoceanicos la cifra de IB se dispara)
Respecto a rotaciones; en IB suelen salir a volar en grupos de 3 a 5 días durmiendo fuera de casa, cada vez que vuelven de uno de estos grupos tienen obligatoriamente 2 días libres (en JK el limite para volar son 5 días seguidos, luego libras uno y vuelas otros cinco, por ejemplo).
Y esta la de un TCP de JK (la de máximos que marcan las JAR o EUOPS
Como veras son bastante mas restricitivas las de IB
Respecto a horas máximas mensuales en JK seguimos también normativa JAR-EUOPS que dice máximo 90 horas cada 28 días y 270 al trimestre (en verano rozamos las 100 en 31 días, que es lo máximo legal, OJO hablo de horas de vuelo, aquí no se cuentan las escalas ni la hora antes que llegas a volar ni la media desde que baja el pasaje del avión, de actividad serían unas 170 al mes aprox) IB estipula en el mismo tipo de vuelos 85 horas al mes y 255 al trimestre.
Aunque he de deciros que la 16B está en vigor junto con la Subparte Q de las EUOPS...es un poco follón porque Aviación Civil rechaza la Subparte Q, que es mas restricitiva, pero al final tendran que imponerla porque es normativa europea...pero en esas estamos...
Se que es bastante lioso y amplio tanto los convenios como la 16 B, si teneis alguna pregunta concreta intentaré aclararla, aunque no soy sindicalista y desconozco los flecos y tampoco tengo una tabla comparativa de convenios, pero yendo a puntos concretos se ve claras las diferencias.
Firma entre 07.00-11.59// 1 a 3 aterrizajes// max 15.00 horas
// 4 aterrizajes // max 14.15
// 5 aterrizajes // max 13. 30
Firma de 18.00-03.59// 1 a 3 aterrizajes// max. 13.00 horas
// 4 aterrizajes // max. 12.15
// 5 aterrizajes // max 11.30
OJO; notesé que los espacios de horas son casi el doble en Spanair, si pongo las limitaciones de las horas de vuelo en IB a las 3 de la mañana hay que reducir otra hora mas aun.
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